Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

[Roger Moore]

Ilveksen näen olevan aikalailla samassa tilanteessa, vaikka valmennus ei olekaan HPK:n tasolla.

Tämä on muuten mielenkiintoinen kohta. Miksi ei ole samalla tasolla? Ei tarvitse mennä kuin vuosi taaksepäin niin varmasti Kivi rankattiin noin 99%:n papereissa paremmaksi kuin Pennanen. Valmentajia on aika hankala arvioida, mutta ei minun mielestäni Kivi kyllä häviä Pennaselle juuri yhtään. Jos häviää ollenkaan.

Mielenkiintoista tämä, että alkanut nousemaan näitä pienempien budjettien joukkueita tuonne kärkiseuroihin ja enää ei osaa varmaksi sanoa että ne on aina ne samat Tappara, Kärpät, TPS, Hifk, Lukko ja Jyp kuuden parhaan joukossa.

Tämä on ihan totta ja tätä väitettä tukee myös se että eipä nämä joukkueet ole kertaakaan olleet samaan aikaan kuuden joukossa.

 

[-One-]

Kyllä ja Ilveksestä puhuttaessa...tai varsinkin kun me muut kuin Ilves kannattajat puhutaan tulee aina mainittua Kivi ja unohdettua muu valmennustiimi. Olli Salo ja Jouko Myrrä ovat varmasti päteviä jätkiä ja Myrrä on valmentanut osaa pelaajista Ilves junnuissa jo ainakin 6 vuotta sitten. Olli Salo taas on koutsannut HPKn junnuissa aikanaan mm. Robert Leinoa.

Erittäin hyvä nosto. Kivi on aika avoimesti puhunut haastatteluissa siitä, kuinka valmennuksen työnjako laitettiin uusiksi kauden 17-18 pettymyksen jälkeen. Olli Salo vetää Ilveksen jääharjoitukset ja peleissä hän tarkkailee kokonaisuutta, kun Kivi peluuttaa pakit ja Myrrä hyökkääjät.

 

[Raúl]

HPK:ta aliarvioidaan kyllä rajusti. Kuitenkin vaikka poislähtijöitä oli paljon, niin myös hankkivat kelpo paikkaajia. Eikä HPK mestaruuttakaan voittanut paperilla viime kaudella, vaan hyvällä pelitavalla, yhtenäisellä joukkueella ja erinomaisella valmennuksella.

Juuri näin. Monelta analyytikolta tuntuu unohtuneen HPK:n mestaruuden salaisuus. Se ei ollut paras pelaajamateriaali, vaan paras valmentaja yhdistettynä materiaaliin, joka oli kykenevä toteuttamaan haluttua pelitapaa. Pennanen jatkaa ja paikkaajat olivat hyviä, vaikkei HPK:n joukkue ulospäin näytäkään tähtiloistolta. Itse asiassa luulen monen pelaajan tason tippuvan "ennalleen" toisessa valmennuksessa ja toisella pelitavalla.

Raikasta ilmettä tullaan näkemään myös Ilvekseltä sekä käsittääkseni myös omalta suosikiltani.

 

[Naurava Kulkuri]

Juuri näin. Monelta analyytikolta tuntuu unohtuneen HPK:n mestaruuden salaisuus. Se ei ollut paras pelaajamateriaali, vaan paras valmentaja yhdistettynä materiaaliin, joka oli kykenevä toteuttamaan haluttua pelitapaa. Pennanen jatkaa ja paikkaajat olivat hyviä, vaikkei HPK:n joukkue ulospäin näytäkään tähtiloistolta. Itse asiassa luulen monen pelaajan tason tippuvan "ennalleen" toisessa valmennuksessa ja toisella pelitavalla.

Raikasta ilmettä tullaan näkemään myös Ilvekseltä sekä käsittääkseni myös omalta suosikiltani.

Se on varmasti näinkin, mutta toisaalta on tämä "aliarvioiminen" myös aika lailla ymmärrettävää. HPKlta häipyi kaksi eniten pelannutta sentteriä ja kenties Liigan paras maalivahti. Varsinkin maalivahtiosasto aiheuttaa kysymysmerkkejä, mutta paljonko se tulee näkymään tuloksissa on tosi vaikea arvioida.

Pelsuilta taas lähti kaksi kenties Liigan parhaimpana pidettyä hyökkäävää pakkia, joiden koettiin olevan aika merkittävä tekijä Pelsujen pelitavassa. Nykyisellään tuosta pakistosta valtaväestö taitaa tietää nimeltä kolme kaveria ja muut ovat tuntemattomia ja tilastollisesti kysymysmerkkejä.

Mutta minua kiinnostaisi tietää, mikä on Topi Jaakolan tilanne? Miksi oli viime vuoden sivussa ja onko loukkaantuminen nyt täysin takana? Terveenä ollessaan Jaakola on ehdottomasti Liigaan kova vahvistus.

Kyllä tämä harjoituskausi on jo sen osottanut, että Pelsut ja HPK tulee jatkamaan pelillisesti siitä mihin jäivätkin. Hemmetin hyvin valmennettuja yksilöitä joukkueet täynnä. Mutta tosiaan, kuinka virhealtis tuo Pelsujen pakisto on sitten omassa päässä? Mikä on asiasta tietävien näkemys tästä?

 

[Rolf Paski]

Tämä on muuten mielenkiintoinen kohta. Miksi ei ole samalla tasolla? Ei tarvitse mennä kuin vuosi taaksepäin niin varmasti Kivi rankattiin noin 99%:n papereissa paremmaksi kuin Pennanen. Valmentajia on aika hankala arvioida, mutta ei minun mielestäni Kivi kyllä häviä Pennaselle juuri yhtään. Jos häviää ollenkaan.

Kerho ja Ilves ovat pelanneet Kiven ja Pennasen kaudet suurin piirtein samankokoisilla budjeteilla ja samantasoisella rosterilla. Kerhon runkosarjasijoitukset (5,12,5) tuona aikana ovat kokonaisuutena olleet Ilveksen (10,11,8) sijoituksia paremmat. Lisäksi Kivi hävisi 4-0 sarjan keväällä jonka Kerho voitti 4-3. Mielestäni näiltä osin on hyvinkin perusteltua sanoa, että Pennanen on onnistunut Kiveä reilusti paremmin.

 

[Naurava Kulkuri]

Kerho ja Ilves ovat pelanneet Kiven ja Pennasen kaudet suurin piirtein samankokoisilla budjeteilla ja samantasoisella rosterilla. Kerhon runkosarjasijoitukset (5,12,5) tuona aikana ovat kokonaisuutena olleet Ilveksen (10,11,8) sijoituksia paremmat. Lisäksi Kivi hävisi 4-0 sarjan keväällä jonka Kerho voitti 4-3. Mielestäni näiltä osin on hyvinkin perusteltua sanoa, että Pennanen on onnistunut Kiveä reilusti paremmin.

Ilves on hävinnyt aika ison läjän pisteitä sysi paskan maalivahtiosaston takia.

 

[Blackie]

Jos nyt oikein muistelen, niin Ilveksen corsi-tilasto on ollut parina viime kautena hyvää luokkaa liigassa, mutta etenkin toissa kautena maalivahtien torjuntaprosentti + laukaisuprosentti sarjan heikoimmasta päästä, ellei heikoin. Voi siis sanoa, että tietyllä tapaa Ilves on alisuorittanut, jos vaikka taas verrataan johonkin SaiPaan, joka taas on ylisuorittanut (vedän mutulla, eli kuinka muistelisin näitä tilastoja).

Tarkistin. Ilveksen Corsi % oli viime kaudella sarjan toiseksi paras ja toissa kaudella kolmanneksi paras. Toissa kaudella Ilveksellä oli tosiaan myös sarjan surkein PDO (laukaisu- + torjuntaprosentti).

 

[1000]

Kerho ja Ilves ovat pelanneet Kiven ja Pennasen kaudet suurin piirtein samankokoisilla budjeteilla ja samantasoisella rosterilla. Kerhon runkosarjasijoitukset (5,12,5) tuona aikana ovat kokonaisuutena olleet Ilveksen (10,11,8) sijoituksia paremmat. Lisäksi Kivi hävisi 4-0 sarjan keväällä jonka Kerho voitti 4-3. Mielestäni näiltä osin on hyvinkin perusteltua sanoa, että Pennanen on onnistunut Kiveä reilusti paremmin.

Omaan makuun Kivi on myös vähän yliarvostettu koutsi. Ässien mestaruus painaa varmasti monien vaakakupissa ja vääristää arviointia. Kyseiselläkin kaudella tyhjennysmyynti ja potku-uhat päällä (loppu toki poikkeuksellista historiaa). Kiven aikana Ilves ei ole ylisuorittanut oikeastaan minään vuonna, kuten lainauksesta voi todentaa runkosarjasijoitusten osalta. Ihan pätevä valmentaja, mutta ei kuitenkaan tasoa Manner tai Pendo.

 

[Naurava Kulkuri]

Omaan makuun Kivi on myös vähän yliarvostettu koutsi. Ässien mestaruus painaa varmasti monien vaakakupissa ja vääristää arviointia. Kyseiselläkin kaudella tyhjennysmyynti ja potku-uhat päällä (loppu toki poikkeuksellista historiaa). Kiven aikana Ilves ei ole ylisuorittanut oikeastaan minään vuonna, kuten lainauksesta voi todentaa runkosarjasijoitusten osalta. Ihan pätevä valmentaja, mutta ei kuitenkaan tasoa Manner tai Pendo.

Aika monilla on jostain syystä käsitys, että Ässien mestaruus olisi ollut joku suonenveto. Todellisuus on kuitenkin hyvin toinen ja mestaruus oli pitkäjänteisen työn tulos. Kiven aikakausi Ässissä oli erittäin hyvä. Mestaruuskaudella ja kahdella edeltävällä kaudella Ässät oli yhteenlasketuissa runkosarjan pisteissä muistaakseni kolmanneksi paras JYPin ja Jokereiden jälkeen... vai olisiko ollu jopa toiseksi paras JYPin jälkeen??? Noh, hyvin kuitenkin pärjäsivät.

Mitä Pendo tai Mamba on tehnyt muuta kuin voittanut yhden mestaruuden? Mamballa vielä ihan loistava materiaali käytössä.

 

[Nelfor]

Aika monilla on jostain syystä käsitys, että Ässien mestaruus olisi ollut joku suonenveto. Todellisuus on kuitenkin hyvin toinen ja mestaruus oli pitkäjänteisen työn tulos. Kiven aikakausi Ässissä oli erittäin hyvä. Mestaruuskaudella ja kahdella edeltävällä kaudella Ässät oli yhteenlasketuissa runkosarjan pisteissä muistaakseni kolmanneksi paras JYPin ja Jokereiden jälkeen... vai olisiko ollu jopa toiseksi paras JYPin jälkeen??? Noh, hyvin kuitenkin pärjäsivät.

Mitä Pendo tai Mamba on tehnyt muuta kuin voittanut yhden mestaruuden? Mamballa vielä ihan loistava materiaali käytössä.

Itse näen asian tällä hetkellä siten, että Kivi on Liigan kovin päävalmentaja. Mannerilla ja Pennasella on yksittäisiä kovia näyttöjä, mutta en ole vielä täysin vakuuttunut heidän kyvyistään kaikissa tilanteissa. Otanta on lopulta heidän kohdallaan vielä kovin pieni. Pennasen asettaisin kuitenkin Mannerin edelle tällä hetkellä.

 

[Blackie]

Ässät oli mestaruuskaudella runkosarjassa sijalla neljä ja vuotta aikaisemmin Kiven debyyttikaudella sijalla 5. Jälkimmäisellä kaudella vaan natsasi pleijareissa, kun joukkue pääsi lähtemään niihin siinä tilanteessa, että tyyliin viimeisestä 16 ottelusta oli tullut yksi tappio (sekin jatkoajalla).

Siitä sitten suht keskinkertaisen U20 Leijonien ruoriin ja maailmanmestaruus heti perään alle vuoden sisällä.

 

[Jakub]

Mitä Pendo tai Mamba on tehnyt muuta kuin voittanut yhden mestaruuden? Mamballa vielä ihan loistava materiaali käytössä.

Pendolla ainakin 2x Mestiksen mestaruus, U20 MM-kulta apukoutsina ja MM-19 kulta apukoutsina ja tasan 40v. Joku voisi sanoa että aika paljon on Pendolla metallia kaulassa ikäisekseen...

 

[Nelfor]

Pendolla ainakin 2x Mestiksen mestaruus, U20 MM-kulta apukoutsina ja MM-19 kulta apukoutsina ja tasan 40v. Joku voisi sanoa että aika paljon on Pendolla metallia kaulassa ikäisekseen...

Todella kova on saldo etenkin ikään nähden, mutta nimenomaan lähinnä ikään nähden. Valmentajien kohdalle osuu uran aikana paljon erilaisia tilanteita ja voi hyvin olla, että kovimmat paikat ovat Pendolla vielä edessä.

 

[LOFIN]

Kyllähän Kiveltä löytyy hyviä saavutuksia, mutta kyllähän se nyt voidaan ihan suoraan sanoa että viime vuosina tulokset ovat olleet aika vaatimattomia, oli taustalla sitten mitä muita tekijöitä tahansa.

 

[Nelfor]

Kyllähän Kiveltä löytyy hyviä saavutuksia, mutta kyllähän se nyt voidaan ihan suoraan sanoa että viime vuosina tulokset ovat olleet aika vaatimattomia, oli taustalla sitten mitä muita tekijöitä tahansa.

Jännä tapa nähdä Kiven viime vuodet. Minun silmissäni Kivi on nimenomaan viime vuosina suorittanut erittäin hyvin, joka on vahvistanut omaa näkemystäni hänen kyvyistään.

 

[Blackie]

Kyllähän Kiveltä löytyy hyviä saavutuksia, mutta kyllähän se nyt voidaan ihan suoraan sanoa että viime vuosina tulokset ovat olleet aika vaatimattomia, oli taustalla sitten mitä muita tekijöitä tahansa.

No, jos vertaa niihin 13-14 vuosien saavutuksiin, niin varmasti siinä tapauksessa näin. Isossa kuvassa kuitenkin viisi kautta liigassa ja neljä kertaa vähintään puolivälieriin ja kerran jäänyt sijalle 11. Eikä kuitenkaan valmentanut niitä isoresurssisimpia seuroja.

 

[Noutolokku]

Itse laittaisin joukkueet tällä hetkellä tämmösiin koreihin:

1) Kärpät, Tappara, IFK
2) Ilves, HPK, Lukko
3) Pelicans, TPS, Sport
4) JYP, KalPa, SaiPa
5) KooKoo, Ässät, Jukurit

Toki pienet voivat erot olla jo moni nuista varmastikkin menee pari pykälää suuntaan tai toiseen. Joka tapauksessa tuo TOP6 on mielestäni juurikin nuin. Isoimmat haastajat toki tuo 3. kori + JYP

 

[1000]

Aika monilla on jostain syystä käsitys, että Ässien mestaruus olisi ollut joku suonenveto. Todellisuus on kuitenkin hyvin toinen ja mestaruus oli pitkäjänteisen työn tulos. Kiven aikakausi Ässissä oli erittäin hyvä. Mestaruuskaudella ja kahdella edeltävällä kaudella Ässät oli yhteenlasketuissa runkosarjan pisteissä muistaakseni kolmanneksi paras JYPin ja Jokereiden jälkeen... vai olisiko ollu jopa toiseksi paras JYPin jälkeen??? Noh, hyvin kuitenkin pärjäsivät.

Mitä Pendo tai Mamba on tehnyt muuta kuin voittanut yhden mestaruuden? Mamballa vielä ihan loistava materiaali käytössä.

Kyllähän Kärpät oli sensaatiomaisen hyvä Mannerin ensimmäisellä kaudella suhteutettuna materiaaliin ja odotusarvoon, viime kaudella dominointi jatkui runkosarjassa. Pendo taas vienyt Kerhon kahdesti sijalle 5 rajallisilla resursseilla. Tuokkolakin luotsasi sekasortoisen Ipan sijoille 10 ja 11, viimenen kausi toki floppasi pahasti.

 

[Nelfor]

Itse laittaisin joukkueet tällä hetkellä tämmösiin koreihin:

1) Kärpät, Tappara, IFK
2) Ilves, HPK, Lukko
3) Pelicans, TPS, Sport
4) JYP, KalPa, SaiPa
5) KooKoo, Ässät, Jukurit

Toki pienet voivat erot olla jo moni nuista varmastikkin menee pari pykälää suuntaan tai toiseen. Joka tapauksessa tuo TOP6 on mielestäni juurikin nuin. Isoimmat haastajat toki tuo 4. kori + JYP

Tarkoitit varmaan 3. kori + JYP? Jos näin, niin eikös JYPin paikka olisi siinä korissa sitten? :)

 

[R & L]

Omaan makuun Kivi on myös vähän yliarvostettu koutsi. Ässien mestaruus painaa varmasti monien vaakakupissa ja vääristää arviointia. Kyseiselläkin kaudella tyhjennysmyynti ja potku-uhat päällä (loppu toki poikkeuksellista historiaa). Kiven aikana Ilves ei ole ylisuorittanut oikeastaan minään vuonna, kuten lainauksesta voi todentaa runkosarjasijoitusten osalta. Ihan pätevä valmentaja, mutta ei kuitenkaan tasoa Manner tai Pendo.

Onhan tässä toki perää siinä mielessä, että Kiven aikana runkosarjan sijoitus on ollut muutaman sijan tarkkuudella odotettu. Kiven Ilves ajalta kovin juttu on lähinnä tuo kauden 16-17 Tappara-sarja, sekä kovempi suorittaminen edeltäjiinsä verrattuna, mikä nyt ei ihan ihmeitä vaadi.

EDIT.

Tarkastettuani median arviot, niin täytyy todeta Ilveksen kyllä ylisuorittaneen viime kaudella, koska yleisesti arviot veivät ennemmin sijoille 11-13 kun 7-10.

Tosin Kiven & Niemisen tapauksessa näen myös medialla olevan positiivinen vaikutus heidän "arvosanaansa" mikä taas saattaa olla päinvastoin esimerkiksi Rautakorven tapauksessa.

 

[Blackie]

Tuokkolakin luotsasi sekasortoisen Ipan sijoille 10 ja 11, viimenen kausi toki floppasi pahasti.

Itse asiassa pidän Tuokkolaa ihan hyvänä valmentajana. KooKoo donwgreidasi valmennuksensa tälle kaudelle.

 

[LOFIN]

Jännä tapa nähdä Kiven viime vuodet. Minun silmissäni Kivi on nimenomaan viime vuosina suorittanut erittäin hyvin, joka on vahvistanut omaa näkemystäni hänen kyvyistään.

No sitten ollaan asiasta eri mieltä. Kivi on nähdäkseni luotsannut Ilvestä aikalailla budjetin sallimissa raameissa, poislukien huikea puolivälieräsarja Tapparaa vastaan josta meinasivat mennä jatkoon. Esimerkiksi Pennanen on suoriutunut kevyemmällä budjetilla huomattavasti paremmin.

 

[Naurava Kulkuri]

No sitten ollaan asiasta eri mieltä. Kivi on nähdäkseni luotsannut Ilvestä aikalailla budjetin sallimissa raameissa, poislukien huikea puolivälieräsarja Tapparaa vastaan josta meinasivat mennä jatkoon. Esimerkiksi Pennanen on suoriutunut kevyemmällä budjetilla huomattavasti paremmin.

Mitkäs näitten joukkueitten budjetit on ollut? Pennanen on toki suoriutunut paremmin... se on selvä.

 

[Nelfor]

No sitten ollaan asiasta eri mieltä. Kivi on nähdäkseni luotsannut Ilvestä aikalailla budjetin sallimissa raameissa, poislukien huikea puolivälieräsarja Tapparaa vastaan josta meinasivat mennä jatkoon. Esimerkiksi Pennanen on suoriutunut kevyemmällä budjetilla huomattavasti paremmin.

Toki jos Pennaseen vertaa, niin on mennyt heikommin, mutta budjetin sallimien raamien rajoissa luotsaaminen ei todellakaan ole aina helppoa. Ilves oli aika sekaisin, kun Kivi astui ruoriin, joten kovan työn on nykytilanteeseen päästäkseen saanut tehdä.

 

[LOFIN]

Mitkäs näitten joukkueitten budjetit on ollut? Pennanen on toki suoriutunut paremmin... se on selvä.

Esimerkiksi viime kaudella HPK:lla 1,75mil ja Ilveksellä 2,0 milj. Liigakausi 2018-2019: kaikki 15 seuraa esittelyssä

Toki jos Pennaseen vertaa, niin on mennyt heikommin, mutta budjetin sallimien raamien rajoissa luotsaaminen ei todellakaan ole aina helppoa. Ilves oli aika sekaisin, kun Kivi astui ruoriin, joten kovan työn on nykytilanteeseen päästäkseen saanut tehdä.

Ja tarkoitukseni ei ollut missään nimessä mollata Kiveä, hyvä koutsi mutta en vaan näe tätä Liigan parhaana valmentajana enää. Se vaatisi jatkuvaa hyvää suorittamista, nyt Ilveksessä on mennyt luokkaa "hävittiin kenelle pitikin".