Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

[AAPEEli]

Kyllä Selin kuuluu korkeintaan kahdeksannelle sijalle, eli sikäli ihan oikeansuuntainen tuo sinun kritisoimasi arvio. Edelle menevät joka tapauksessa Pennanen, Manner, Rautakorpi, Kivi, Virta, Nieminen ja Tirkkonen.

Virran, Niemisen ja Tirkkosen rankkaaminen Selinin edelle ei ole kyllä ainakaan näytöistä kiinni, ennemminkin omista mielipiteistä.

 

[Moderaattorit]

Nimimerkkien @Sörsseli ja @Barney keskustelu Selinistä alkaa vahvasti viittaamaan siihen, että ikiliikkuja on keksitty.

Samojen asioiden jankkaaminen viesti toisensa perään olisi nyt syytä lopettaa.

Moderaattorit

 

[Entrosantier]

Laitahan @McTorso jo seuraava joukkue tulille, niin saadaan tänne jotain muuta keskusteltavaa kuin Atu Selinistä jankkaaminen.

 

[Naurava Kulkuri]

Se pisteen ero on aika paljon. Samoin annoin vain puolen pisteen edun KalPan maalivahtiosastolle verrattuna Ässiin, vaikka Ässien maalivahtiosasto on aika iso mysteeri verrattuna KalPaan. En minä näe, että millään liigajoukkueella mikään osa-alue on ihan surkea ja KalPan tilanteessakin sille on varmasti olemassa hyvät perustelut, minkä vuoksi he halusivat Miettisen valmentajakseen. Tulokasvalmentaja on aina kysymysmerkki, mutta toisaalta hän voi tulla ja yllättää ihan puskista. Vähän samalla tavalla kuin Tero Lehterä teki esimerkiksi SaiPassa pari vuotta sitten.


Hyvin vastasit argumentteihin. Onko minun argumenttini saanut sitten sinut kyseenalaistamaan omaa mielipidettäsi? Sinä olet sitä mieltä, että Selin tuli ja nosti TPS:n pohjalta huipulle (kaksi kertaa puolivälieriin) ja minä olen sitä mieltä, että organisaatiossa tapahtui samaan aikaan paljon muitakin positiivisia asioita, jotka vaikuttivat joukkueen suorituksiin. TPS:ssä kävi muuten sama asia kuin SaiPassa aikoinaan. Selinin poistuttua heti seuraavalla kaudella tulokasvalmentaja (Kaskinen) tuli ja vei joukkueen pidemmälle kuin Selin. Onko sinulla mitään arviota, että mistä tämä johtuu? Hyvän pohjatyön Selin teki TPS:säkin, mutta ei saanut joukkueesta (taaskaan) maksimeja irti.

Kerta kiellon päälle... Pointtini onkin, että ainahan ne olosuhteet muuttuu, yksikään kausi ei ole identtinen. Sen takia Selinin tasaisen hyvä suorittaminen on asia jota ei kannata väheksyä. Löydät varmasti jokaiselta koutsilta jokaisesta kaudesta muutaman perusteen, miksi (koutsista johtumattomista syistä) kyseinen kausi on ollut hyvä tai heikko. Kyllähän TPSiltä poistuikin Selinin sinne tullessa roppakaualla kokemusta ja taitoa mm. Jakub Nakladal, Mikko Lehtonen, Veli-Matti Vittasmäki, Steven Seigo, Markus Seikola, Arto Laatikainen...Ja hyökkääjiä Ryan Lasch, Radek Smolenak, Mikko Rantanen....

Joo joo, ei saanut näitä kuuluisia maksimeja irti, mutta nosti kuitenkin runkosarjasijoituksen kolmen viime kauden keskiarvon 13 keskiarvoksi 4,5...

Tuntuu sille, että Selinin CVssä on kaksi merkittävää kohtaa aikakausi SaiPassa ja potkut HIFKissä... Vähän niinkuin Marttisen CVn ainut merkittävä kohta on "ei riittänyt Lukon kokoonpanoon".

E; Joo sori modet, en huomannut tuota viestiä... jätän asian osaltani tähän...

 

[McTorso]

Laitahan @McTorso jo seuraava joukkue tulille, niin saadaan tänne jotain muuta keskusteltavaa kuin Atu Selinistä jankkaaminen.

Pitää ajella tänään mökille. Mahdollisesti sitten iltasaunan jälkeen seuraava joukkue esille. Saa nähdä, kuinka tyytyväinen olet sen jälkeen. :) No, kuitenkin Ihan hyvä, että keskustelua on, vaikkapa sitten Selinistä. Aina sieltä jotain järkevääkin tarttuu mukaan.

 

[Yuppi]

Virran, Niemisen ja Tirkkosen rankkaaminen Selinin edelle ei ole kyllä ainakaan näytöistä kiinni, ennemminkin omista mielipiteistä.

Virran kohdalla kyse ei valitettavasti ole sinun harmiksesi mielipiteestä vaan faktasta. Virta sentään on jollain tavalla meritoitunut, eli ollut finaaleissa ja palkittu vuoden valmentajana. Tasan niin kauan kun Selin ei saavuta mitään merkittävää, tämä asetelma on just näin päin siihen ei kenenkään mielipiteet vaikuta.

 

[Salt]

Selin on kyllä omalla tavallaan yliarvostettu valmentaja. Ei huono mutta ei nyt mitenkään erinomainenkaan. Mielenkiintoista nähdä, pystyykö hän Porissa vuolemaan paskasta kultaa.

 

[#16]

Virran tekemisiä KalPassa kyllä jotenkin väheksytään. Aika ennakolta nimettömillä pelaajilla sai KalPan kuitenkin reilut kaksi vuotta sitten finaaleihin ja samalla visiitillä ihan kohtuullista tekemistä vaikka puolivälierätappio tuolloin tulikin. Myös aikaisempi Kuopion pätkä toi plakkariin pronssin, sekä kaksi välieräpaikkaa ja yhdet puolivälierät. Turussa ja Porissa homma ei taas pelittänyt ollenkaan, mutta aika pahoihin paikkoihin Virta tuolloin meni. Lukossa homma alkoi Syksyllä 2017 tuloksellisesti erittäin hyvin, mutta kausi kaatui lopulta lopullisesti pahoihin loukkaantumisiin kauden lopulla (Vahalahti, Vandevelde, Niskala). Viime kausiin alkoi kauniisti sanottuna takkuillen ja neljän tappion jälkeen homma aloitettiin tavallaan täysin alusta. Vanhat parrat saivat tehdä tilaa kokoonpanossa ja nuorempia alettiin tosissaan ajamaan sisään ja siinä Virta onnistui mielestäni erittäin hyvin. Lukko taisi kuitenkin olla viimeisen 40-pelin otannalla jopa TOP-4 joukkue, jos pelkkiä pisteitä katsotaan (1,80 pinnaa per ottelu). Tuleva kausi on Virralle uransa paras mahdollisuus näyttää, että menestymään pystyy myös Kuopion ulkopuolellakin, sillä nyky Liigan mittapuulla aika hyvät palikat hänelle on annettu valmennettavakseen.

Liigan TOP-4 valmentajat lienevät kuitenkin tällä hetkellä Pennanen, Manner, Kivi ja Rautakorpi. Sen jälkeen sitten Virta, Nieminen, Tirkkonen, Pikkarainen, Selin ja Lehterä olisivat seuraava ryhmä. Toki Pajuluoman eka kausi meni sen verran kivasti, että voisi olla jopa tuossa samassa joukossa. Ahokas, Kangasalusta, Kaskinen ja Miettinen sitten kolmas ryhmä, kun näytöt puuttuvat, jos Kaskisen yhtä hyvää runkosarjaa ja välieräpaikkaa lasketa. Viime kauden lopun suoritus TPS:n kanssa laskee omissa silmissä arvostusta Kaskista kohtaan, mutta ensi kausi kaiken muuttaa voi.

 

[AAPEEli]

Virran kohdalla kyse ei valitettavasti ole sinun harmiksesi mielipiteestä vaan faktasta. Virta sentään on jollain tavalla meritoitunut, eli ollut finaaleissa ja palkittu vuoden valmentajana. Tasan niin kauan kun Selin ei saavuta mitään merkittävää, tämä asetelma on just näin päin siihen ei kenenkään mielipiteet vaikuta.

Noh valitettavasti ja tosiaan suureksi harmikseni yksi parempi kausi, muutama hyvä kausi ja muutama huono kausi eivät vielä omissa papereissani tee valmentajasta mitenkään erityisen hyvää. Virran vuoden valmentaja kaudella myös kehuttiin ja annettiin nimenomaan paljon crediittiä Kapaselle, tiedä sitten paljonko hänen roolinsa lopulta oli tuolloin joukkueessa.

 

[Noutolokku]

Noh valitettavasti ja tosiaan suureksi harmikseni yksi parempi kausi, muutama hyvä kausi ja muutama huono kausi eivät vielä omissa papereissani tee valmentajasta mitenkään erityisen hyvää. Virran vuoden valmentaja kaudella myös kehuttiin ja annettiin nimenomaan paljon crediittiä Kapaselle, tiedä sitten paljonko hänen roolinsa lopulta oli tuolloin joukkueessa.

Niin miten sen nyt ottaa. Kaksi kertaa kävi nostamassa KalPan suosta playoff joukkueeksi. Voit käydä vaikka huvikseen katsomassa ne rosterit millä nuo temput tehtiin. Tosiaan pronssi ja hopea sekä yksi nelossija.

Jos nyt verraraan esim Seliniin niin eipä onnistunut samaan SaiPassa. Ja sitten nyt TPS ja IFKssa valmentaessa on ollut hieman parempaa joukkuetta alla. Ja silti tulokset olivat runkosarjaa lukuunottamatta laihoja. HPKssa ei mennyt ihan nappiin ja sekä TPS, että IFK antoivat lopulta potkut. Toki Virralle kävi samat Porissa ja Turussa. Mutta eipä silloin ollut nuiden seurojen toiminnoissakaan hurraamista.

Pekka Virta. Milloin vain takaisin Kuopioon.

 

[Ralph]

Ei mennyt Selinillä HPK:ssa ihan nappiin. Nosti HPK:n sijalta 13. sijalle kuusi ja sai KHL-sopimuksen. Olisihan hänen pitänyt edes välieriin Kerho saada nostettua, jotta kausi olisi ollut onnistunut.

 

[AAPEEli]

Niin miten sen nyt ottaa. Kaksi kertaa kävi nostamassa KalPan suosta playoff joukkueeksi. Voit käydä vaikka huvikseen katsomassa ne rosterit millä nuo temput tehtiin. Tosiaan pronssi ja hopea sekä yksi nelossija.

Jos nyt verraraan esim Seliniin niin eipä onnistunut samaan SaiPassa. Ja sitten nyt TPS ja IFKssa valmentaessa on ollut hieman parempaa joukkuetta alla. Ja silti tulokset olivat runkosarjaa lukuunottamatta laihoja. HPKssa ei mennyt ihan nappiin ja sekä TPS, että IFK antoivat lopulta potkut. Toki Virralle kävi samat Porissa ja Turussa. Mutta eipä silloin ollut nuiden seurojen toiminnoissakaan hurraamista.

Pekka Virta. Milloin vain takaisin Kuopioon.

Molemmat ovat onnistuneet suht samalla tavalla, molempien valmennuksia seurannut vuosia, ero ei ole kumpaakaan suuntaan järin suuri.

 

[Yuppi]

Molemmat ovat onnistuneet suht samalla tavalla, molempien valmennuksia seurannut vuosia, ero ei ole kumpaakaan suuntaan järin suuri.

No sähän aika tietomies olet, kerro nyt samalla tän viikon lottorivi.

Edit. Eli olet joku vakavasti otettava analyytikko, mihin en usko. Näytöt puhuvat ja ne ovat kiistatta Virralla kovemmat.

 

[AAPEEli]

No sähän aika tietomies olet, kerro nyt samalla tän viikon lottorivi.

"Täällä alkaa meno mennä tunteisiin jo ennakkoanalyyseissä" Ihan hyvä syyttää toisia, jos itse ei pysty keskustelemaan asioista ihmisten kanssa, jotka eivät jaa mielipiteitäsi asioista.

 

[Naurava Kulkuri]

Virran tekemisiä KalPassa kyllä jotenkin väheksytään. Aika ennakolta nimettömillä pelaajilla sai KalPan kuitenkin reilut kaksi vuotta sitten finaaleihin ja samalla visiitillä ihan kohtuullista tekemistä vaikka puolivälierätappio tuolloin tulikin. Myös aikaisempi Kuopion pätkä toi plakkariin pronssin, sekä kaksi välieräpaikkaa ja yhdet puolivälierät. Turussa ja Porissa homma ei taas pelittänyt ollenkaan, mutta aika pahoihin paikkoihin Virta tuolloin meni. Lukossa homma alkoi Syksyllä 2017 tuloksellisesti erittäin hyvin, mutta kausi kaatui lopulta lopullisesti pahoihin loukkaantumisiin kauden lopulla (Vahalahti, Vandevelde, Niskala). Viime kausiin alkoi kauniisti sanottuna takkuillen ja neljän tappion jälkeen homma aloitettiin tavallaan täysin alusta. Vanhat parrat saivat tehdä tilaa kokoonpanossa ja nuorempia alettiin tosissaan ajamaan sisään ja siinä Virta onnistui mielestäni erittäin hyvin. Lukko taisi kuitenkin olla viimeisen 40-pelin otannalla jopa TOP-4 joukkue, jos pelkkiä pisteitä katsotaan (1,80 pinnaa per ottelu). Tuleva kausi on Virralle uransa paras mahdollisuus näyttää, että menestymään pystyy myös Kuopion ulkopuolellakin, sillä nyky Liigan mittapuulla aika hyvät palikat hänelle on annettu valmennettavakseen.

Liigan TOP-4 valmentajat lienevät kuitenkin tällä hetkellä Pennanen, Manner, Kivi ja Rautakorpi. Sen jälkeen sitten Virta, Nieminen, Tirkkonen, Pikkarainen, Selin ja Lehterä olisivat seuraava ryhmä. Toki Pajuluoman eka kausi meni sen verran kivasti, että voisi olla jopa tuossa samassa joukossa. Ahokas, Kangasalusta, Kaskinen ja Miettinen sitten kolmas ryhmä, kun näytöt puuttuvat, jos Kaskisen yhtä hyvää runkosarjaa ja välieräpaikkaa lasketa. Viime kauden lopun suoritus TPS:n kanssa laskee omissa silmissä arvostusta Kaskista kohtaan, mutta ensi kausi kaiken muuttaa voi.

Sopiiko kysästä millä perustein sää nostat yhden vuoden päävalmentajanäytöillä Niemisen samaan kastiin kuin nuot about vuosikymmeniä näyttöjä antaneet koutsit? Saati sitten pari kuukautta päävalmentajana toimineen Pikkaraisen? Kotkaniemikin näytti Ahon pohjilla ihan valmentajalta. Vaikka pelaajia ja valmentajia nyt ei kannata varsinaisesti verrata kuten tässäkin ketjussa sanottua... Niin tuo on vähän sama asia kun laittaisit ennakossa Mika Pyörälän ja Radek Koblizekin samalle viivalle.(ei löytynyt parempaakaan esimerkkiä nopeasti, mutta tajuat varmaan yskän?) Ja pelaajien arvioiminen on vielä aika saakelisti helpompaa yhden kauden perusteella kuin valmentajien.

Niin kuin itsekin tuossa sanot aika monesti niiden huonojen kausien takana on jotain epäonnistumista edesauttavia tekijöitä. Mutta tiiätkö mitä? Aika usein myös niitä hyvien kausien takana on jotain onnistumista auttavia tekijöitä. Siksi kokeneille, vuodesta toiseen onnistuneille pelaajille ja valmentajille maksetaan usein vähän parempaa korvausta.

 

[Kafrom]

Ei mennyt Selinillä HPK:ssa ihan nappiin. Nosti HPK:n sijalta 13. sijalle kuusi ja sai KHL-sopimuksen. Olisihan hänen pitänyt edes välieriin Kerho saada nostettua, jotta kausi olisi ollut onnistunut.

KHL:ssä luotsasi Astanan runkosarjassa aivan kärkisijoille myös, eikä taida olla tuon kauden jälkeen päästy siellä tuohon samaan pistesaldoon.

 

[#16]

@Sörsseli eikö sun mielestä Pikkaraisella tai Niemisellä ole muita näyttöjä päävalmentajana toimimisesta kuin viime kausi Liigassa?

Ja kyllä, mun oma valmentaja-ranking on tällä hetkellä tuo aiemmin kirjoittamani.

 

[mirasane]

Joo Ramu onki ihan vedenpitävä kortti. Jätkä ei pystynyt pelaamaan viime vuonna peliäkään koska henkilökohtaiset syyt. Nyt kuitenkin elämä ja jääkiekko on ihanaa ja mikä voisikaan mennä pieleen?

Ei ole vaikeaa tuon viestin perusteella ennustaa, että sinulla ei ole jälkikasvua. Ramulle syntyi lapsi, ja hän halusi olla vaimonsa ja lapsensa kanssa yhdessä. Hän koki, että siihen yhtälöön istui huonosti se, että A.) joutuu muuttamaan toiselle paikkakunnalle kauas molempien omista vanhemmista ja turvaverkoista ja B.) joutuu olemaan pelireissujen takia paljon pois kotoa.

Uskon, että useimmat perheelliset ymmärtävät näitä syitä aika hyvin. Ja ne ovat myös paljon parempia syitä kuin että "ei vaan nappaa" tms.

 

[Naurava Kulkuri]

@Sörsseli eikö sun mielestä Pikkaraisella tai Niemisellä ole muita näyttöjä päävalmentajana toimimisesta kuin viime kausi Liigassa?

Ja kyllä, mun oma valmentaja-ranking on tällä hetkellä tuo aiemmin kirjoittamani.

Niemisellä ei näyttöjä päävalmentajan paikalta tosiaan tuon lisäksi juurikaan ole. Pikkaraisenkin näytöt on lähinnä mestiksestä ja siinä mielessä on Liigassa täysin katsomaton kortti.

 

[Naurava Kulkuri]

Ei ole vaikeaa tuon viestin perusteella ennustaa, että sinulla ei ole jälkikasvua. Ramulle syntyi lapsi, ja hän halusi olla vaimonsa ja lapsensa kanssa yhdessä. Hän koki, että siihen yhtälöön istui huonosti se, että A.) joutuu muuttamaan toiselle paikkakunnalle kauas molempien omista vanhemmista ja turvaverkoista ja B.) joutuu olemaan pelireissujen takia paljon pois kotoa.

Uskon, että useimmat perheelliset ymmärtävät näitä syitä aika hyvin. Ja ne ovat myös paljon parempia syitä kuin että "ei vaan nappaa" tms.

:DD Joo tuo muksu syntyi ennenaikaisesti tammikuussa. Ja sitten tammi-helmikuun vaihteessa Ramu meni telkkariin kertomaan, että hei kuulkaa kaikki mulla on hyvä tekosyy miks en pelaa tällä kaudella. Mitä toi puoli vuotta ennen lapsen syntymää oli? Isäreenikautta vai? Onpa ihanaa kun on noin omistautunut faija? Ja edelliskaudellakin pelaaminen taisi alkaa napata vasta joskus tammikuun tienoilla. Mää sanon, että Ramun terveystilanne ja tai motivaatio yhdistettyä pitkään pelaamattomuuteen aiheuttaa kysymysmerkkejä hänen tulevan kauden .

Haluatko ottaa vedon mun kanssa? Veikkaan että Ramu tekee alle 40 pistettä ens kaudella? Iisi mani?

 

[mirasane]

En jaksa kaikista SaiPan pelaajista kirjoittaa perusteluja. Pakistossa Ässistä kenkää saanutta Seppälää voitanee pitää varmana TOP4 suorittajana, mutta muilla on vielä näytöt Liigassa isossa roolissa pelaamisesta kovin vähäisiä. Potentiaaliahan tuossa pakistossa on jonkun verran ja jos hommat menee kuin elokuvissa pakisto voi olla hyvä, mutta kuinka todennäköistä tämä sitten on? Ketkä itse nostaisit SaiPan puolustuksesta varmoiksi TOP4 pakeiksi?

Mutta siis joo, en tosiaan löydä SaiPasta kuin yhden varman top6 hyökkääjän ja pakistosta varauksin varman top4 paikan voisi antaa Seppälälle... Sinun mielestäsi näitä on enemmän...ketkä sinä nostaisit näiden lisäksi tähän joukkoon?

Nyt tulee sen tason analyysia, että ehkä sinun kannattaisi aloittaa ihan vaan sen oman joukkueen analysoinnilla, jos se menisi edes paremmin. Vaikka Seppälä olikin Ässissä koko joukkueen paras pelaaja tehopörssissä, niin SaiPan pakkien nokkimisjärjestyksessä hän on nykyiselläänkin korkeintaan sijalla 4. Edelle menevät Erik Autio, Robin Salo ja Mario Grman. Grman on vasta 22-vuotias ja pelannut jo KHL:ssä ja MM-turnauksen Slovakian maajoukkueessa. Autio teki tulokaskaudellaan mukavat tehot 3+14=17 ja +6, vaikka on profiililtaan enemmän yleispakki kuin hyökkäävä puolustaja. 20-vuotiaan Salon läpimurtoa on odotettu ja loppukaudella hän alkoi näyttää sellaisia otteita, että hänestä voi perustellusti kaavailla ykkösylivoimaan hyökkäävää pakkia.

 

[Yuppi]

"Täällä alkaa meno mennä tunteisiin jo ennakkoanalyyseissä" Ihan hyvä syyttää toisia, jos itse ei pysty keskustelemaan asioista ihmisten kanssa, jotka eivät jaa mielipiteitäsi asioista.

Kyse ei ole edelleenkään mielipiteistä vaan faktoista, jotka haluat jostain syystä kiistää. No se on sun asia.

 

[AAPEEli]

Kyse ei ole edelleenkään mielipiteistä vaan faktoista, jotka haluat jostain syystä kiistää. No se on sun asia.

Suosittelen tutustumaan valmentajien suoritus historiaan, niin ehkä löydät jotain muutakin kuin Virran hopea mitallin sieltä.

 

[#16]

Niemisellä ei näyttöjä päävalmentajan paikalta tosiaan tuon lisäksi juurikaan ole. Pikkaraisenkin näytöt on lähinnä mestiksestä ja siinä mielessä on Liigassa täysin katsomaton kortti.

Nieminen valmensi kylläkin kauden 2015-2016 KeuPan Mestiksen välieriin asti. Toki Niemisen päävalmentaja kokemus on vasta kaksi kokonaista kautta, mutta kyllä hän jo noilla kausilla on osoittanut että homma luona. Ja en mä kyllä ymmärrä että miksi Mestistä väheksytään valmentajan kasvualustana? Periaatteessa jopaa vaikeampaa kuin Liigassa, kun suuri osa pelaajista käy pelaamisen ohella töissä tai istuvat koulun penkillä.

 

[Yuppi]

Suosittelen tutustumaan valmentajien suoritus historiaan, niin ehkä löydät jotain muutakin kuin Virran hopea mitallin sieltä.

Suosittelen kirjoittamaan yhdyssanat oikein, niin voin ottaa mielipiteesi (huom!) vakavammin. Edelleen, jos tutustut niihin, niin vaaka kääntyy kiistattomasti Virran puolelle. En nyt ymmärrä mitä tässä oikein yrität sanoa tai jauhaa.