Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

  • 1 121 169
  • 4 062

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Virran tekemisiä KalPassa kyllä jotenkin väheksytään. Aika ennakolta nimettömillä pelaajilla sai KalPan kuitenkin reilut kaksi vuotta sitten finaaleihin ja samalla visiitillä ihan kohtuullista tekemistä vaikka puolivälierätappio tuolloin tulikin. Myös aikaisempi Kuopion pätkä toi plakkariin pronssin, sekä kaksi välieräpaikkaa ja yhdet puolivälierät. Turussa ja Porissa homma ei taas pelittänyt ollenkaan, mutta aika pahoihin paikkoihin Virta tuolloin meni. Lukossa homma alkoi Syksyllä 2017 tuloksellisesti erittäin hyvin, mutta kausi kaatui lopulta lopullisesti pahoihin loukkaantumisiin kauden lopulla (Vahalahti, Vandevelde, Niskala). Viime kausiin alkoi kauniisti sanottuna takkuillen ja neljän tappion jälkeen homma aloitettiin tavallaan täysin alusta. Vanhat parrat saivat tehdä tilaa kokoonpanossa ja nuorempia alettiin tosissaan ajamaan sisään ja siinä Virta onnistui mielestäni erittäin hyvin. Lukko taisi kuitenkin olla viimeisen 40-pelin otannalla jopa TOP-4 joukkue, jos pelkkiä pisteitä katsotaan (1,80 pinnaa per ottelu). Tuleva kausi on Virralle uransa paras mahdollisuus näyttää, että menestymään pystyy myös Kuopion ulkopuolellakin, sillä nyky Liigan mittapuulla aika hyvät palikat hänelle on annettu valmennettavakseen.

Liigan TOP-4 valmentajat lienevät kuitenkin tällä hetkellä Pennanen, Manner, Kivi ja Rautakorpi. Sen jälkeen sitten Virta, Nieminen, Tirkkonen, Pikkarainen, Selin ja Lehterä olisivat seuraava ryhmä. Toki Pajuluoman eka kausi meni sen verran kivasti, että voisi olla jopa tuossa samassa joukossa. Ahokas, Kangasalusta, Kaskinen ja Miettinen sitten kolmas ryhmä, kun näytöt puuttuvat, jos Kaskisen yhtä hyvää runkosarjaa ja välieräpaikkaa lasketa. Viime kauden lopun suoritus TPS:n kanssa laskee omissa silmissä arvostusta Kaskista kohtaan, mutta ensi kausi kaiken muuttaa voi.
 

AAPEEli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Virran kohdalla kyse ei valitettavasti ole sinun harmiksesi mielipiteestä vaan faktasta. Virta sentään on jollain tavalla meritoitunut, eli ollut finaaleissa ja palkittu vuoden valmentajana. Tasan niin kauan kun Selin ei saavuta mitään merkittävää, tämä asetelma on just näin päin siihen ei kenenkään mielipiteet vaikuta.

Noh valitettavasti ja tosiaan suureksi harmikseni yksi parempi kausi, muutama hyvä kausi ja muutama huono kausi eivät vielä omissa papereissani tee valmentajasta mitenkään erityisen hyvää. Virran vuoden valmentaja kaudella myös kehuttiin ja annettiin nimenomaan paljon crediittiä Kapaselle, tiedä sitten paljonko hänen roolinsa lopulta oli tuolloin joukkueessa.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Noh valitettavasti ja tosiaan suureksi harmikseni yksi parempi kausi, muutama hyvä kausi ja muutama huono kausi eivät vielä omissa papereissani tee valmentajasta mitenkään erityisen hyvää. Virran vuoden valmentaja kaudella myös kehuttiin ja annettiin nimenomaan paljon crediittiä Kapaselle, tiedä sitten paljonko hänen roolinsa lopulta oli tuolloin joukkueessa.
Niin miten sen nyt ottaa. Kaksi kertaa kävi nostamassa KalPan suosta playoff joukkueeksi. Voit käydä vaikka huvikseen katsomassa ne rosterit millä nuo temput tehtiin. Tosiaan pronssi ja hopea sekä yksi nelossija.

Jos nyt verraraan esim Seliniin niin eipä onnistunut samaan SaiPassa. Ja sitten nyt TPS ja IFKssa valmentaessa on ollut hieman parempaa joukkuetta alla. Ja silti tulokset olivat runkosarjaa lukuunottamatta laihoja. HPKssa ei mennyt ihan nappiin ja sekä TPS, että IFK antoivat lopulta potkut. Toki Virralle kävi samat Porissa ja Turussa. Mutta eipä silloin ollut nuiden seurojen toiminnoissakaan hurraamista.

Pekka Virta. Milloin vain takaisin Kuopioon.
 

Ralph

Jäsen
Ei mennyt Selinillä HPK:ssa ihan nappiin. Nosti HPK:n sijalta 13. sijalle kuusi ja sai KHL-sopimuksen. Olisihan hänen pitänyt edes välieriin Kerho saada nostettua, jotta kausi olisi ollut onnistunut.
 

AAPEEli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Niin miten sen nyt ottaa. Kaksi kertaa kävi nostamassa KalPan suosta playoff joukkueeksi. Voit käydä vaikka huvikseen katsomassa ne rosterit millä nuo temput tehtiin. Tosiaan pronssi ja hopea sekä yksi nelossija.

Jos nyt verraraan esim Seliniin niin eipä onnistunut samaan SaiPassa. Ja sitten nyt TPS ja IFKssa valmentaessa on ollut hieman parempaa joukkuetta alla. Ja silti tulokset olivat runkosarjaa lukuunottamatta laihoja. HPKssa ei mennyt ihan nappiin ja sekä TPS, että IFK antoivat lopulta potkut. Toki Virralle kävi samat Porissa ja Turussa. Mutta eipä silloin ollut nuiden seurojen toiminnoissakaan hurraamista.

Pekka Virta. Milloin vain takaisin Kuopioon.

Molemmat ovat onnistuneet suht samalla tavalla, molempien valmennuksia seurannut vuosia, ero ei ole kumpaakaan suuntaan järin suuri.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Molemmat ovat onnistuneet suht samalla tavalla, molempien valmennuksia seurannut vuosia, ero ei ole kumpaakaan suuntaan järin suuri.

No sähän aika tietomies olet, kerro nyt samalla tän viikon lottorivi.

Edit. Eli olet joku vakavasti otettava analyytikko, mihin en usko. Näytöt puhuvat ja ne ovat kiistatta Virralla kovemmat.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Virran tekemisiä KalPassa kyllä jotenkin väheksytään. Aika ennakolta nimettömillä pelaajilla sai KalPan kuitenkin reilut kaksi vuotta sitten finaaleihin ja samalla visiitillä ihan kohtuullista tekemistä vaikka puolivälierätappio tuolloin tulikin. Myös aikaisempi Kuopion pätkä toi plakkariin pronssin, sekä kaksi välieräpaikkaa ja yhdet puolivälierät. Turussa ja Porissa homma ei taas pelittänyt ollenkaan, mutta aika pahoihin paikkoihin Virta tuolloin meni. Lukossa homma alkoi Syksyllä 2017 tuloksellisesti erittäin hyvin, mutta kausi kaatui lopulta lopullisesti pahoihin loukkaantumisiin kauden lopulla (Vahalahti, Vandevelde, Niskala). Viime kausiin alkoi kauniisti sanottuna takkuillen ja neljän tappion jälkeen homma aloitettiin tavallaan täysin alusta. Vanhat parrat saivat tehdä tilaa kokoonpanossa ja nuorempia alettiin tosissaan ajamaan sisään ja siinä Virta onnistui mielestäni erittäin hyvin. Lukko taisi kuitenkin olla viimeisen 40-pelin otannalla jopa TOP-4 joukkue, jos pelkkiä pisteitä katsotaan (1,80 pinnaa per ottelu). Tuleva kausi on Virralle uransa paras mahdollisuus näyttää, että menestymään pystyy myös Kuopion ulkopuolellakin, sillä nyky Liigan mittapuulla aika hyvät palikat hänelle on annettu valmennettavakseen.

Liigan TOP-4 valmentajat lienevät kuitenkin tällä hetkellä Pennanen, Manner, Kivi ja Rautakorpi. Sen jälkeen sitten Virta, Nieminen, Tirkkonen, Pikkarainen, Selin ja Lehterä olisivat seuraava ryhmä. Toki Pajuluoman eka kausi meni sen verran kivasti, että voisi olla jopa tuossa samassa joukossa. Ahokas, Kangasalusta, Kaskinen ja Miettinen sitten kolmas ryhmä, kun näytöt puuttuvat, jos Kaskisen yhtä hyvää runkosarjaa ja välieräpaikkaa lasketa. Viime kauden lopun suoritus TPS:n kanssa laskee omissa silmissä arvostusta Kaskista kohtaan, mutta ensi kausi kaiken muuttaa voi.
Sopiiko kysästä millä perustein sää nostat yhden vuoden päävalmentajanäytöillä Niemisen samaan kastiin kuin nuot about vuosikymmeniä näyttöjä antaneet koutsit? Saati sitten pari kuukautta päävalmentajana toimineen Pikkaraisen? Kotkaniemikin näytti Ahon pohjilla ihan valmentajalta. Vaikka pelaajia ja valmentajia nyt ei kannata varsinaisesti verrata kuten tässäkin ketjussa sanottua... Niin tuo on vähän sama asia kun laittaisit ennakossa Mika Pyörälän ja Radek Koblizekin samalle viivalle.(ei löytynyt parempaakaan esimerkkiä nopeasti, mutta tajuat varmaan yskän?) Ja pelaajien arvioiminen on vielä aika saakelisti helpompaa yhden kauden perusteella kuin valmentajien.

Niin kuin itsekin tuossa sanot aika monesti niiden huonojen kausien takana on jotain epäonnistumista edesauttavia tekijöitä. Mutta tiiätkö mitä? Aika usein myös niitä hyvien kausien takana on jotain onnistumista auttavia tekijöitä. Siksi kokeneille, vuodesta toiseen onnistuneille pelaajille ja valmentajille maksetaan usein vähän parempaa korvausta.
 

Kafrom

Jäsen
Ei mennyt Selinillä HPK:ssa ihan nappiin. Nosti HPK:n sijalta 13. sijalle kuusi ja sai KHL-sopimuksen. Olisihan hänen pitänyt edes välieriin Kerho saada nostettua, jotta kausi olisi ollut onnistunut.
KHL:ssä luotsasi Astanan runkosarjassa aivan kärkisijoille myös, eikä taida olla tuon kauden jälkeen päästy siellä tuohon samaan pistesaldoon.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
@Sörsseli eikö sun mielestä Pikkaraisella tai Niemisellä ole muita näyttöjä päävalmentajana toimimisesta kuin viime kausi Liigassa?

Ja kyllä, mun oma valmentaja-ranking on tällä hetkellä tuo aiemmin kirjoittamani.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Joo Ramu onki ihan vedenpitävä kortti. Jätkä ei pystynyt pelaamaan viime vuonna peliäkään koska henkilökohtaiset syyt. Nyt kuitenkin elämä ja jääkiekko on ihanaa ja mikä voisikaan mennä pieleen?

Ei ole vaikeaa tuon viestin perusteella ennustaa, että sinulla ei ole jälkikasvua. Ramulle syntyi lapsi, ja hän halusi olla vaimonsa ja lapsensa kanssa yhdessä. Hän koki, että siihen yhtälöön istui huonosti se, että A.) joutuu muuttamaan toiselle paikkakunnalle kauas molempien omista vanhemmista ja turvaverkoista ja B.) joutuu olemaan pelireissujen takia paljon pois kotoa.

Uskon, että useimmat perheelliset ymmärtävät näitä syitä aika hyvin. Ja ne ovat myös paljon parempia syitä kuin että "ei vaan nappaa" tms.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
@Sörsseli eikö sun mielestä Pikkaraisella tai Niemisellä ole muita näyttöjä päävalmentajana toimimisesta kuin viime kausi Liigassa?

Ja kyllä, mun oma valmentaja-ranking on tällä hetkellä tuo aiemmin kirjoittamani.
Niemisellä ei näyttöjä päävalmentajan paikalta tosiaan tuon lisäksi juurikaan ole. Pikkaraisenkin näytöt on lähinnä mestiksestä ja siinä mielessä on Liigassa täysin katsomaton kortti.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei ole vaikeaa tuon viestin perusteella ennustaa, että sinulla ei ole jälkikasvua. Ramulle syntyi lapsi, ja hän halusi olla vaimonsa ja lapsensa kanssa yhdessä. Hän koki, että siihen yhtälöön istui huonosti se, että A.) joutuu muuttamaan toiselle paikkakunnalle kauas molempien omista vanhemmista ja turvaverkoista ja B.) joutuu olemaan pelireissujen takia paljon pois kotoa.

Uskon, että useimmat perheelliset ymmärtävät näitä syitä aika hyvin. Ja ne ovat myös paljon parempia syitä kuin että "ei vaan nappaa" tms.
:DD Joo tuo muksu syntyi ennenaikaisesti tammikuussa. Ja sitten tammi-helmikuun vaihteessa Ramu meni telkkariin kertomaan, että hei kuulkaa kaikki mulla on hyvä tekosyy miks en pelaa tällä kaudella. Mitä toi puoli vuotta ennen lapsen syntymää oli? Isäreenikautta vai? Onpa ihanaa kun on noin omistautunut faija? Ja edelliskaudellakin pelaaminen taisi alkaa napata vasta joskus tammikuun tienoilla. Mää sanon, että Ramun terveystilanne ja tai motivaatio yhdistettyä pitkään pelaamattomuuteen aiheuttaa kysymysmerkkejä hänen tulevan kauden .

Haluatko ottaa vedon mun kanssa? Veikkaan että Ramu tekee alle 40 pistettä ens kaudella? Iisi mani?
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
En jaksa kaikista SaiPan pelaajista kirjoittaa perusteluja. Pakistossa Ässistä kenkää saanutta Seppälää voitanee pitää varmana TOP4 suorittajana, mutta muilla on vielä näytöt Liigassa isossa roolissa pelaamisesta kovin vähäisiä. Potentiaaliahan tuossa pakistossa on jonkun verran ja jos hommat menee kuin elokuvissa pakisto voi olla hyvä, mutta kuinka todennäköistä tämä sitten on? Ketkä itse nostaisit SaiPan puolustuksesta varmoiksi TOP4 pakeiksi?

Mutta siis joo, en tosiaan löydä SaiPasta kuin yhden varman top6 hyökkääjän ja pakistosta varauksin varman top4 paikan voisi antaa Seppälälle... Sinun mielestäsi näitä on enemmän...ketkä sinä nostaisit näiden lisäksi tähän joukkoon?

Nyt tulee sen tason analyysia, että ehkä sinun kannattaisi aloittaa ihan vaan sen oman joukkueen analysoinnilla, jos se menisi edes paremmin. Vaikka Seppälä olikin Ässissä koko joukkueen paras pelaaja tehopörssissä, niin SaiPan pakkien nokkimisjärjestyksessä hän on nykyiselläänkin korkeintaan sijalla 4. Edelle menevät Erik Autio, Robin Salo ja Mario Grman. Grman on vasta 22-vuotias ja pelannut jo KHL:ssä ja MM-turnauksen Slovakian maajoukkueessa. Autio teki tulokaskaudellaan mukavat tehot 3+14=17 ja +6, vaikka on profiililtaan enemmän yleispakki kuin hyökkäävä puolustaja. 20-vuotiaan Salon läpimurtoa on odotettu ja loppukaudella hän alkoi näyttää sellaisia otteita, että hänestä voi perustellusti kaavailla ykkösylivoimaan hyökkäävää pakkia.
 
Viimeksi muokattu:

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
"Täällä alkaa meno mennä tunteisiin jo ennakkoanalyyseissä" Ihan hyvä syyttää toisia, jos itse ei pysty keskustelemaan asioista ihmisten kanssa, jotka eivät jaa mielipiteitäsi asioista.

Kyse ei ole edelleenkään mielipiteistä vaan faktoista, jotka haluat jostain syystä kiistää. No se on sun asia.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Niemisellä ei näyttöjä päävalmentajan paikalta tosiaan tuon lisäksi juurikaan ole. Pikkaraisenkin näytöt on lähinnä mestiksestä ja siinä mielessä on Liigassa täysin katsomaton kortti.
Nieminen valmensi kylläkin kauden 2015-2016 KeuPan Mestiksen välieriin asti. Toki Niemisen päävalmentaja kokemus on vasta kaksi kokonaista kautta, mutta kyllä hän jo noilla kausilla on osoittanut että homma luona. Ja en mä kyllä ymmärrä että miksi Mestistä väheksytään valmentajan kasvualustana? Periaatteessa jopaa vaikeampaa kuin Liigassa, kun suuri osa pelaajista käy pelaamisen ohella töissä tai istuvat koulun penkillä.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Suosittelen tutustumaan valmentajien suoritus historiaan, niin ehkä löydät jotain muutakin kuin Virran hopea mitallin sieltä.

Suosittelen kirjoittamaan yhdyssanat oikein, niin voin ottaa mielipiteesi (huom!) vakavammin. Edelleen, jos tutustut niihin, niin vaaka kääntyy kiistattomasti Virran puolelle. En nyt ymmärrä mitä tässä oikein yrität sanoa tai jauhaa.
 

AAPEEli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Suosittelen kirjoittamaan yhdyssanat oikein, niin voin ottaa mielipiteesi (huom!) vakavammin. Edelleen, jos tutustut niihin, niin vaaka kääntyy kiistattomasti Virran puolelle. En nyt ymmärrä mitä tässä oikein yrität sanoa tai jauhaa.

Tämä taitaa olla jo toinen kerta 4? kirjoituksen sisään, kun poikkeat aiheesta haukkumaan toista, koska et pysty itse osoittamaan Virran paremmuutta, kuin hopea_mitallilla. En halua enempää kuluttaa aikaani kirjoittajan kanssa ketä trollaa ja kirjoittaa värilaisella, kiitos.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Tämä taitaa olla jo toinen kerta 4? kirjoituksen sisään, kun poikkeat aiheesta haukkumaan toista, koska et pysty itse osoittamaan Virran paremmuutta, kuin hopea_mitallilla. En halua enempää kuluttaa aikaani kirjoittajan kanssa ketä trollaa ja kirjoittaa värilaisella, kiitos.

En mitään haukkumaan ala, mutta kyllä äidinkieltä pitäisi pystyä kirjoittamaan (enkä itse asiassa äsken tuonut ilmi väärää kirjoitusasua mitalli vs. mitali). Jos et itse näe Virran suoritusten takana muuta kuin sen hopeamitalin, niin suosittelen itseäsi perehtymään asioihin vähän paremmin. Minua ei haittaa pätkääkään, jos lopetat tuon vatkutuksesi tähän. Silloin olemme ilmeisesti molemmat tyytyväisiä. Ja trollisyytöksiin niin eiköhän se ekan kiven heittänyt yleensä...
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ässät ainakin aiheuttaa keskustelua. Oli kyseessä sitten Selin, Seppälä, Salmio taikka ihan strösseliksi mennyt kausiennakko kannattajan silmin.

Iski pieni Déjà-vu.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Pisteytykseen liittyvät kysymykset löydät todennäköisesti tästä viestistä.

Barneyn voimasuhdearvio:



12. SaiPa


Valmennus (7,5):

Tero Lehterä sai ensimmäisellä liigakaudellaan päävalmentajan tehtävissä valmennettavakseen SaiPan, joka oli pelannut katastrofaalisen huonon kauden Ari Santasen komennossa. Aika harva odotti suuria keltanokkavalmentajalta, joka kuitenkin monien yllätykseksi valmensi SaiPan puolivälieriin ja oli ehdolla Kalevi Numminen -palkinnon voittajaksi. Toiselle kaudelle odotukset kasvoivat korkeammalle, eikä Lehterä pystynyt enää ylittämään niitä. SaiPa pelasi kuitenkin sellaisen kauden, jota sen materiaalilla operoivalta seuralta saattoi odottaa. Tuloksellisesti Lehterän toinenkin päävalmentajakausi meni Liigassa ihan hyvin.

Pelillisesti taas SaiPan pelaaminen oli läpi viime kauden yhtä vuoristorataa. Lehterä puhui jo ennen ensimmäistä SaiPa-kauttaan ”SHL-kiekosta” ja nähdäkseni Lehterä haluaisi peluuttaa suunnilleen samantyylistä jääkiekkoa kuin Kärppien Manner, mutta onnistuminen siinä on ainakin vielä tähän asti ollut todella heikkoa. SaiPan taktiikka mukautui viime kaudella todella paljon vastustajan mukaan ja etenkin Tapparaa sekä Kärppiä vastaan lähdettiin pelaamaan poikkeuksetta jopa inhorealistisella taktiikalla. Viime kauden loppupuolella SaiPa sitten lähti tavoittelemaan enemmän kiekkokontrollia ja viivelähtöjä, mutta jos koko kausi on yritetty saada ihan erilaista taktiikka toimimaan, niin vaikea on menestyä, kun vastustajat ovat hioneet pelikirjaansa läpi kauden. Lehterä on ihan hyvä valmentaja, mutta toivottavasti hänellä on ensi kaudeksi hyvä ja selkeä pelikirja, jota käytettävissä oleva pelaajamateriaali pystyy toteuttamaan.

Maalivahdit (7):

Niclas Westerholm
Karolus Kaarlehto


SaiPan maalivahtiosasto on sellainen, joka varmasti näyttää monelle ensi alkuun todella heikolta. Onhan se myönnettävä, että paperilla SaiPan maalivahtiosasto on heikentynyt merkittävästi viime kaudesta. Viime kaudella SaiPan ykköstorjujana oli kuitenkin Frans Tuohimaa, joka oli useiden asiantuntijoiden papereissa jopa Liigan paras maalivahti ja arvokkain pelaaja kaudella 2017-2018. On kuitenkin myönnettävä, että Tuohimaa ei pystynyt olemaan viime kaudella ihan yhtä hyvä kuin edellisellä kaudella. Hän on siitä huolimatta iso menetys SaiPalle.

SaiPalla on tulevalle kaudelle nuori maalivahtikaksikko, mutta nimellisenä ykköstorjujana kauteen lähtee Niclas Westerholm. Westerholm on noussut Liigaan vähän puskista, sillä hän ei ole koskaan ollut mikään junnutähti. Toissakaudella hän pääsi kuitenkin debytoimaan Liigassa ja kauden päätteeksi hänellä oli kädessään NHL-sopimus Nashvilleen. Viime kaudella hänen roolinsa Liigassa kasvoi ja kautensa hän päättikin Nashvillessa, jonne hänet kutsuttiin kolmosmaalivahdiksi loukkaantumisten varalle.

Westerholm oli pelimääriensä perusteella selvä kakkosmaalivahti SaiPassa viime kaudella, mikä selittyy osin Tuohimaan statuksella, jonka hän ansaitsi edellisen kauden erinomaisilla otteillaan. Westerholmia vaivasi vielä viime kaudella pieni epätasaisuus, joka saattoi ainakin osittain johtua siitä, että hän oli pitkiä taukoja pelaamatta. Westerholmin tilastoja arvioidessa pitää huomioida, että hän pelasi pääasiassa vain noita Liigan kärkijengejä vastaan, joista tilille napsahtivat muun muassa nollapelit Kärppiä ja Tapparaa vastaan. Monet SaiPa-kannattajat vaativatkin kauden aikana enemmän peliaikaa Westerholmille, mutta Tuohimaata oli vaikea syrjäyttää.

Toisena maalivahtina SaiPalla on Karolus Kaarlehto, joka on nuoresta iästään huolimatta ehtinyt pelaamaan jo peräti kolme hyvää kautta Mestiksessä, joista viimeisellä hän torjui Ketterän mestaruuteen. Turussa odotettiin Kaarlehdosta seuraavaa turkulaista ykköstorjujaa, mutta tulevan kauden kakkostorjuja Julius Pohjanoksa ajoi kehityksessä ohi, joten Kaarlehto lähti etsimään uusia tuulia uralleen Etelä-Karjalasta. Onkin vähän yllättävää, että Kaarlehto ei ole noilla näytöillä päässyt vielä kertaakaan torjumaan Liigassa. Todella potentiaalinen kaveri, joka on ikäluokkansa lupaavimpia maalivahteja Suomessa, mistä kertoo lukuisat esiintymiset juniorimaajoukkueissa.

Jos tuota SaiPan maalivahtiosastoa arvioi kokonaisuutena, niin siinä on kaksi todella potentiaalista torjujaa, joista molemmat tulevat todennäköisesti olemaan tulevaisuudessa vähintään ykköstorjujia Liigassa. Westerholmia ei ole ihan turhaan verrattu Rinteeseen ja Kaarlehto ei ole ihan turhaan kolunnut kaikkia juniorimaajoukkueita läpi. Suurin kysymys onkin siinä, että onko kumpikaan näistä valmis ottamaan sitä seuraavaa askelta kehityksessä vielä ensi kaudella? Jos molemmat onnistuvat siinä, niin SaiPalla voi olla ensi kaudella yksi Liigan parhaista maalivahtikaksikoista, mutta jos kumpikaan ei onnistu siinä, niin SaiPalta puuttuu ykkösmaalivahti. Tämä kaksikko sisältää eittämättä riskejä, mutta mieluummin ainakin itse katson tällaista potentiaalista kaksikkoa kuin jotain tasapaksua Andreas Bernardia. Aurinkokuninkaan sanoin ”high risk, high reward”.

Puolustus (7):

Robin Salo – Mario Grman
Erik Autio – Jere Seppälä
Markus Kojo – Simo-Pekka Riikola
Jere Sneck


SaiPan puolustus koki pahoja menetyksiä, kun kauden päätteeksi Kalle Maalahti, Brenden Kichton ja Vladimir Denisov poistuivat joukkueen vahvuudesta. Tuo kolmikko muodosti SaiPan viime kaudella kolmen eniten pelanneen puolustajan joukon. Hankintojen suhteen on ollut vähän hiljaisempaa, sillä tuota kovaa kolmikkoa on tullut paikkaamaan ainoastaan KHL-hankinta Mario Grman sekä uusvanha Simo-Pekka Riikola. Denisov oli viime kaudella todella suuri pettymys, mutta hänen mukanaan poistui paljon fyysisyyttä. Kichton vei taas mukanaan kiekollista taitoa ja Maalahti on yleispuolustaja, joka on hyvä jokaisella osa-alueella.

SaiPassa luotetaan sisäiseen kasvuun ja isoa roolia kaavaillaan Robin Salolle, Erik Autiolle ja Jere Seppälälle. Toisaalta se on ihan luonnollista, sillä tuolla kolmikolla on potentiaalia kantaa sitä vastuuta, mutta kyllähän tuo SaiPan puolustus on heikentynyt ihan merkittävästi viime kaudesta. Robin Salo aloitti ja päätti kautensa hyvin viime kaudella, mutta syystalvella hänellä oli pitkä vaatimattomampi jakso. Salon ikäluokasta ne kovimmat kaverit pelaavat jo NHL:ssä ja Robinilta vaaditaan nyt tasaisen vahvaa kautta, jotta hän voi lähteä kauden päätteeksi jahtaamaan unelmaansa Islandersin organisaatioon. Salolta nähtiin viime kaudella etenkin hyökkäyspäässä hyviä väläytyksiä, mutta kokonaisvaltaisessa pelaamisessa hänellä on vielä paljon kehitettävää.

Erik Autio pelasi viime kaudella ensimmäisen kautensa ammattilaisena ja hänenkin kausi oli aika kaksijakoinen. Autio aloitti kauden erinomaisesti ja muodosti pitkään SaiPan parhaan pakkiparin yhdessä Kalle Maalahden kanssa. Autio ei pystynyt kuitenkaan pitämään tasoansa korkealla koko kautta ja loppukaudesta hän ei ollutkaan enää niin erinomainen. Toisaalta hänenkin kohdallaan pitää huomioida, että pelimäärät nousivat aika merkittävästi NCAA:sta. Aution viime vuodet ovat olleet aika samantyyppisiä kuin Teemu Kivihalmeella oli vuosi sitten, joten onko Autiosta nousemaan Kivihalmeen tavoin uudelle tasolle vai vaivaako häntä ensi kaudella se legendaariseksi muodostunut "toisen kauden kirous"? Jere Seppälän kausi Ässissä oli todella haastava. Seppälä kellotti parilla aikaisemmalla kaudella isoja minuutteja Ahon alaisuudessa, mutta jostain syystä hän ei sopinut Kotkaniemen palettiin ollenkaan. Seppälän tehotilasto on ollut kaudesta toiseen kovalla tasolla ja pienestä vastuustaan huolimatta hän voitti viime kaudellakin Ässien tehotilaston.

Uusia hankintoja SaiPan puolustukseen ovat Mario Grman ja Simo-Pekka Riikola. Grman on profiloitunut urallaan enemmän puolustavaksi puolustajaksi, mutta joitain väläytyksiä häneltä on nähty hyökkäyspäässäkin. Hänenkin kohdallaan on vähän vaikea sanoa, että mitä SaiPa hänestä saa, mutta Tuomenoksan osumatarkkuuden tuntien tähän hankintaan voi suhtautua varauksellisen positiivisesti. Riikola lähti SaiPasta Lukkoon hakemaan läpimurtoa, joka ei ikinä toteutunut. Nyt hän palaa taas parin vähän vaisumman kauden jälkeen SaiPaan hakemaan uutta nostetta uralleen.

Markus Kojo ja Jere Sneck eivät herätä hirveästi fiiliksiä. He hoitavat sen oman roolinsa kolmosparissa, mutta mitään sen enempää heiltä ei kannata odottaa. Kilpailua pelipaikoista tuovat Kasperi Torikka ja Veeti Vainio. Torikka on esiintynyt aika-ajoin ihan lupaavasti, mutta ei hän tähän asti ole ollut rotaatiopakkia kummempi ilmestys. Vainio on taas vähän tuollainen musta hevonen ensi kaudeksi. Viime kauden pilasi ylikunto ja pari edellistä loukkaantumiset, mutta jos Vainio kestäisi koko kauden kasassa, niin hän voisi nousta jopa yllättävän isoon roolin SaiPan pakistossa. Tavoite Vainiolla pitäisi kuitenkin olla siinä, että hän kestäisi koko kauden pelikunnossa.

SaiPan puolustuksen kärki on aika tylsä, mutta toisaalta puolustus on aika tasainen ja liigatason pakkeja on ihan riittävästi. Salo, Autio, Seppälä sekä Grman ovat todennäköisesti ihan hyviä kakkosparin puolustajia ja Riikola, Kojo sekä Sneck ovat ihan kelpo kavereita kolmospariin. Torikka ja Vainio pyrkivät vielä parhaansa mukaan sekoittamaan pakkaa. SaiPan kohdalla se suurin kysymys onkin siinä, että kuka onnistuu nousemaan tuossa puolustuksessa vastuunkantajaksi? Salon ja Aution pitäisi löytää tasaisuutta otteisiinsa, Seppälän pitäisi parantaa vähän tuosta vaikeasta viime kaudesta ja Grman voi toki parhaassa mahdollisessa tapauksessa olla ihan huippuhankinta, mutta aika varauksellisesti häneenkin pitää suhtautua. Kokonaisuutena SaiPan puolustus on aika keskinkertainen. Siinä ei hirveästi ole kehuttavaa, mutta löytyy Liigasta huonompiakin pakistoja.

Hyökkäys (7):

Tomas Zaborsky – Teemu Ramstedt – Joni Nikko
Elmeri Kaksonen – Micke Saari – Emil Oksanen
Yaroslav Alexeyev – Santeri Virtanen – Anssi Löfman
Ville Vainikainen – Ville Koho – Tomi Iso-Mustajärvi


Keskushyökkääjät (7):

SaiPan keskikaista muuttui kovalla kädellä, kun viime kauden kärkisentterit Kunyk ja Morley siirtyivät kilpailijoiden riveihin. Päävalmentaja Lehterä kritisoi kauden päätteeksi aika tiukkasanaisestikin ulkomaalaisten pelaajien omatoimista harjoittelua, mutta en tiedä viittasiko hän tähän kaksikkoon. Tehopisteitä SaiPa menetti kuitenkin viime kaudesta lähes 80 kappaletta tämän kaksikon mukana. Ainut kesän aikana hankittu korvaaja on Teemu Ramstedt, joten paljon SaiPassa luotetaan viime kaudella joukkueessa nähtyjen senttereiden kehittymiseen.

Ramstedt lähtee kauteen joukkueen ykkössentterinä ja Ramun kiekolliset taidot ovat varmasti kaikkien tiedossa. Ramstedt saa vierelleen vielä vanhan tutun tutkaparin, Tomas Zaborskyn, joten häneltä sopii odottaa paljon hyökkäyspään tehoja. Toisaalta taas Ramstedt on ollut vuoden pelaamatta, mikä todennäköisesti näkyy hänen pelituntumassaan. Miten luistin kulkee ja millä tavalla hänen puolustuspelaamisensa riittää liigatasolle? Toinen kärkisentteri SaiPalla on Micke Saari, joka on päävalmentaja Lehterälle tuttu pelaaja jo Bluesin junioreista. Lehterä onkin todennut, että hän odotti aikoinaan enemmän Saaren läpimurtoa kuin Antti Suomelan. JYPissä Saari ei saanut oikein vastuuta, mutta hän päätti viime kauden erittäin hyvin SaiPassa ja teki tehoja lähes 0,5 pistettä/peli tahdilla. Jos Saari on kesän aikana kehittänyt laukaustaan ja saanut enemmän voimaa kroppaansa, niin häneltä voidaan odottaa isoakin läpimurtoa. Toisaalta on myös ihan hyvin mahdollista, että hänestä ei ole pelaamaan noin isossa roolissa.

Santeri Virtanen on todella mielenkiintoinen palanen SaiPan sentteriosastolla. Virtanen pystyy pelaamaan myös laitahyökkääjän tontilla, mutta uskon ja toivon hänen pelaavan ensi kaudella keskellä. Virtanen oli viime kaudella nuoresta iästään huolimatta suorastaan erinomainen puolustussuuntaan ja hän urakoi isoja minuutteja myös U20 MM-joukkueessa niin alivoimalla kuin myös ottelun loppuhetkillä Suomen ollessa johdossa. Virtasen kohdalla kysymys onkin siinä, että saako hän parannettua tehokkuuttaan hyökkäyssuuntaan. Jotain välähdyksiä nähtiin viime kaudella, mutta pääosin aika koohottamistahan se Virtasen hyökkäyspään suorittaminen oli. Nelossentterinä SaiPassa häärää totuttuun tapaan joukkueen kapteeni Ville Koho. Ikävää todeta näin, mutta viime kaudella Koho alkoi olemaan jo vähän riippakivi joukkueelle ja pahoin pelkään hänen olevan sitä myös ensi kaudella. Toivottavasti Koho löytäisi vielä uuden vaihteen peliinsä ja lopettaisi SaiPa-uransa kunniakkaalla tavalla.

Vaihtoehtoja sentterin paikalle SaiPassa ovat myös Anssi Löfman, Elmeri Kaksonen ja Tomi Iso-Mustajärvi. Löfmanin kohdalla olisin positiivisesti yllättynyt jo siitä, jos hän kestäisi valtaosan kaudesta kasassa. Löfman onkin pelannut viime vuosina enemmän laitahyökkääjän tontilla. Kaksonen on ollut joissan tapauksissa hätäapuna sentteriosastolla, mutta hänkin on enemmän laitahyökkääjä. Iso-Mustajärvi on yksi vaihtoehto keskelle, mutta kaikkien ollessa kunnossa näen hänetkin laitahyökkääjänä.

SaiPan sentteriosasto voi olla todella kova, jos kaikki menee ihan nappiin. Toisaalta tuossa sentteriosastolla ei ole omaan silmääni yhtään varmaa korttia. Ramstedtilla voidaan toki odottaa tehopisteitä, mutta tuo vuoden tauko peleistä asettaa hänen ylleen paljon kysymysmerkkejä. Saarella on potentiaalia, mutta realisoituuko se? Virtanen hoitaa varmasti hommat laadukkaasti puolustussuuntaan, mutta onko hänestä vielä ensi kaudella isompaan rooliin hyökkäyspäässä? Onko Kohon jalka hidastunut entisestään? SaiPassa luotetaan selvästi Saaren ja Virtasen kehittymiseen, mutta vähän heikohkolta tuo sentteriosasto näyttää kauteen lähdettäessä.

Laitahyökkääjät (7,5):

Myös laitahyökkääjäosastolla vaihtuvuus oli SaiPassa isoa. Joukkueesta poistuivat kauden päätteeksi Ahti Oksanen, David Goodwin, Topi Nättinen ja Jonatan Tanus. Neljä kaveria, jotka lähtivät viime kauteen isoilla odotuksilla, mutta joiden suoritustaso oli sitten kuitenkin kauden aikana melko vaatimaton. Tanusta ja Nättistä SaiPa ei jää varmasti hirveästi kaipaamaan ja Goodwinistakaan ei ollut nousemaan isoon rooliin, mutta Ahti Oksanen on SaiPalle paha menetys, jonka korvaaminen on erittäin hankalaa.

SaiPa järjesti aika ison pommin, kun nimettömistä hankinnoistaan tunnettu seura hankki riveihinsä Tomas Zaborskyn, joka on viime vuosina ollut yksi Liigan parhaista laitahyökkääjistä. Zaborskylla ei pisteiden valossa sujunut ihan parhaalla mahdollisella tavalla Tapparassa, mutta toisaalta joukkueen pelitapa ei välttämättä tukenut ihan parhaalla mahdollisella tavalla Zabon vahvuuksia. Nyt on SaiPassa tarjolla isoa vastuuta ja todennäköisesti myös melko vapaa rooli, joten jos nyt pitäisi listata todennäköisimmin ensi kaudella 40 tehopistettä Liigassa tekeviä pelaajia, niin Zaborskyn listaisin siihen porukkaan ihan ensimmäisten joukossa.

Zaborskyn jälkeen SaiPan laituriosaston taso laskeekin kohtuu paljon. Joni Nikko oli viime kaudella hyvä ja osoitti potentiaaliaan, mutta Nikon kohdalla tuo loukkaantumishistoria on aika surullista luettavaa. Jos Nikko kestää kasassa, niin seuraavan askeleen ottaminen on ihan mahdollista, mutta vähän skeptisesti suhtaudun siihen. Toinen ilmeisen isoon rooliin SaiPassa kaavailtu laituri on Elmeri Kaksonen, joka on vanhemmalla iällä noussut nelosketjun taistelijasta isompaan rooliin. Toissakaudella Kaksonen teki piste-ennätyksensä Liigassa (30 pistettä) ja viime kaudella hän oli erittäin hyvä niissä harvoissa otteluissa, joissa hän oli pelikunnossa. Jos Kaksosen rooli on kolmosketjussa ja alivoimalla, niin hän hoitaa sen paremmin kuin hyvin, mutta jos rooli tulee olemaan kakkosketjussa ja ylivoimalla, niin SaiPalla on todennäköisesti isoja ongelmia tulevalla kaudella.

Potentiaalia SaiPan laitahyökkääjäosastolle tuovat Emil Oksanen ja Yaroslav Alexeyev. Oksanen aloitti viime kauden ihan pirteästi, mutta hän loukkaantui jo kauden kolmannessa ottelussa Ilvestä vastaan. Loukkaantumisen jälkeen Oksanen ei päässytkään enää ihan samalle tasolle. Hänellä on hyvä laukaus ja kiekollista taitoa, mutta viime kauden perusteella hänen kokonaisvaltaisen pelinsä on kehityttävä ennen kuin hän voi tehdä kovaa tulosta Liigassa. Alexeyev on taas täysi arpa, josta SaiPa voi saada ihan mitä vain. Venäläinen, fyysisesti raakile ja näyttöjä vain junnusarjoista. Alexeyev on ainakin nuorempana ollut erittäin lupaava pelaaja, sillä hän on pystynyt Venäjän juniorimaajoukkueissa tekemään samanlaisia tehoja kuin Andrei Svechnikov ja Klim Kostin. Alexeyevin kohdalla on ihan mahdollista, että hän nousee isoon rooliin SaiPassa, mutta en olisi myöskään kovin yllättynyt, mikäli Alexeyevin SaiPa-ura päättyisi samaan aikaan kuin hänen try-outinsa päättyy.

SaiPan laituriosaston viimeisistä pelipaikoista kisaavat sentterinäkin pelaaman pystyvät Löfman ja Iso-Mustajärvi, Vainikainen, Kuronen, Piipponen, Mäntykivi ja Luusuaniemi. Löfman saattaisi pelata isommassakin roolissa, jos hän kestäisi kasassa, mutta siihen pitää suhtautua aika skeptisesti. Iso-Mustajärven pitäisi olla viime kauden esityksillään ihan vakiomies kokoonpanossa, mutta hänen roolinsa tulee löytymään varmasti lähinnä kolmos- ja nelosketjusta. Vainikainen ja Kuronen ovat kelpo vaihtoehtoja nelosketjun energiarooleihin, mutta kiekollisesti heillä ei ole ihan hirveästi annettavaa joukkueelleen. Piipponen tuli try-outilla hakemaan liigapaikkaa SaiPasta, mutta jos hän murtautuu joukkueen kokoonpanoon, niin tuskin hänestäkään on miksikään sateentekijäksi. Mäntykivi on villi kortti, joka voi ottaa isojakin kehitysaskelia ennen kauden alkua sekä kauden aikana. Luusuaniemellä tuskin on mitään asiaa Liigaan, ellei luistelu ole sitten kehittynyt merkittävästi kesän aikana.

Laituriosastolle SaiPa tarvitsisi pari laadukasta laitahyökkääjää ennen kuin tuota osa-aluetta voisi kehua. Zaborsky on todella kova seppä ja Nikkokin hoitaa kunnossa ollessaan tehtävänsä kahdessa ensimmäisessä ketjussa. Sen jälkeen tulevatkin Kaksonen ja Löfman, jotka ovatkin tasoltaan sitten enemmän kolmosketjun miehiä. Oksanen, Alexeyev ja Mäntykivi voivat tehdä läpimurrot, mutta ei heidänkään varaan voi ihan hirveästi laskea. Nelosketjuun SaiPalla löytyy useampi liigatason vaihtoehto.

SaiPan hyökkäys on tällä hetkellä mielestäni ihan liikaa Zaborskyn ja Ramstedtin varassa. Heidän takanaan ei ole oikeastaan ollekaan varmoja suorittajia, sillä siellä on lähinnä vain joko potentiaalia tai loukkaantumisherkkiä pelaajia. Zaborsky ja Ramstedt ovat liigatasolle kovia pistenikkareita, mutta onkin aiheellista pohtia, että onko SaiPan budjetin omaavan seuran järkeä upottaa noin suurta osaa budjetista kahteen pelaajaan. Ainakin tällä hetkellä tuo noihin pelaajiin laitettu summa näkyy ikävällä tavalla SaiPan hyökkäyksen leveydessä.

Potentiaalinen läpimurtopelaaja: Matias Mäntykivi

Mäntykivi kävi jo viime kauden aikana pelaamassa muutaman ottelun Liigassa, mutta pienistä väläytyksistä huolimatta hänen tasonsa ei riittänyt vielä Liigaan. Mäntykivi päättikin kautensa Imatran Ketterässä, jossa hän oli tärkeä palanen Mestiksen voittaneessa joukkueessa. Todennäköisesti Mäntykivi tulee reissaamaan SaiPan ja Ketterän väliä ensi kaudella, mutta hänellä on myös ihan hyvä mahdollisuus murtautua tuohon SaiPan laituriosastolle, jossa ei tällä hetkellä ole liikaa kiekollista taitoa.

Yhteenveto:

SaiPa oli myös vaikea arvioitava. Päävalmentaja Lehterä sai ensimmäisellä kaudellaan joukkueen pelaamaan hyvää kiekkoa ja viime kausikin oli tuloksellisesti ihan hyvä, vaikka peli näyttikin ihan hirveältä koko kauden. Nyt on hankittu pelaajia, joiden vahvuudet eivät tunnu oikein sopivan siihen pelitapaan, jota Lehterä on ainakin aikaisemmin halunnut peluuttaa. Maalivahtiosasto on nuori ja potentiaalinen, mutta samalla melkoinen kysymysmerkki. Puolustuksesta puuttuvat ne varmat kärkipuolustajat ja hyökkäyksestä puuttuu 2-3 top-6 hyökkääjää. Pudotuspelipaikka on ensi kaudella mahdollinen, mutta se vaatii SaiPalta onnistumista. Perussuorituksella SaiPan kausi tulee päättymään runkosarjaan.

Barneyn voimasuhdearvio:

1. ?
2. ?
3. ?
4. ?
5. ?
6. ?
7. ?
8. ?
9. ?
10. ?
11. ?
12. SaiPa - 28,5
13. KalPa - 28,5
14. Ässät - 28,5
15. Jukurit - 27,5
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Selin on kyllä omalla tavallaan yliarvostettu valmentaja. Ei huono mutta ei nyt mitenkään erinomainenkaan. Mielenkiintoista nähdä, pystyykö hän Porissa vuolemaan paskasta kultaa.
Mielenkiintoista sanoa, että yliarvostettu kun on oikeasti aliarvostettu, samaten kuin Rautakorpi on. Molemmat on kovan tason ammattilaisia valmentajina. Toisesta muistetaan lähinnä hopeat ja toisesta taas se, ettei pleijareissa ole onnistunut. Molempien tekeminen pitkässäjuoksussa on kuitenkin ollut varsin vakuuttavaa, ettei ne nyt oikeasti niitä asioita ihan perseelleenkään tee.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Saipalla ennakkoon kovempi maalivahtikaksikko kuin Ässillä. Tosin jokunen vuosi väittelin siitä, että onko Mika Niemi parempi kuin Ville Koho eli en kommentoi asiaan enempää.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Saipalla ennakkoon kovempi maalivahtikaksikko kuin Ässillä.

Perustuu ehkä ajatteluun, että Westerholm > Tarasov. Ensin mainitulla oli viime kaudella jo Liigan 10:nneksi paras torjuntaprosentti. Jälkimmäinen on isompi kysymysmerkki, koska on lähdössä ensimmäiseen pääsarjakauteen aikuisten tasolla, on lähdössä ensimmäistä kertaa ulkomaille, ja on vielä niin kielitaidoton, että Ässät joutuu palkkaamaan venäjää puhuvan henkilön auttamaan häntä elämässä ja arjessa. Kyllä tuosta on helppo laskea, kummassa on isommat riskit.

Mutta vaikeaa on väittää, että Kaarlehto olisi Aittokalliota parempi, koska Kaarlehto nyt varsinkin on liigatasolla täysi kysymysmerkki. Aittokallion viime kausi ei ollut hyvä, mutta se on vain yksi kausi, ja hänellä on takana parempiakin. Itse nostaisin Aittokallion jopa ykkösvahdiksi ennakkokaavailuksi ja pidän häntä niin paljon Kaarlehtoa parempana, että en menisi väittämään SaiPan mv-kaksikkoa ainakaan porilaisten vastaavaa paremmaksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös