Suosikkijoukkue
Ässät, Hurricanes
Omaan makuun Kivi on myös vähän yliarvostettu koutsi. Ässien mestaruus painaa varmasti monien vaakakupissa ja vääristää arviointia. Kyseiselläkin kaudella tyhjennysmyynti ja potku-uhat päällä (loppu toki poikkeuksellista historiaa). Kiven aikana Ilves ei ole ylisuorittanut oikeastaan minään vuonna, kuten lainauksesta voi todentaa runkosarjasijoitusten osalta. Ihan pätevä valmentaja, mutta ei kuitenkaan tasoa Manner tai Pendo.
Aika monilla on jostain syystä käsitys, että Ässien mestaruus olisi ollut joku suonenveto. Todellisuus on kuitenkin hyvin toinen ja mestaruus oli pitkäjänteisen työn tulos. Kiven aikakausi Ässissä oli erittäin hyvä. Mestaruuskaudella ja kahdella edeltävällä kaudella Ässät oli yhteenlasketuissa runkosarjan pisteissä muistaakseni kolmanneksi paras JYPin ja Jokereiden jälkeen... vai olisiko ollu jopa toiseksi paras JYPin jälkeen??? Noh, hyvin kuitenkin pärjäsivät.

Mitä Pendo tai Mamba on tehnyt muuta kuin voittanut yhden mestaruuden? Mamballa vielä ihan loistava materiaali käytössä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Aika monilla on jostain syystä käsitys, että Ässien mestaruus olisi ollut joku suonenveto. Todellisuus on kuitenkin hyvin toinen ja mestaruus oli pitkäjänteisen työn tulos. Kiven aikakausi Ässissä oli erittäin hyvä. Mestaruuskaudella ja kahdella edeltävällä kaudella Ässät oli yhteenlasketuissa runkosarjan pisteissä muistaakseni kolmanneksi paras JYPin ja Jokereiden jälkeen... vai olisiko ollu jopa toiseksi paras JYPin jälkeen??? Noh, hyvin kuitenkin pärjäsivät.

Mitä Pendo tai Mamba on tehnyt muuta kuin voittanut yhden mestaruuden? Mamballa vielä ihan loistava materiaali käytössä.
Itse näen asian tällä hetkellä siten, että Kivi on Liigan kovin päävalmentaja. Mannerilla ja Pennasella on yksittäisiä kovia näyttöjä, mutta en ole vielä täysin vakuuttunut heidän kyvyistään kaikissa tilanteissa. Otanta on lopulta heidän kohdallaan vielä kovin pieni. Pennasen asettaisin kuitenkin Mannerin edelle tällä hetkellä.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Buffalo Sabresin symppaaja
Ässät oli mestaruuskaudella runkosarjassa sijalla neljä ja vuotta aikaisemmin Kiven debyyttikaudella sijalla 5. Jälkimmäisellä kaudella vaan natsasi pleijareissa, kun joukkue pääsi lähtemään niihin siinä tilanteessa, että tyyliin viimeisestä 16 ottelusta oli tullut yksi tappio (sekin jatkoajalla).

Siitä sitten suht keskinkertaisen U20 Leijonien ruoriin ja maailmanmestaruus heti perään alle vuoden sisällä.
 
"I've been to Liverpool, and never walking alone is actually pretty good advice." - Frankie Boyle -

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mitä Pendo tai Mamba on tehnyt muuta kuin voittanut yhden mestaruuden? Mamballa vielä ihan loistava materiaali käytössä.
Pendolla ainakin 2x Mestiksen mestaruus, U20 MM-kulta apukoutsina ja MM-19 kulta apukoutsina ja tasan 40v. Joku voisi sanoa että aika paljon on Pendolla metallia kaulassa ikäisekseen...
 
"Facebookia eivät käytä ihmiset, joilla on oikeasti elämä."
Kauppalehti 8.7.2009

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pendolla ainakin 2x Mestiksen mestaruus, U20 MM-kulta apukoutsina ja MM-19 kulta apukoutsina ja tasan 40v. Joku voisi sanoa että aika paljon on Pendolla metallia kaulassa ikäisekseen...
Todella kova on saldo etenkin ikään nähden, mutta nimenomaan lähinnä ikään nähden. Valmentajien kohdalle osuu uran aikana paljon erilaisia tilanteita ja voi hyvin olla, että kovimmat paikat ovat Pendolla vielä edessä.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Kyllähän Kiveltä löytyy hyviä saavutuksia, mutta kyllähän se nyt voidaan ihan suoraan sanoa että viime vuosina tulokset ovat olleet aika vaatimattomia, oli taustalla sitten mitä muita tekijöitä tahansa.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllähän Kiveltä löytyy hyviä saavutuksia, mutta kyllähän se nyt voidaan ihan suoraan sanoa että viime vuosina tulokset ovat olleet aika vaatimattomia, oli taustalla sitten mitä muita tekijöitä tahansa.
Jännä tapa nähdä Kiven viime vuodet. Minun silmissäni Kivi on nimenomaan viime vuosina suorittanut erittäin hyvin, joka on vahvistanut omaa näkemystäni hänen kyvyistään.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Buffalo Sabresin symppaaja
Kyllähän Kiveltä löytyy hyviä saavutuksia, mutta kyllähän se nyt voidaan ihan suoraan sanoa että viime vuosina tulokset ovat olleet aika vaatimattomia, oli taustalla sitten mitä muita tekijöitä tahansa.
No, jos vertaa niihin 13-14 vuosien saavutuksiin, niin varmasti siinä tapauksessa näin. Isossa kuvassa kuitenkin viisi kautta liigassa ja neljä kertaa vähintään puolivälieriin ja kerran jäänyt sijalle 11. Eikä kuitenkaan valmentanut niitä isoresurssisimpia seuroja.
 
"I've been to Liverpool, and never walking alone is actually pretty good advice." - Frankie Boyle -

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Itse laittaisin joukkueet tällä hetkellä tämmösiin koreihin:

1) Kärpät, Tappara, IFK
2) Ilves, HPK, Lukko
3) Pelicans, TPS, Sport
4) JYP, KalPa, SaiPa
5) KooKoo, Ässät, Jukurit

Toki pienet voivat erot olla jo moni nuista varmastikkin menee pari pykälää suuntaan tai toiseen. Joka tapauksessa tuo TOP6 on mielestäni juurikin nuin. Isoimmat haastajat toki tuo 3. kori + JYP
 
Viimeksi muokattu:
Joka toiselle kuoppaa kaivaa. Joka toiselle ei.

1000

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Sasha Barkov & Pate Laine
Aika monilla on jostain syystä käsitys, että Ässien mestaruus olisi ollut joku suonenveto. Todellisuus on kuitenkin hyvin toinen ja mestaruus oli pitkäjänteisen työn tulos. Kiven aikakausi Ässissä oli erittäin hyvä. Mestaruuskaudella ja kahdella edeltävällä kaudella Ässät oli yhteenlasketuissa runkosarjan pisteissä muistaakseni kolmanneksi paras JYPin ja Jokereiden jälkeen... vai olisiko ollu jopa toiseksi paras JYPin jälkeen??? Noh, hyvin kuitenkin pärjäsivät.

Mitä Pendo tai Mamba on tehnyt muuta kuin voittanut yhden mestaruuden? Mamballa vielä ihan loistava materiaali käytössä.
Kyllähän Kärpät oli sensaatiomaisen hyvä Mannerin ensimmäisellä kaudella suhteutettuna materiaaliin ja odotusarvoon, viime kaudella dominointi jatkui runkosarjassa. Pendo taas vienyt Kerhon kahdesti sijalle 5 rajallisilla resursseilla. Tuokkolakin luotsasi sekasortoisen Ipan sijoille 10 ja 11, viimenen kausi toki floppasi pahasti.
 
Trap, liaani- ja kahvakiekko

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse laittaisin joukkueet tällä hetkellä tämmösiin koreihin:

1) Kärpät, Tappara, IFK
2) Ilves, HPK, Lukko
3) Pelicans, TPS, Sport
4) JYP, KalPa, SaiPa
5) KooKoo, Ässät, Jukurit

Toki pienet voivat erot olla jo moni nuista varmastikkin menee pari pykälää suuntaan tai toiseen. Joka tapauksessa tuo TOP6 on mielestäni juurikin nuin. Isoimmat haastajat toki tuo 4. kori + JYP
Tarkoitit varmaan 3. kori + JYP? Jos näin, niin eikös JYPin paikka olisi siinä korissa sitten? :)
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Omaan makuun Kivi on myös vähän yliarvostettu koutsi. Ässien mestaruus painaa varmasti monien vaakakupissa ja vääristää arviointia. Kyseiselläkin kaudella tyhjennysmyynti ja potku-uhat päällä (loppu toki poikkeuksellista historiaa). Kiven aikana Ilves ei ole ylisuorittanut oikeastaan minään vuonna, kuten lainauksesta voi todentaa runkosarjasijoitusten osalta. Ihan pätevä valmentaja, mutta ei kuitenkaan tasoa Manner tai Pendo.
Onhan tässä toki perää siinä mielessä, että Kiven aikana runkosarjan sijoitus on ollut muutaman sijan tarkkuudella odotettu. Kiven Ilves ajalta kovin juttu on lähinnä tuo kauden 16-17 Tappara-sarja, sekä kovempi suorittaminen edeltäjiinsä verrattuna, mikä nyt ei ihan ihmeitä vaadi.

EDIT.

Tarkastettuani median arviot, niin täytyy todeta Ilveksen kyllä ylisuorittaneen viime kaudella, koska yleisesti arviot veivät ennemmin sijoille 11-13 kun 7-10.

Tosin Kiven & Niemisen tapauksessa näen myös medialla olevan positiivinen vaikutus heidän "arvosanaansa" mikä taas saattaa olla päinvastoin esimerkiksi Rautakorven tapauksessa.
 
Viimeksi muokattu:

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Buffalo Sabresin symppaaja
Tuokkolakin luotsasi sekasortoisen Ipan sijoille 10 ja 11, viimenen kausi toki floppasi pahasti.
Itse asiassa pidän Tuokkolaa ihan hyvänä valmentajana. KooKoo donwgreidasi valmennuksensa tälle kaudelle.
 
"I've been to Liverpool, and never walking alone is actually pretty good advice." - Frankie Boyle -

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Jännä tapa nähdä Kiven viime vuodet. Minun silmissäni Kivi on nimenomaan viime vuosina suorittanut erittäin hyvin, joka on vahvistanut omaa näkemystäni hänen kyvyistään.
No sitten ollaan asiasta eri mieltä. Kivi on nähdäkseni luotsannut Ilvestä aikalailla budjetin sallimissa raameissa, poislukien huikea puolivälieräsarja Tapparaa vastaan josta meinasivat mennä jatkoon. Esimerkiksi Pennanen on suoriutunut kevyemmällä budjetilla huomattavasti paremmin.
 
Suosikkijoukkue
Ässät, Hurricanes
No sitten ollaan asiasta eri mieltä. Kivi on nähdäkseni luotsannut Ilvestä aikalailla budjetin sallimissa raameissa, poislukien huikea puolivälieräsarja Tapparaa vastaan josta meinasivat mennä jatkoon. Esimerkiksi Pennanen on suoriutunut kevyemmällä budjetilla huomattavasti paremmin.
Mitkäs näitten joukkueitten budjetit on ollut? Pennanen on toki suoriutunut paremmin... se on selvä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No sitten ollaan asiasta eri mieltä. Kivi on nähdäkseni luotsannut Ilvestä aikalailla budjetin sallimissa raameissa, poislukien huikea puolivälieräsarja Tapparaa vastaan josta meinasivat mennä jatkoon. Esimerkiksi Pennanen on suoriutunut kevyemmällä budjetilla huomattavasti paremmin.
Toki jos Pennaseen vertaa, niin on mennyt heikommin, mutta budjetin sallimien raamien rajoissa luotsaaminen ei todellakaan ole aina helppoa. Ilves oli aika sekaisin, kun Kivi astui ruoriin, joten kovan työn on nykytilanteeseen päästäkseen saanut tehdä.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Mitkäs näitten joukkueitten budjetit on ollut? Pennanen on toki suoriutunut paremmin... se on selvä.
Esimerkiksi viime kaudella HPK:lla 1,75mil ja Ilveksellä 2,0 milj. Liigakausi 2018-2019: kaikki 15 seuraa esittelyssä

Toki jos Pennaseen vertaa, niin on mennyt heikommin, mutta budjetin sallimien raamien rajoissa luotsaaminen ei todellakaan ole aina helppoa. Ilves oli aika sekaisin, kun Kivi astui ruoriin, joten kovan työn on nykytilanteeseen päästäkseen saanut tehdä.
Ja tarkoitukseni ei ollut missään nimessä mollata Kiveä, hyvä koutsi mutta en vaan näe tätä Liigan parhaana valmentajana enää. Se vaatisi jatkuvaa hyvää suorittamista, nyt Ilveksessä on mennyt luokkaa "hävittiin kenelle pitikin".
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ja tarkoitukseni ei ollut missään nimessä mollata Kiveä, hyvä koutsi mutta en vaan näe tätä Liigan parhaana valmentajana enää. Se vaatisi jatkuvaa hyvää suorittamista, nyt Ilveksessä on mennyt luokkaa "hävittiin kenelle pitikin".
Minun silmissäni Ilves on viimeiset kolme kautta suorittanut keskimäärin hieman yläkanttiin. Kausi 17-18 tuossa välissä laskee tätä arviota, mutta kahden muun kauden osalta jopa selvästi yläkanttiin. Pienestä on jäänyt kiinni suuremmatkin onnistumiset.

Mielestäni budjetin sallimien ylärajojen tuntumassa kun suorittaa, niin se on nimenomaan jatkuvaa hyvää suorittamista. Pennasellakin oli tuossa välissä mahalasku, joten ei se sielläkään suunnalla ole täydellisesti mennyt.

Kivi, Manner ja Pennanen ovat tällä hetkellä liigan kolme kovinta ja on pitkälti makuasia miten heidät kauden alla kukin sijoittelee.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Buffalo Sabresin symppaaja
Ja tarkoitukseni ei ollut missään nimessä mollata Kiveä, hyvä koutsi mutta en vaan näe tätä Liigan parhaana valmentajana enää. Se vaatisi jatkuvaa hyvää suorittamista, nyt Ilveksessä on mennyt luokkaa "hävittiin kenelle pitikin".
Tämä on ihan reilu arvio. Etenkin syyskaudella Ilves on antanut parinakin kautena runsaasti etumatkaa ja vasta sitten kevätkaudella aloittanut takamatkalta kirin. Viime kausi oli jo vähän tasaisempi ja ehkä tuo Tampere cup antaa ymmärtää, että nyt voisi olla Ilves kilpailukykyinen jo syksystä lähtien.
 
"I've been to Liverpool, and never walking alone is actually pretty good advice." - Frankie Boyle -

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Toki jos Pennaseen vertaa, niin on mennyt heikommin, mutta budjetin sallimien raamien rajoissa luotsaaminen ei todellakaan ole aina helppoa. Ilves oli aika sekaisin, kun Kivi astui ruoriin, joten kovan työn on nykytilanteeseen päästäkseen saanut tehdä.
En pidä itse Kiveä minään sateentekijänä. Hyvä valmentaja kyllä, jopa ihan kärkipäätä. Mutta yläoleva on kyllä hyvä pointti. Ilves oli ihan helvetin sekaisin kun Kivi tuli, lisäksi ensimmäiseen kauteen lähdettiin todella vaatimattomalla joukkueella säästökuurin takia. Siellä oli riippakivenä vieläpä jotain vanhoja kalliita sopimuksia huonojen pelaajien kanssa.

Kivi on Jalon kanssa niitä tärkeimpiä yksittäisiä tekijöitä, miksi Ilves on tulevalla kaudella potentiaalinen haastaja kärkijoukkueille. Miehen suoritusten arvioiminen "vaatimattomiksi" on kyllä aliarviointia.

Mutta hyvää keskustelua aiheesta, kiitos siitä!
 
7.2.2017 Uusi Ilves
Suosikkijoukkue
Ässät, Hurricanes
Esimerkiksi viime kaudella HPK:lla 1,75mil ja Ilveksellä 2,0 milj. Liigakausi 2018-2019: kaikki 15 seuraa esittelyssä


Ja tarkoitukseni ei ollut missään nimessä mollata Kiveä, hyvä koutsi mutta en vaan näe tätä Liigan parhaana valmentajana enää. Se vaatisi jatkuvaa hyvää suorittamista, nyt Ilveksessä on mennyt luokkaa "hävittiin kenelle pitikin".
No oikeesti... näytä mulle joukkue, mikä pärjää hyvin vaikka molarit ei saa kiinni rantapalloakaan. Kaks viime kautta Ilveksen maalivahtien torjuntaprosentti on ollut 88,xx...toi on ihan älyttömän vaatimaton luku.

Itse ainakin kaadan aika ison osan "heikosta" menestyksestä surkean maalivahtirekrytoinnin piikkiin. Pelillisesti mun mielestä Ilves on näyttänyt hyvältä. Ainakin mun mielestä nyky Ilves pelaa parempaa lätkää kuin Kiven Ässät. Ilveksen apukoutsit on tuonut peliin paljon hyviä juttuja, eli en tiedä onko Kivi itsessään mikään keisari... mutta vakuuttava valmennusosasto Ilveksellä on.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kuopion Palloseura, sympatiat: KalPa
Kyllähän Kärpät oli sensaatiomaisen hyvä Mannerin ensimmäisellä kaudella suhteutettuna materiaaliin ja odotusarvoon
Tämä tuntuu monilta aina unohtuvan. Nähdään vaan se että Kärpillä oli 45 pisteen miehet Mäenalanen ja Leskinen heittää kakkosketjuun samalla kun ykkösketjuna hääri Junttila-Ruohomaa-Bertrand. Lasu sitten vielä kakkosen keskellä. Harva oikeasti muistaa sitä että tästä mainitusta kuusikosta keneltäkään ei ihan oikeasti kovin moni osannut odottaa niin hurjaa jälkeä kuin mitä sitten lopulta tekivät. Ennen kauden alkua odotusarvot oli suunnilleen seuraavat:

-Junttila, huono ulkomaankierros ja onnistunut ainoastaan JJJ-ketjussa
-Ruohomaa, loukkaantumisia ja surkea kausi alla
-Bertrand, työteliäs mutta tehojen suhteen epätasainen
-Lasu, aiemmin urallaan n. 20 pisteen sentteri, odotettiin lähinnä kelvollista kolmossentteriä
-Mäenalanen, ikuinen lupaus jonka ainoa meriitti on U20-kisojen maalikuninkuus Teuvo Teräväisen laidalla
-Leskinen, väläytellyt aiemmin mutta tuskin kukaan odotti kovin suuria

Toki pelaajat itse loppukädessä siitä omasta tekemisestään ovat vastuussa, mutta ei se nyt voi ihan sattumaa olla että koko mainittu kuusikko pelasi selkeästi uransa parhaan kauden tuolloin. Eli kyllä tästä voi myös Mannerin suuntaan aika kovan sulan hattuun antaa.
 
Pedon rinnassa on sydän ikiroutainen

BANZAI!

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Buffalo Sabresin symppaaja
Itse ainakin kaadan aika ison osan "heikosta" menestyksestä surkean maalivahtirekrytoinnin piikkiin. Pelillisesti mun mielestä Ilves on näyttänyt hyvältä. Ainakin mun mielestä nyky Ilves pelaa parempaa lätkää kuin Kiven Ässät. Ilveksen apukoutsit on tuonut peliin paljon hyviä juttuja, eli en tiedä onko Kivi itsessään mikään keisari... mutta vakuuttava valmennusosasto Ilveksellä on.
Valmennustiimejä korostetaan aivan liian vähän kyllä. Hyvä johtaja osaa silti delegoida ja luottaa apukoutseihin itse samalla kokonaisuutta tarkkaillen. Tammisen kaltaiset diktaattorit on menneisyyttä.
 
"I've been to Liverpool, and never walking alone is actually pretty good advice." - Frankie Boyle -

SlamDunk71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itseäni mietityttää miksi Mannerta ylipäätään hehkutetaan erinomaisena valmentajana. Eittämättä näytöillään hyvä valmentaja, mutta ei ole tehnyt mitään sellaista että häntä pitäisi Liigan parhaimpien valmentajien joukkoon sijoitella.
 
Kokeilua

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kuopion Palloseura, sympatiat: KalPa
Itseäni mietityttää miksi Mannerta ylipäätään hehkutetaan erinomaisena valmentajana. Eittämättä näytöillään hyvä valmentaja, mutta ei ole tehnyt mitään sellaista että häntä pitäisi Liigan parhaimpien valmentajien joukkoon sijoitella.
Pari kysymystä:

-Montako valmentajaa tähän "liigan parhaimpien valmentajien joukkoon" voidaan sijoittella?
-Mitkä näiden valmentajien näytöt sitten ovat?

Jos nyt ihan oikeasti miettii tuota kautta 2017-18 ja mitkä lähtökohdat siihen olivat niin olihan se jo itsessään kova suoritus Mannerilta. Viime kausikin hyvä mutta toki jätti sitten pientä varjoa kun ei saanut kauden tärkeimmillä hetkillä koneesta ihan sitä parasta irti.
 
Pedon rinnassa on sydän ikiroutainen

BANZAI!
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy