Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

[mixu]

Tätä arvioitasi hivenen ihmettelen. Sinä näet puolustuksen Ässien heikkona lenkkinä, kun taas minä minä pidän sitä Ässien vahvuutena.

Marttinen ja Taimi ovat rooleissaan todella kovaa tavaraa Liigaan.

Ruotsalaiset ovat pistäneet Allsvenskanissa ihan mukavat tehot. Onneksi on näitäkin pelaajia, jotka näkevät Liigan parempana kehitysväylänä kuin SHL:n. Tästähän Åkerströmin ja Stenqvistin Porin keikassa on kyse. Veikkaampa, että kaksikko on tarkkaan scoutattu.

Niemeläinen, Varttinen ja Salmela ovat ihan kelpo liigapelaajia. Niemeläisestä voi kehkeytyä jopa köyhän miehen Hakanpää.

Nuoret Ketola ja Peltomäki ovat nälkäisiä kärkkyjiä ja aivan liigatasoisia pelaajia. On mielenkiintoista nähdä, miten he ovat kesän aikana kehittyneet.

Hyviä arvioita mutta Taimi on ollut alamaissa siitä asti kun Helsingistä lähti. Syys kausi silloin oli aivan järkyttävää eikä parempaa ole sen jälkeen tullut. Mitään varmuutta ei ole että Taimi olisi ensi kaudellakaan kova liigassa. Taimella on viimeksi ollut hyvä kausi 2015-16.

 

[ValkMan]

Tätä arvioitasi hivenen ihmettelen. Sinä näet puolustuksen Ässien heikkona lenkkinä, kun taas minä minä pidän sitä Ässien vahvuutena.

Marttinen ja Taimi ovat rooleissaan todella kovaa tavaraa Liigaan.

Ruotsalaiset ovat pistäneet Allsvenskanissa ihan mukavat tehot. Onneksi on näitäkin pelaajia, jotka näkevät Liigan parempana kehitysväylänä kuin SHL:n. Tästähän Åkerströmin ja Stenqvistin Porin keikassa on kyse. Veikkaampa, että kaksikko on tarkkaan scoutattu.

Niemeläinen, Varttinen ja Salmela ovat ihan kelpo liigapelaajia. Niemeläisestä voi kehkeytyä jopa köyhän miehen Hakanpää.

Nuoret Ketola ja Peltomäki ovat nälkäisiä kärkkyjiä ja aivan liigatasoisia pelaajia. On mielenkiintoista nähdä, miten he ovat kesän aikana kehittyneet.

Ässien puolustuksen uudesta roolituksesta kertoo myös Kärpistä tulleen nuorten maajoukkuepelaajan Aleksi Matinmikon tilanne. Hänen roolinsa on ensimmäisellä kaudella pelata ensisijaisesti isoja minuutteja A-nuorissa. Liigapelejä tulee jos tulee, mutta iso rooli A-nuorissa on tärkempää kuin esimerkiksi 7. pakin rooli liigajoukkueessa.

 

[PataJaska]

Ässien osioon taisin aiemmin tästä ensimmäisestä kaudesta jotain kirjoittaa, mutta tosiaan sillon syntyi vajaalla 15min peliajalla tuo 18 pistettä, jota voinee pitää SHL:n tasoisessa sarjassa ihan hyvänä lukemana. Mielenkiinnolla ainakin itse odotan näkeväni Spinkien otteita ensi kaudella, kun saavat oletettavasti isompaa vastuuta ja sarjataso on hieman heikompi.

Noita kaksosten tämän kauden kaltaisia heikompia kausia vain tulee kiekkoilijoille, sellaista elämä on, kuten jo Junnu Vainio aikanaan sanoi. Siihen on turha jäädä jumittamaan. Heihin kohdistuvia odotuksia on tosiaan perusteltu (itsekin olen) tuolla toissakaudella Ruotsissa, sekä heidän dominoinnillaan ECHL:ssä, jossa heidän tehoilunsa oli samanlaista millä taustalla Danforth tuli viime kaudella liigaan. Ja katsokaa miten hänen kautensa sujui. Odotukset pitää aina peilata johonkin relevanttiin vertailukohtaan, jos minkäänlaisia silminnäkijähavaintoja ei ole käytettävissä. Nyt käytettävissä on vain ketjukaveri Jere Sallisen lausunto "he ovat loistavia pelaajia, mutta tarvitsevat isoa roolia jotta pääsevät kunnolla vahvuuksilleen". Nyt sitä sitten on luvassa. En ole kovinkaan huolissani kaksosten varsinaisesta floppaamisesta, se on sitten eri asia syntyykö esimerkiksi yli vai alle 30 pistettä per Spink. Mutta tehoja on kerta kaikkiaan pakko voida odottaa..

 

[ValkMan]

Hyviä arvioita mutta Taimi on ollut alamaissa siitä asti kun Helsingistä lähti. Syys kausi silloin oli aivan järkyttävää eikä parempaa ole sen jälkeen tullut. Mitään varmuutta ei ole että Taimi olisi ensi kaudellakaan kova liigassa. Taimella on viimeksi ollut hyvä kausi 2015-16.

Pari viimeistä kautta on mennyt pilalle johtuen lukuisista loukkaantumisista, joita varsinkin viime kaudella oli paljon. Puhetta oli kauden aikana myös väärästä diagnoosista, joka olisi entisestään hidastanut Taimen paluuta liigapeleihin.

Jos nyt olen oikein ymmärtänyt, niin nyt pitäisi olla kunnossa. Mielenkiintoista seurata, mitä saa aikaan. Ässien parantunut fyysinen valmennus ja lisääntynyt testaus ja sykeseuranta luultavasti edistävät Taimen paluuta terveeksi liigapelaajaksi. Varmaa se ei tietenkään ole.

 

[McTorso]

Hyviä arvioita mutta Taimi on ollut alamaissa siitä asti kun Helsingistä lähti. Syys kausi silloin oli aivan järkyttävää eikä parempaa ole sen jälkeen tullut. Mitään varmuutta ei ole että Taimi olisi ensi kaudellakaan kova liigassa. Taimella on viimeksi ollut hyvä kausi 2015-16.

Takuita ei tietenkään ole siitä, että Taimi nousee uudelleen eliittitasolle Liigassa. Minä kuitenkin pidän sitä ihan mahdollisena. Taimi lähti kesken kauden 2016-2017 HIFK:sta KHL:ään Kunluniin. Hän pelasi siellä loppukauden 0,5 pisteen ottelukohtaisella keskiarvolla. Sanoisin, että ainakin kohtuullinen lopetus huonosti alkaneelle kaudelle. Seuraavalle kaudelle hän sai KHL-sopimuksen hyvien suoritustensa ansiosta. Kausi Bratislavassa ei lähtenyt hyvin käyntiin ja Taimi palasi kotiin Poriin.

Puolentoista kauden aikana Porissa hän ei ole suorittanut kiekollisessa pelissä omalla tasollaan. Pelaajana hän on kuitenkin jämäköitynyt. Hän on puolustuspelaamisessa paljon aiempaa aggressiivisempi, eikä karta fyysistäkään peliä. En tiedä, mutta olisiko paluu kotiin ja kapteenius saaneet aikaan oikein kunnon adrenaliinisuihkun, joka on lamauttanut hienomotoriikkaa ja ajattelua, mutta toisaalta saanut alkukantaisen taistelutahdon päälle. Eiköhän nyt ole aika nähdä hybridi näistä molemmista ominaisuuksista. Tällöin Taimi on yksi Liigan johtavista yleispuolustajista.

 

[Noutolokku]

@Barney ltä hyvää pohdintaa KalPasta ja sen tilanteesta.

Tosiaan, Miettinen on katsomaton kortti. Itsellä on kovat odotukset miehen tekemiseen, mutta antaa kauden sitten näyttää. Tuo, että peliä katsotaan vastustajan mukaan. Tarkoittanee sitä, että Kapasen tavoin ei pusketa vain väkisin kiekkoa päätyyn. Haastiksen alussa Miettinen totetaa että nyt on käyty paljon jäällä, että saan ajettua omaa juttua sisään. Siis tuossa yhteistreeni kaudella ennen nyt päällä olevaa omatoimista.

Puolustus on tosiaankin KalPalla tällä hetkellä melko heikko. Taino, heidän viime kautensa oli heikko, kuten koko joukkueen. Kuitenkin kuten totesit niin Wilson, Lappalainen, Seppälä ja Gröndahl eivät ole niin huonoja, miltä he ehkä viime kaudella näyttivät. Tuon nelikon takana onkin sitten vain sitä kuuluisaa potentiaalia. Tällä hetkellä tilanne on siis heikohko, mutta yksi pakki sinne on Saksmanin mukaan tulossa vielä ennen kauden alkua. Se onko se Jussi Timonen vai joku muu ratkaisee sitten mitenkä laadukkaaksi tuo lopulta muokkautuu. Rehellisesti sanottuna kiekollista liideriähän tuon tarvitsee.

"KalPalla ei ole sentteriosastolle hirveästi vaihtoehtoja rotaatiossa" nimenomaan tälle tontille on rotaatiossa enemmänkin tulijoita. Keskellä kun voi tuon Järvinen-Ikonen-Sebok-Virtanen nelikon lisäksi pelata Pitkänen, Ruuttu, Knuutinen ja paikoin Kantola tai Nuutinenkin. Ainakin ovat aloituksiakin ottaneet.

Laidalla tosiaan sitten lähinnä on tunkua nuista omista junnuista + IPK lainoista. Lähinnä alakenttiin. Aaltosen Leevin fysiikka on vielä sen verran kesken eräinen, että itse en usko hänen pelaavan montaa Liiga peliä.

MV-osasto tosiaan _pitäisi_ olla Kilpeläisen suhteen kunnossa. Hän on aina ollut ensiluokkainen urheilija, niin isoon tason romahdukseen en usko. Pelannee sen 40-50 peliä kunnosa ollessaan ja Perhosen Samu stunttaa ne pakolliset. Samu oli hieman outo hankinta, mutta ehkäpä rutkasti halvempi juuri tuohon 2. molarin rooliin kuin mitä Godla olisi ollut. Ja nuo rahat voi sijoittaa sitten muille pelipaikoille (puolustukseen)

Jokerikorttina KalPan pakassa voi olla myös vielä Herra Tuomas Kiiskinen. On vieläkin ilman sopimusta, ja pieni sauma on vielä, että pelaisi KalPassa. Tämä olisi aika jytky ja nostaisi KalPan tehokkuutta varmasti isossa määrin. Mikäli Kiiskinen tuosta joukkueeseen vielä tulisi, olisin sillä kannalla, että Pitkänen siirtyisi sentteriksi. Näin ollen ketjut olisivat mallia : Kiiskinen-Järvinen-Ruuttu, Keränen-Pitkänen-Kantola, Jokinen-Ikonen-Klemetti, Sebok-Virtanen-Nuutinen. Mutta tämä on vain tätä joka keväistä/kesäistä kuopiolaista märkää unta.

 

[Barney]

Marttinen ja Taimi ovat rooleissaan todella kovaa tavaraa Liigaan.

Tästä olen aika rajusti eri mieltä. Taimi on pelannut oikeastaan hyvän kauden viimeeksi kaudella 2015-2016. Sen jälkeen on, osittain myös loukkaantumisten takia, mennyt kolme kautta enemmän tai vähemmän vihkoon. Kaveri, jonka vahvuudet ovat hyökkäyspäässä teki viime kaudella 24 ottelussa viisi tehopistettä. Ensinnäkin Taimen pitäisi pysyä pelikunnossa ja toisekseen hänen pitäisi löytää kadoksissa oleva tasonsa. Marttisen kohdalla taso todettiin viime kauden alussa jo Raumalla riittämättömäksi. Ensi kaudella hän on taas vuoden vanhempi. Esimerkiksi Lasse Kukkonen oli vielä pari vuotta sitten Liigan parhaita puolustajia, mutta iän myötä hänenkin tasonsa on laskenut. Hyvä liigapakki Lasse on vieläkin, mutta ei enää Liigan kärkeä. Hyvänä puolustajana pidän Marttistakin, mutta parhaat vuodet ovat hänelläkin jo takanapäin. Todennäköisyyksien perusteella se taso tulee laskemaan vuosi vuodelta.

Ruotsalaiset ovat pistäneet Allsvenskanissa ihan mukavat tehot. Onneksi on näitäkin pelaajia, jotka näkevät Liigan parempana kehitysväylänä kuin SHL:n. Tästähän Åkerströmin ja Stenqvistin Porin keikassa on kyse. Veikkaampa, että kaksikko on tarkkaan scoutattu.

Potentiaalisia hankintoja ehdottomasti. Varmasti heidät on scoutattukin perusteellisesti, mutta ei se takaa onnistumista Liigassa. Allsvenskan on tasokas sarja ja sieltä on mahdollisuus löytää jopa tähtipelaajia Liigaan, mutta siitä huolimatta Liigan ja Allsvenskanin välinen tasoero on sen verran iso, että ei sieltä noin vain hypätä Liigan kärkipuolustajaksi. Uskon, että molemmat ovat ihan liigatason puolustajia, mutta en odota heistä mitään sateentekijöitä. Kuten jo aikaisemmin sanoin, niin arvioin potentiaalia varovaisesti ja siitä kärsivät eniten nuoret pelaajat sekä ulkomaalaiset, jotka tulevat Liigaan heikommista sarjoista. Heillä on aina tavallista suurempi floppiriski.

Niemeläinen, Varttinen ja Salmela ovat ihan kelpo liigapelaajia. Niemeläisestä voi kehkeytyä jopa köyhän miehen Hakanpää.

Tästä samaa mieltä. Niemeläisestä uskaltaisin heittää jopa niin villin veikkauksen, että hän on runkosarjan päätteeksi kolmen eniten peliaikaa/ottelu kellottaneen Ässä-puolustajan joukossa.

Nuoret Ketola ja Peltomäki ovat nälkäisiä kärkkyjiä ja aivan liigatasoisia pelaajia. On mielenkiintoista nähdä, miten he ovat kesän aikana kehittyneet.

Tästä myös samaa mieltä. Parhaassa tapauksessa Marttiselle voi käydä samalla tavalla kuin viime kaudella Lukossa, että nuoret vievät hänen pelipaikkansa.

Näkemyksiemme erot tulevat selvästi Ässien kärkipakeista. Minä näen Taimen ja Marttisen parhaiden vuosien olevan jo takanapäin ja sinä uskot selvästi noiden nostavan tasoaan ensi kaudella. Minä suhtaudun myös skeptisesti Allsvenskan-hankinoihin, kun sinä ilmeisesti odotat heistä heti jotain sateentekijöitä Liigaan. Kyllä noista näkemyseroista syntyy jo aika iso ero arvosteluihin.

 

[Knap]

Ei millään jaksa lukea lukemattomia sivuja, kun huomasin jo aika varhain, että tämä on parin porilaisen taistelu about ei mistään.

Yleensäkkään, noista rankingeista turha kenenkään vihastua. Nehän ovat arvailua. Mun mielestä oli hauskaa, kun jotkut sijoitteli viime kaudella HPK:ta pudotuspeleihin, koska ei se joukkue näyttänyt niin hyvältä imo. Mutta eiköhän se oo aika selkeää, että kun näitä ei pelata materiaalilla. Silloin suurimman eron tekee se freshiys ja kunto. Yleensä nuoret ja/tai kokemattomat joukkueet ripauksella kokemusta pystyy tähän parhaiten (lue: Ilves). Tällä kaudella ihan ehdottomasti KalPa on sellainen Toman takia, tosin paineet voi kaatua niskaankin. Sport sitten myös pelaajiston puolesta, mutta nyt mitataan Maukkaa; lintu vai kala.

En minä oikein osaa nähdä tuossa Ässänipussa mitään sellaista elementtiä, miksi sen pitäisi suorittaa yli tasonsa. On siellä hyviä pelaajia, paljonkin. Potentiaalikin, mutta kun ei riitä vaan. Puuttuu se kokemus tasapainottamaan myös. Selin myös sellanen valmentaja, että saa joukkueestaan sen verta irti kun pitää, mutta ei maximeita tai minimejä. Jackpottia en siis oikein mahdollisena nää Ässillä.

 

[Barney]

Odotukset pitää aina peilata johonkin relevanttiin vertailukohtaan, jos minkäänlaisia silminnäkijähavaintoja ei ole käytettävissä.

Toisaalta niitä vertailukohtia kannattaisi ottaa useampi, jotta odotusarvo olisi realistinen. Jos poimii vain ne kirsikat kakun päältä, kuten teit Ässien ruotsalaispakkien (Åkerström/Stenqvist = Ekeståhl-Jonsson) ja Spinkien (Spinkit = Danforth) kanssa, niin se antaa vähän vääristyneen kuvan, sillä kyseisistä sarjoista löytyy samantyyppisillä tilastoilla varmasti myös niitä hankintoja, jotka eivät Liigassa pärjännetkään ihan yhtä hyvin. Kannattajan näkökulmasta on toki kiva suhtautua kannattamansa seuran hankintoihin yltiöoptimistisesti ja etsiä se uuden hankinnan kannalta edullisin vertailukohta, mutta voimasuhdepohdinnan kannalta se ei ole kovin hedelmällistä.

 

[TurosHeavyMetal]

Täällä taas muutamat nimimerkit eivät siedä minkäänlaista arvostelua ässistä. Samaa vänkäystä on ässät osiot pullollaan!

Hienoa että jotkut jaksaa näitä arviointeja kirjoittaa. Hyvä lukea varsinkin muiden joukkueiden osioita joista saa hyvin viitteitä hankinnoista jne. Ja vaikka moni arvio ei mielestäni mene ihan yksiin ajatusteni kanssa niin turha näistä sen kummemmin lähteä perustelemaan toisiksi koska mielipiteet on mielipiteitä. Kentällä sen näkee kenellä kulkee.

 

[Veffi]

Hauskaa luettavaa kun @Sörsseli vänkää kaikesta mitä Ässistä kirjoitetaan, vaikka on itse lopulta sama mieltä.

Itselle pisti silmään tuo Ramstedtin haukkuminen ja motivaation puute, koska ei pelannut viime kaudella. Joo, ei tosiaan pelannut kun esikoinen syntyi keskosena ja koki että on tärkeämpiäkin asioita kuin jääkiekko, ja jäi tueksi kotiin. Ilmoitti kumminkin jo silloin että tarkoituksena on palata tulevaksi kaudeksi pelaamaan. Onpas huono motivaatio.

 

[McTorso]

Näkemyksiemme erot tulevat selvästi Ässien kärkipakeista. Minä näen Taimen ja Marttisen parhaiden vuosien olevan jo takanapäin ja sinä uskot selvästi noiden nostavan tasoaan ensi kaudella. Minä suhtaudun myös skeptisesti Allsvenskan-hankinoihin, kun sinä ilmeisesti odotat heistä heti jotain sateentekijöitä Liigaan. Kyllä noista näkemyseroista syntyy jo aika iso ero arvosteluihin.

Näinpä. Mielipide-erot ovat hyvästä. Ei tässä auta minun muuta kuin hyväksyä se tosiasia, että sinä näet Ässien puolustuksen tasavertaisena Jukureiden ja KalPan kanssa. Minusta erot näiden kolmen joukkueen puolustusten välillä ovat suuret. Varsinkin Jukureiden pakiston taso on aivan eri maailmasta Ässien kanssa.

 

[BlackWolf]

Eli olet kanssani samaa mieltä? Miksi ihmeessä minulla on sitten jotkut värilasit, jos rankkaan Selinin valmentajien keskikastiin? Hyvä valmentaja, jolla on ollut vaikeuksia urallaan repiä joukkueistaan potentiaalia irti. Saanut kuitenkin joukkueensa yleensä suorittamaan materiaalinsa edellyttämällä tasolla. Ässissä pitäisi nyt onnistua repimään sitä potentiaalia irti. Ensi kaudella nähdään, että onnistuuko se, mutta se on ollut tähän astisen uran aikana hänen ongelmansa.

Minkähän takia aina unohdetaan, että Selin valmensi HPK:ta ihan hyvän kauden ennen TPS ja HIFK aikaa?

 

[Barney]

Minkähän takia aina unohdetaan, että Selin valmensi HPK:ta ihan hyvän kauden ennen TPS ja HIFK aikaa?

Yksittäisen kauden perusteella voidaan myös tehdä sellainen johtopäätös, että Tero Lehterä on Liigan top-3 valmentaja, vaikka hän on aika kaukana siitä. Selin on valmentanut Liigassa kymmenellä kaudella ja lähes poikkeuksetta lopputulos on ollut aika tasapaksu. Ei suuria onnistumisia, mutta ei myöskään epäonnistumisia.

 

[Pekka Kaukalo]

Takuita ei tietenkään ole siitä, että Taimi nousee uudelleen eliittitasolle Liigassa. Minä kuitenkin pidän sitä ihan mahdollisena. Taimi lähti kesken kauden 2016-2017 HIFK:sta KHL:ään Kunluniin. Hän pelasi siellä loppukauden 0,5 pisteen ottelukohtaisella keskiarvolla. Sanoisin, että ainakin kohtuullinen lopetus huonosti alkaneelle kaudelle. Seuraavalle kaudelle hän sai KHL-sopimuksen hyvien suoritustensa ansiosta. Kausi Bratislavassa ei lähtenyt hyvin käyntiin ja Taimi palasi kotiin Poriin.

Puolentoista kauden aikana Porissa hän ei ole suorittanut kiekollisessa pelissä omalla tasollaan. Pelaajana hän on kuitenkin jämäköitynyt. Hän on puolustuspelaamisessa paljon aiempaa aggressiivisempi, eikä karta fyysistäkään peliä. En tiedä, mutta olisiko paluu kotiin ja kapteenius saaneet aikaan oikein kunnon adrenaliinisuihkun, joka on lamauttanut hienomotoriikkaa ja ajattelua, mutta toisaalta saanut alkukantaisen taistelutahdon päälle. Eiköhän nyt ole aika nähdä hybridi näistä molemmista ominaisuuksista. Tällöin Taimi on yksi Liigan johtavista yleispuolustajista.

Taimi on äärimmäinen mielialapelaaja. Parhaimmillaan ihan huippu, mutta useimmiten täysi lapanen. Sitä selän suoristelua ja puolivillaista – ehkä jopa tahallaan paskaa pelaamista – oli suorastaan raivostuttavaa seurata. Sen mitä näin viime kaudella Ässien pelejä, niin kovin oli saman suuntaista. Toki, nyt on muistettava millaisessa kriisissä koko Ässät oli. Mutta silti. Jos Ässien peli lähtee vähääkään rullaamaan, Taimella on ns. hyvä fiilis, eikä halua KHL:ään tai toiseen liigajoukkueeseen kesken kauden, eikä loukkaannu ja tähdet ovat kohdallaan, on Taimi erinomainen, kovan pistepotentiaalin omaava puolustaja ensi kaudella.

 

[BlackWolf]

Yksittäisen kauden perusteella voidaan myös tehdä sellainen johtopäätös, että Tero Lehterä on Liigan top-3 valmentaja, vaikka hän on aika kaukana siitä. Selin on valmentanut Liigassa kymmenellä kaudella ja lähes poikkeuksetta lopputulos on ollut aika tasapaksu. Ei suuria onnistumisia, mutta ei myöskään epäonnistumisia.

En minä ole ottanut kantaa siihen onko Selin hyvä vai huono koutsi. Ainoastaan siihen, että monesti sinä ja muut mainitsette kuinka SaiPa , TPS ja HIFK... jää vaan aina välistä se HPK vuosi. Ei se HIFK:ssakaan ollut kuin sen puoli kautta pidempään. Tosin Kerhosta lähti KHL:ään ilman potkuja. Toki sen ymmärtää jos haluaa vaan poimia agendan mukaisia paikkoja, kun Kerhossa onnistui keskinkertaisella materiaalilla suoraan pudotuspelipaikkaan.

 

[Naurava Kulkuri]

En minä ole ottanut kantaa siihen onko Selin hyvä vai huono koutsi. Ainoastaan siihen, että monesti sinä ja muut mainitsette kuinka SaiPa , TPS ja HIFK... jää vaan aina välistä se HPK vuosi. Ei se HIFK:ssakaan ollut kuin sen puoli kautta pidempään. Tosin Kerhosta lähti KHL:ään ilman potkuja. Toki sen ymmärtää jos haluaa vaan poimia agendan mukaisia paikkoja, kun Kerhossa onnistui keskinkertaisella materiaalilla suoraan pudotuspelipaikkaan.

Näkeehän sen monesti näissä arvioissa, että päätetään etukäteen miten jotkut asiat on ja sitten sovitetaan perustelut ja CVn tulkinnat siihen. Seliniltä on unohdettu HPK pesti ja onhan se nyt oikeasti aika paksua väittää TPS aikaa tasapaksuksi odotusten mukaan suorittamiseksi. Kun Selin meni TPSiin, TPS:n viimeisen kymmenen vuoden keskiarvosijoitus sarjataulukossa oli 11 ja viimeiset kolme kautta oli päättynyt 13. sijaan. Selin nosti TPSin ensimmäisellä kaudella 7. sijalle ja toisella kaudella jo 2. sijalle. Mutta hei, tämäkin oli vain odotusten mukaista keskinkertaista suorittamista, business as usual...

Sitten joku märkäkorva Liigakoutsi tulee vetämään ensimmäistä kauttaan Liigassa ja sille lätkäistään vain yhtä pistettä heikompi arvosana kuin 26 vuotta valmentaneelle Selinille.

 

[Barney]

En minä ole ottanut kantaa siihen onko Selin hyvä vai huono koutsi. Ainoastaan siihen, että monesti sinä ja muut mainitsette kuinka SaiPa , TPS ja HIFK... jää vaan aina välistä se HPK vuosi. Ei se HIFK:ssakaan ollut kuin sen puoli kautta pidempään. Tosin Kerhosta lähti KHL:ään ilman potkuja. Toki sen ymmärtää jos haluaa vaan poimia agendan mukaisia paikkoja, kun Kerhossa onnistui keskinkertaisella materiaalilla suoraan pudotuspelipaikkaan.

Mielestäni on paljon relevantimpaa tarkastella viimeisimmän valmennuskeikan suorituksia kuin jotain yli viiden vuoden takaisia valmennuspestejä, minkä seurauksena esimerkiksi tuo IFK-aika on varmasti keskiössä Selinistä puhuttaessa. Jos valmentaja on valmentanut yhdellä kaudella erittän hyvin ja muilla yhdeksällä kaudella ihan hyvin, niin mikä on se realistinen odotusarvo ensi kauden suhteen? Haetaan pelaajapuolelta vastaava esimerkki. Ville Koho on pelannut Liigassa seitsemällätoista kaudella ja hän on ollut kaudesta toiseen hyvä kolmos- tai nelossentteri. Yhdellä kaudella yli viisi vuotta sitten häneltä nähtiin joku suonenveto ja hän oli SaiPan ykkössentteri sekä debytoi maajoukkueessa. Pitääkö Kohoa arvioidessa aina nostaa esille tuo yksittäinen huippukausi, vai voidaanko olettaa sen olevan vain poikkeus muuten melko johdonmukaisessa suorittamisessa? En minä ainakaan usko, että Koho tulee ensi kaudellakaan olemaan SaiPan ykkössentteri, vaikka hän on kertaalleen urallaan siinä onnistunutkin. Sen myötä en näe mitään järkeä nostaa tuota seikkaa esille Kohosta keskusteltaessa.

 

[Epätietoinen]

Mielestäni on paljon relevantimpaa tarkastella viimeisimmän valmennuskeikan suorituksia kuin jotain yli viiden vuoden takaisia valmennuspestejä, minkä seurauksena esimerkiksi tuo IFK-aika on varmasti keskiössä Selinistä puhuttaessa. Jos valmentaja on valmentanut yhdellä kaudella erittän hyvin ja muilla yhdeksällä kaudella ihan hyvin, niin mikä on se realistinen odotusarvo ensi kauden suhteen? Haetaan pelaajapuolelta vastaava esimerkki. Ville Koho on pelannut Liigassa seitsemällätoista kaudella ja hän on ollut kaudesta toiseen hyvä kolmos- tai nelossentteri. Yhdellä kaudella yli viisi vuotta sitten häneltä nähtiin joku suonenveto ja hän oli SaiPan ykkössentteri sekä debytoi maajoukkueessa. Pitääkö Kohoa arvioidessa aina nostaa esille tuo yksittäinen huippukausi, vai voidaanko olettaa sen olevan vain poikkeus muuten melko johdonmukaisessa suorittamisessa? En minä ainakaan usko, että Koho tulee ensi kaudellakaan olemaan SaiPan ykkössentteri, vaikka hän on kertaalleen urallaan siinä onnistunutkin. Sen myötä en näe mitään järkeä nostaa tuota seikkaa esille Kohosta keskusteltaessa.

Muuten ottamatta kantaa tuohon teidän väittelyyn, niin ethän sää nyt voi verrata tuollein valmentajia ja pelaajia keskenään. Ihan eri asia.

Jatkakaa.

 

[Barney]

Näkeehän sen monesti näissä arvioissa, että päätetään etukäteen miten jotkut asiat on ja sitten sovitetaan perustelut ja CVn tulkinnat siihen.

Olet omien sanojesi mukaan kanssani samaa mieltä siitä, että Selin on keskikastin päävalmentaja Liigassa, mutta olet silti sitä mieltä, että näkemykseni on surkea ja aliarvion Selinin. En kyllä ymmärrä yhtään tätä sinun logiikkaasi tässä asiassa.

Kun Selin meni TPSiin, TPS:n viimeisen kymmenen vuoden keskiarvosijoitus sarjataulukossa oli 11 ja viimeiset kolme kautta oli päättynyt 13. sijaan. Selin nosti TPSin ensimmäisellä kaudella 7. sijalle ja toisella kaudella jo 2. sijalle. Mutta hei, tämäkin oli vain odotusten mukaista keskinkertaista suorittamista, business as usual...

Tapahtuiko organisaatiossa mitään muita muutoksia Selinin saavuttua Turkuun? Vahvistuiko joukkue merkittävästi ja toivatko Kallio, Perrin ja Tallinder selvästi lisää johtajuutta sekä laatua joukkueeseen? Kannattaisiko nuo seikat ottaa myös huomioon?

Muuten ottamatta kantaa tuohon teidän väittelyyn, niin ethän sää nyt voi verrata tuollein valmentajia ja pelaajia keskenään. Ihan eri asia.

Se oli havainnollistava esimerkki. Jos suoritat kaudesta toiseen tasolla X ja yhtenä kautena poikkeksellisesti tasolla Y, niin sinun odotettu suoritustaso on silloin seuraavalle kaudelle tasolla X. Ei meistä kukaan tiedä mitä ensi kaudella tulee tapahtumaan, vaan tämä spekulointi on ihan arvailua. Jotkut perustavat arvionsa mielipiteeseen, mutta minä perustan ne todennäköisyyksiin. Urheilussa tapahtuu paljon myös epätodennäköisiä asioita, mutta uskon että tällä tavalla pääsen parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen.

 

[Naurava Kulkuri]

Olet omien sanojesi mukaan kanssani samaa mieltä siitä, että Selin on keskikastin päävalmentaja Liigassa, mutta olet silti sitä mieltä, että näkemykseni on surkea ja aliarvion Selinin. En kyllä ymmärrä yhtään tätä sinun logiikkaasi tässä asiassa.


Tapahtuiko organisaatiossa mitään muita muutoksia Selinin saavuttua Turkuun? Vahvistuiko joukkue merkittävästi ja toivatko Kallio, Perrin ja Tallinder selvästi lisää johtajuutta sekä laatua joukkueeseen? Kannattaisiko nuo seikat ottaa myös huomioon?


Se oli havainnollistava esimerkki. Jos suoritat kaudesta toiseen tasolla X ja yhtenä kautena poikkeksellisesti tasolla Y, niin sinun odotettu suoritustaso on silloin seuraavalle kaudelle tasolla X. Ei meistä kukaan tiedä mitä ensi kaudella tulee tapahtumaan, vaan tämä spekulointi on ihan arvailua. Jotkut perustavat arvionsa mielipiteeseen, mutta minä perustan ne todennäköisyyksiin. Urheilussa tapahtuu paljon myös epätodennäköisiä asioita, mutta uskon että tällä tavalla pääsen parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen.

Keskiastikin on niin venyvä käsite. Omassa valmentaja rankingissa Selin on siellä 6. sijan tietämissä... Sää annoit Selinille vaan yhden pisteen enemmän kuin pääsarjatasolla debytoivalle Miettiselle... toi on vähä erikoista.

Näköjään mitkään järkiperusteet ei saa sua kyseenalaistamaan sun mielipidettä esim. Selinin TPS pestin suhteen, niin eiköhän asia oo loppuunkäsitelty.

 

[McTorso]

Taimi on äärimmäinen mielialapelaaja. Parhaimmillaan ihan huippu, mutta useimmiten täysi lapanen. Sitä selän suoristelua ja puolivillaista – ehkä jopa tahallaan paskaa pelaamista – oli suorastaan raivostuttavaa seurata. Sen mitä näin viime kaudella Ässien pelejä, niin kovin oli saman suuntaista. Toki, nyt on muistettava millaisessa kriisissä koko Ässät oli. Mutta silti. Jos Ässien peli lähtee vähääkään rullaamaan, Taimella on ns. hyvä fiilis, eikä halua KHL:ään tai toiseen liigajoukkueeseen kesken kauden, eikä loukkaannu ja tähdet ovat kohdallaan, on Taimi erinomainen, kovan pistepotentiaalin omaava puolustaja ensi kaudella.

Taimi pelasi huikean ensimmäisen kauden HIFK:ssa 2015-2016. Tuollaiseen tehoiluun ei varmastikaan ihan mahdottomasti löysäilystä johtuvia ohipelejä mahdu. Syksy 2016-2017 oli HIFK:ssa surkea. Silloin taisi painaa päälle kaukalon ulkopuoliset asiat ja suuri halu irtautua HIFK-sopimuksesta rahakkaan KHL-sopimuksen vuoksi. Ei kovin suoraselkäistä toimintaa, mutta selittää heikot otteet. Loppu kausi Kunlunissa sujui sitten erinomaisesti. Sitä minä vain, että mielialoille voi olla ihan järkeviä selityksiä takana.

Minä en ole nähnyt Taimea mielialapelaajana sanan perinteisssä negatiivisessa merkityksessä. Päinvastoin, minusta Taimi on pelannut Ässissä viimeiset puolitoista kautta isolla sydämellä. Ehkäpä jopa liian isolla ja on täten ajautunut kauaksi omista vahvuuksistaan. Erikoiset valmentajakuviot ovat myös saattaneet haitata keskittymistä itse peliin. Nyt aiempaa selkeämmässä toimintaympäristössä ennakoin Taimen paluuta huipulle.

 

[Yuppi]

Keskiastikin on niin venyvä käsite. Omassa valmentaja rankingissa Selin on siellä 6. sijan tietämissä... Sää annoit Selinille vaan yhden pisteen enemmän kuin pääsarjatasolla debytoivalle Miettiselle... toi on vähä erikoista.

Kyllä Selin kuuluu korkeintaan kahdeksannelle sijalle, eli sikäli ihan oikeansuuntainen tuo sinun kritisoimasi arvio. Edelle menevät joka tapauksessa Pennanen, Manner, Rautakorpi, Kivi, Virta, Nieminen ja Tirkkonen.

 

[Barney]

Keskiastikin on niin venyvä käsite. Omassa valmentaja rankingissa Selin on siellä 6. sijan tietämissä... Sää annoit Selinille vaan yhden pisteen enemmän kuin pääsarjatasolla debytoivalle Miettiselle... toi on vähä erikoista.

Se pisteen ero on aika paljon. Samoin annoin vain puolen pisteen edun KalPan maalivahtiosastolle verrattuna Ässiin, vaikka Ässien maalivahtiosasto on aika iso mysteeri verrattuna KalPaan. En minä näe, että millään liigajoukkueella mikään osa-alue on ihan surkea ja KalPan tilanteessakin sille on varmasti olemassa hyvät perustelut, minkä vuoksi he halusivat Miettisen valmentajakseen. Tulokasvalmentaja on aina kysymysmerkki, mutta toisaalta hän voi tulla ja yllättää ihan puskista. Vähän samalla tavalla kuin Tero Lehterä teki esimerkiksi SaiPassa pari vuotta sitten.

Näköjään mitkään järkiperusteet ei saa sua kyseenalaistamaan sun mielipidettä esim. Selinin TPS pestin suhteen, niin eiköhän asia oo loppuunkäsitelty.

Hyvin vastasit argumentteihin. Onko minun argumenttini saanut sitten sinut kyseenalaistamaan omaa mielipidettäsi? Sinä olet sitä mieltä, että Selin tuli ja nosti TPS:n pohjalta huipulle (kaksi kertaa puolivälieriin) ja minä olen sitä mieltä, että organisaatiossa tapahtui samaan aikaan paljon muitakin positiivisia asioita, jotka vaikuttivat joukkueen suorituksiin. TPS:ssä kävi muuten sama asia kuin SaiPassa aikoinaan. Selinin poistuttua heti seuraavalla kaudella tulokasvalmentaja (Kaskinen) tuli ja vei joukkueen pidemmälle kuin Selin. Onko sinulla mitään arviota, että mistä tämä johtuu? Hyvän pohjatyön Selin teki TPS:säkin, mutta ei saanut joukkueesta (taaskaan) maksimeja irti.

 

[Naurava Kulkuri]

Kyllä Selin kuuluu korkeintaan kahdeksannelle sijalle, eli sikäli ihan oikeansuuntainen tuo sinun kritisoimasi arvio. Edelle menevät joka tapauksessa Pennanen, Manner, Rautakorpi, Kivi, Virta, Nieminen ja Tirkkonen.

Nieminen vaikuttaa lupaavalle, mutta on kuitenkin ollut päävalmentajana vasta yhden kauden. Itse ainakin annan näissä ennakoissa jonkun verran arvoa kokemukselle ja suoritusvarmuudelle. Noo kait minäkin Virran, ainakin nykyisessä asetelmassa (Virran kolmas kausi Lukossa) voisin korjata Virran Selinin edelle. Virta on siitä erikoinen kaveri, että yhteistyö on flopannut täysin joka toisen työnantajan.