Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2019–2020

[Nelfor]

Kyllähän Kiveltä löytyy hyviä saavutuksia, mutta kyllähän se nyt voidaan ihan suoraan sanoa että viime vuosina tulokset ovat olleet aika vaatimattomia, oli taustalla sitten mitä muita tekijöitä tahansa.

Jännä tapa nähdä Kiven viime vuodet. Minun silmissäni Kivi on nimenomaan viime vuosina suorittanut erittäin hyvin, joka on vahvistanut omaa näkemystäni hänen kyvyistään.

 

[Blackie]

Kyllähän Kiveltä löytyy hyviä saavutuksia, mutta kyllähän se nyt voidaan ihan suoraan sanoa että viime vuosina tulokset ovat olleet aika vaatimattomia, oli taustalla sitten mitä muita tekijöitä tahansa.

No, jos vertaa niihin 13-14 vuosien saavutuksiin, niin varmasti siinä tapauksessa näin. Isossa kuvassa kuitenkin viisi kautta liigassa ja neljä kertaa vähintään puolivälieriin ja kerran jäänyt sijalle 11. Eikä kuitenkaan valmentanut niitä isoresurssisimpia seuroja.

 

[Noutolokku]

Itse laittaisin joukkueet tällä hetkellä tämmösiin koreihin:

1) Kärpät, Tappara, IFK
2) Ilves, HPK, Lukko
3) Pelicans, TPS, Sport
4) JYP, KalPa, SaiPa
5) KooKoo, Ässät, Jukurit

Toki pienet voivat erot olla jo moni nuista varmastikkin menee pari pykälää suuntaan tai toiseen. Joka tapauksessa tuo TOP6 on mielestäni juurikin nuin. Isoimmat haastajat toki tuo 3. kori + JYP

 

[1000]

Aika monilla on jostain syystä käsitys, että Ässien mestaruus olisi ollut joku suonenveto. Todellisuus on kuitenkin hyvin toinen ja mestaruus oli pitkäjänteisen työn tulos. Kiven aikakausi Ässissä oli erittäin hyvä. Mestaruuskaudella ja kahdella edeltävällä kaudella Ässät oli yhteenlasketuissa runkosarjan pisteissä muistaakseni kolmanneksi paras JYPin ja Jokereiden jälkeen... vai olisiko ollu jopa toiseksi paras JYPin jälkeen??? Noh, hyvin kuitenkin pärjäsivät.

Mitä Pendo tai Mamba on tehnyt muuta kuin voittanut yhden mestaruuden? Mamballa vielä ihan loistava materiaali käytössä.

Kyllähän Kärpät oli sensaatiomaisen hyvä Mannerin ensimmäisellä kaudella suhteutettuna materiaaliin ja odotusarvoon, viime kaudella dominointi jatkui runkosarjassa. Pendo taas vienyt Kerhon kahdesti sijalle 5 rajallisilla resursseilla. Tuokkolakin luotsasi sekasortoisen Ipan sijoille 10 ja 11, viimenen kausi toki floppasi pahasti.

 

[Nelfor]

Itse laittaisin joukkueet tällä hetkellä tämmösiin koreihin:

1) Kärpät, Tappara, IFK
2) Ilves, HPK, Lukko
3) Pelicans, TPS, Sport
4) JYP, KalPa, SaiPa
5) KooKoo, Ässät, Jukurit

Toki pienet voivat erot olla jo moni nuista varmastikkin menee pari pykälää suuntaan tai toiseen. Joka tapauksessa tuo TOP6 on mielestäni juurikin nuin. Isoimmat haastajat toki tuo 4. kori + JYP

Tarkoitit varmaan 3. kori + JYP? Jos näin, niin eikös JYPin paikka olisi siinä korissa sitten? :)

 

[R & L]

Omaan makuun Kivi on myös vähän yliarvostettu koutsi. Ässien mestaruus painaa varmasti monien vaakakupissa ja vääristää arviointia. Kyseiselläkin kaudella tyhjennysmyynti ja potku-uhat päällä (loppu toki poikkeuksellista historiaa). Kiven aikana Ilves ei ole ylisuorittanut oikeastaan minään vuonna, kuten lainauksesta voi todentaa runkosarjasijoitusten osalta. Ihan pätevä valmentaja, mutta ei kuitenkaan tasoa Manner tai Pendo.

Onhan tässä toki perää siinä mielessä, että Kiven aikana runkosarjan sijoitus on ollut muutaman sijan tarkkuudella odotettu. Kiven Ilves ajalta kovin juttu on lähinnä tuo kauden 16-17 Tappara-sarja, sekä kovempi suorittaminen edeltäjiinsä verrattuna, mikä nyt ei ihan ihmeitä vaadi.

EDIT.

Tarkastettuani median arviot, niin täytyy todeta Ilveksen kyllä ylisuorittaneen viime kaudella, koska yleisesti arviot veivät ennemmin sijoille 11-13 kun 7-10.

Tosin Kiven & Niemisen tapauksessa näen myös medialla olevan positiivinen vaikutus heidän "arvosanaansa" mikä taas saattaa olla päinvastoin esimerkiksi Rautakorven tapauksessa.

 

[Blackie]

Tuokkolakin luotsasi sekasortoisen Ipan sijoille 10 ja 11, viimenen kausi toki floppasi pahasti.

Itse asiassa pidän Tuokkolaa ihan hyvänä valmentajana. KooKoo donwgreidasi valmennuksensa tälle kaudelle.

 

[LOFIN]

Jännä tapa nähdä Kiven viime vuodet. Minun silmissäni Kivi on nimenomaan viime vuosina suorittanut erittäin hyvin, joka on vahvistanut omaa näkemystäni hänen kyvyistään.

No sitten ollaan asiasta eri mieltä. Kivi on nähdäkseni luotsannut Ilvestä aikalailla budjetin sallimissa raameissa, poislukien huikea puolivälieräsarja Tapparaa vastaan josta meinasivat mennä jatkoon. Esimerkiksi Pennanen on suoriutunut kevyemmällä budjetilla huomattavasti paremmin.

 

[Naurava Kulkuri]

No sitten ollaan asiasta eri mieltä. Kivi on nähdäkseni luotsannut Ilvestä aikalailla budjetin sallimissa raameissa, poislukien huikea puolivälieräsarja Tapparaa vastaan josta meinasivat mennä jatkoon. Esimerkiksi Pennanen on suoriutunut kevyemmällä budjetilla huomattavasti paremmin.

Mitkäs näitten joukkueitten budjetit on ollut? Pennanen on toki suoriutunut paremmin... se on selvä.

 

[Nelfor]

No sitten ollaan asiasta eri mieltä. Kivi on nähdäkseni luotsannut Ilvestä aikalailla budjetin sallimissa raameissa, poislukien huikea puolivälieräsarja Tapparaa vastaan josta meinasivat mennä jatkoon. Esimerkiksi Pennanen on suoriutunut kevyemmällä budjetilla huomattavasti paremmin.

Toki jos Pennaseen vertaa, niin on mennyt heikommin, mutta budjetin sallimien raamien rajoissa luotsaaminen ei todellakaan ole aina helppoa. Ilves oli aika sekaisin, kun Kivi astui ruoriin, joten kovan työn on nykytilanteeseen päästäkseen saanut tehdä.

 

[LOFIN]

Mitkäs näitten joukkueitten budjetit on ollut? Pennanen on toki suoriutunut paremmin... se on selvä.

Esimerkiksi viime kaudella HPK:lla 1,75mil ja Ilveksellä 2,0 milj. Liigakausi 2018-2019: kaikki 15 seuraa esittelyssä

Toki jos Pennaseen vertaa, niin on mennyt heikommin, mutta budjetin sallimien raamien rajoissa luotsaaminen ei todellakaan ole aina helppoa. Ilves oli aika sekaisin, kun Kivi astui ruoriin, joten kovan työn on nykytilanteeseen päästäkseen saanut tehdä.

Ja tarkoitukseni ei ollut missään nimessä mollata Kiveä, hyvä koutsi mutta en vaan näe tätä Liigan parhaana valmentajana enää. Se vaatisi jatkuvaa hyvää suorittamista, nyt Ilveksessä on mennyt luokkaa "hävittiin kenelle pitikin".

 

[Nelfor]

Ja tarkoitukseni ei ollut missään nimessä mollata Kiveä, hyvä koutsi mutta en vaan näe tätä Liigan parhaana valmentajana enää. Se vaatisi jatkuvaa hyvää suorittamista, nyt Ilveksessä on mennyt luokkaa "hävittiin kenelle pitikin".

Minun silmissäni Ilves on viimeiset kolme kautta suorittanut keskimäärin hieman yläkanttiin. Kausi 17-18 tuossa välissä laskee tätä arviota, mutta kahden muun kauden osalta jopa selvästi yläkanttiin. Pienestä on jäänyt kiinni suuremmatkin onnistumiset.

Mielestäni budjetin sallimien ylärajojen tuntumassa kun suorittaa, niin se on nimenomaan jatkuvaa hyvää suorittamista. Pennasellakin oli tuossa välissä mahalasku, joten ei se sielläkään suunnalla ole täydellisesti mennyt.

Kivi, Manner ja Pennanen ovat tällä hetkellä liigan kolme kovinta ja on pitkälti makuasia miten heidät kauden alla kukin sijoittelee.

 

[Blackie]

Ja tarkoitukseni ei ollut missään nimessä mollata Kiveä, hyvä koutsi mutta en vaan näe tätä Liigan parhaana valmentajana enää. Se vaatisi jatkuvaa hyvää suorittamista, nyt Ilveksessä on mennyt luokkaa "hävittiin kenelle pitikin".

Tämä on ihan reilu arvio. Etenkin syyskaudella Ilves on antanut parinakin kautena runsaasti etumatkaa ja vasta sitten kevätkaudella aloittanut takamatkalta kirin. Viime kausi oli jo vähän tasaisempi ja ehkä tuo Tampere cup antaa ymmärtää, että nyt voisi olla Ilves kilpailukykyinen jo syksystä lähtien.

 

[kananlento]

Toki jos Pennaseen vertaa, niin on mennyt heikommin, mutta budjetin sallimien raamien rajoissa luotsaaminen ei todellakaan ole aina helppoa. Ilves oli aika sekaisin, kun Kivi astui ruoriin, joten kovan työn on nykytilanteeseen päästäkseen saanut tehdä.

En pidä itse Kiveä minään sateentekijänä. Hyvä valmentaja kyllä, jopa ihan kärkipäätä. Mutta yläoleva on kyllä hyvä pointti. Ilves oli ihan helvetin sekaisin kun Kivi tuli, lisäksi ensimmäiseen kauteen lähdettiin todella vaatimattomalla joukkueella säästökuurin takia. Siellä oli riippakivenä vieläpä jotain vanhoja kalliita sopimuksia huonojen pelaajien kanssa.

Kivi on Jalon kanssa niitä tärkeimpiä yksittäisiä tekijöitä, miksi Ilves on tulevalla kaudella potentiaalinen haastaja kärkijoukkueille. Miehen suoritusten arvioiminen "vaatimattomiksi" on kyllä aliarviointia.

Mutta hyvää keskustelua aiheesta, kiitos siitä!

 

[Naurava Kulkuri]

Esimerkiksi viime kaudella HPK:lla 1,75mil ja Ilveksellä 2,0 milj. Liigakausi 2018-2019: kaikki 15 seuraa esittelyssä


Ja tarkoitukseni ei ollut missään nimessä mollata Kiveä, hyvä koutsi mutta en vaan näe tätä Liigan parhaana valmentajana enää. Se vaatisi jatkuvaa hyvää suorittamista, nyt Ilveksessä on mennyt luokkaa "hävittiin kenelle pitikin".

No oikeesti... näytä mulle joukkue, mikä pärjää hyvin vaikka molarit ei saa kiinni rantapalloakaan. Kaks viime kautta Ilveksen maalivahtien torjuntaprosentti on ollut 88,xx...toi on ihan älyttömän vaatimaton luku.

Itse ainakin kaadan aika ison osan "heikosta" menestyksestä surkean maalivahtirekrytoinnin piikkiin. Pelillisesti mun mielestä Ilves on näyttänyt hyvältä. Ainakin mun mielestä nyky Ilves pelaa parempaa lätkää kuin Kiven Ässät. Ilveksen apukoutsit on tuonut peliin paljon hyviä juttuja, eli en tiedä onko Kivi itsessään mikään keisari... mutta vakuuttava valmennusosasto Ilveksellä on.

 

[Roger Moore]

Kyllähän Kärpät oli sensaatiomaisen hyvä Mannerin ensimmäisellä kaudella suhteutettuna materiaaliin ja odotusarvoon

Tämä tuntuu monilta aina unohtuvan. Nähdään vaan se että Kärpillä oli 45 pisteen miehet Mäenalanen ja Leskinen heittää kakkosketjuun samalla kun ykkösketjuna hääri Junttila-Ruohomaa-Bertrand. Lasu sitten vielä kakkosen keskellä. Harva oikeasti muistaa sitä että tästä mainitusta kuusikosta keneltäkään ei ihan oikeasti kovin moni osannut odottaa niin hurjaa jälkeä kuin mitä sitten lopulta tekivät. Ennen kauden alkua odotusarvot oli suunnilleen seuraavat:

-Junttila, huono ulkomaankierros ja onnistunut ainoastaan JJJ-ketjussa
-Ruohomaa, loukkaantumisia ja surkea kausi alla
-Bertrand, työteliäs mutta tehojen suhteen epätasainen
-Lasu, aiemmin urallaan n. 20 pisteen sentteri, odotettiin lähinnä kelvollista kolmossentteriä
-Mäenalanen, ikuinen lupaus jonka ainoa meriitti on U20-kisojen maalikuninkuus Teuvo Teräväisen laidalla
-Leskinen, väläytellyt aiemmin mutta tuskin kukaan odotti kovin suuria

Toki pelaajat itse loppukädessä siitä omasta tekemisestään ovat vastuussa, mutta ei se nyt voi ihan sattumaa olla että koko mainittu kuusikko pelasi selkeästi uransa parhaan kauden tuolloin. Eli kyllä tästä voi myös Mannerin suuntaan aika kovan sulan hattuun antaa.

 

[Blackie]

Itse ainakin kaadan aika ison osan "heikosta" menestyksestä surkean maalivahtirekrytoinnin piikkiin. Pelillisesti mun mielestä Ilves on näyttänyt hyvältä. Ainakin mun mielestä nyky Ilves pelaa parempaa lätkää kuin Kiven Ässät. Ilveksen apukoutsit on tuonut peliin paljon hyviä juttuja, eli en tiedä onko Kivi itsessään mikään keisari... mutta vakuuttava valmennusosasto Ilveksellä on.

Valmennustiimejä korostetaan aivan liian vähän kyllä. Hyvä johtaja osaa silti delegoida ja luottaa apukoutseihin itse samalla kokonaisuutta tarkkaillen. Tammisen kaltaiset diktaattorit on menneisyyttä.

 

[SlamDunk71]

Itseäni mietityttää miksi Mannerta ylipäätään hehkutetaan erinomaisena valmentajana. Eittämättä näytöillään hyvä valmentaja, mutta ei ole tehnyt mitään sellaista että häntä pitäisi Liigan parhaimpien valmentajien joukkoon sijoitella.

 

[Roger Moore]

Itseäni mietityttää miksi Mannerta ylipäätään hehkutetaan erinomaisena valmentajana. Eittämättä näytöillään hyvä valmentaja, mutta ei ole tehnyt mitään sellaista että häntä pitäisi Liigan parhaimpien valmentajien joukkoon sijoitella.

Pari kysymystä:

-Montako valmentajaa tähän "liigan parhaimpien valmentajien joukkoon" voidaan sijoittella?
-Mitkä näiden valmentajien näytöt sitten ovat?

Jos nyt ihan oikeasti miettii tuota kautta 2017-18 ja mitkä lähtökohdat siihen olivat niin olihan se jo itsessään kova suoritus Mannerilta. Viime kausikin hyvä mutta toki jätti sitten pientä varjoa kun ei saanut kauden tärkeimmillä hetkillä koneesta ihan sitä parasta irti.

 

[Borre]

Itseäni mietityttää miksi Mannerta ylipäätään hehkutetaan erinomaisena valmentajana. Eittämättä näytöillään hyvä valmentaja, mutta ei ole tehnyt mitään sellaista että häntä pitäisi Liigan parhaimpien valmentajien joukkoon sijoitella.

Kaksi kautta päävalmentajana, tuloksena mestaruus ja niukimmalla mahdollisella tavalla tullut finaalitappio. Hyvin vaikea tuollaisten tulosten jälkeen on tehdä muuta kuin pitää häntä ykköskorin valmentajana. Niin monta hyvän materiaalin joukkuetta jää ilman mestaruutta tai finaalipaikkaa joka kausi, että tuollaista tulosta ei tee keskinkertainen valmentaja edes hyvän materiaalin turvin.

 

[Via Dolorosa]

Manner pitäisi nähdä valmentajana jossain Sportissa, missä resurssit ovat rajalliset, eikä palapelin paloiksi lyödä priimaa, mistä on helppo lähteä rakentelemaan lopputulosta.

Pidän kyllä Mannerta silti eittämättä Liigan parhaimpien valmentajien joukossa. Kärppien kannattajilta kuitenkin saattaa unohtua se fakta, että materiaalilla jolla Kärpät kauteen lähteen, niin pitäisikin aina olla siellä kolmen parhaan joukossa. Totta on myös se, että vaikka sinulla olisi 20 Sidney Crosbya joukkueessa, niin tirehtööriksi vaatii henkilön joka saa nämä pelamaan voittavaa jääkiekkoa. Tämän Manner on tehnyt.

 

[vivalavili]

Itse ainakin kaadan aika ison osan "heikosta" menestyksestä surkean maalivahtirekrytoinnin piikkiin. Pelillisesti mun mielestä Ilves on näyttänyt hyvältä. Ainakin mun mielestä nyky Ilves pelaa parempaa lätkää kuin Kiven Ässät. Ilveksen apukoutsit on tuonut peliin paljon hyviä juttuja, eli en tiedä onko Kivi itsessään mikään keisari... mutta vakuuttava valmennusosasto Ilveksellä on.

Kaiken lisäksihän Ilveksen maalivahtirekrytointi ei edes ole ollut niin huonoa kuin tilastot näyttävät. Viime vuosien menestysmahdollisuudet ovat kaatuneet siihen, että maalivahdit eivät ole pystyneet tarjoamaan tasaisia suorituksia pelistä toiseen ja vastaamaan niihin odotuksiin, jotka heihin on kohdistettu.

Käytännössä vuosina 2015-18 Ilvekseen hankittiin kohtuullisen isoon rooliin seuraavat maalivahdit: Hannu Toivonen, Riku Helenius, Antti Lehtonen, Markus Ruusu. Toivonen tuli Ilvekseen hyvän Sport-kauden jälkeen ja pelasikin ensimmäisen kautensa ihan hyvin. Seuraavalla kaudella pakka hajosi ja ykkösmaalivahdin roolin otti pudotuspeleissä ilmiliekeissä pelannut Lehtonen ja kakkosvahdiksi nousi Ruusu. Noh, Lehtosella ei koppi tarttunut eikä Ruususta ollut mihinkään, joten hankittiin Riku Helenius, joka oli pelannut edelliset 3 kautta Jokereissa KHL:ää keskimäärin noin 20 peliä kaudessa. Jälleen Ilves sai hetkeksi hyvän maalivahdin, mutta Heleniuksen taso heitteli todella paljon, eikä tosiaankaan vakuuttanut lopulta ykkösmaalivahtina.

Mielestäni Ilveksen maalivahtihankinnat ovat olleet ihan suhteellisen hyviä ja sillä tasolla, jota voidaan odottaa joukkueelta, joka pyrkii murtautumaan säälien kautta puolivälieriin. Harmillisesti vain näiden maalivahtien taso ei ole sitten joko ollut alkuunkaan sitä mitä on toivottu, tai sitten taso on romahtanut sopimuksen aikana. Isoin ero vuosikymmenen jälkipuolen muihin Ilves-joukkueisiin on se, että tällä kaudella Ilveksellä on käytössään oikeasti kaksi hyvää ykkösmaalivahdin tasoista maalivahtia. Jos toisen taso ei ole riittävä, jotta voitaisiin taistella TOP6 paikasta niin toinen voi ottaa ohjat käsiinsä.

 

[SlamDunk71]

Kaksi kautta päävalmentajana, tuloksena mestaruus ja niukimmalla mahdollisella tavalla tullut finaalitappio. Hyvin vaikea tuollaisten tulosten jälkeen on tehdä muuta kuin pitää häntä ykköskorin valmentajana. Niin monta hyvän materiaalin joukkuetta jää ilman mestaruutta tai finaalipaikkaa joka kausi, että tuollaista tulosta ei tee keskinkertainen valmentaja edes hyvän materiaalin turvin.

@Via Dolorosa hyvin tuossa yllä jo avaa minunkin mielipidettä. En siis missään tapauksessa ota Mannerilta mitään pois. Hän on tehnyt hyvää työtä. Kuitenkin jotta hänet voitaisiin sijoittaa ihan sinne piikkipaikoille täytyisi saada näyttöjä siitä miten hän valmentaa joukkueissa joissa valmennuksen merkitys korostuu enemmän.

 

[Roger Moore]

@Via Dolorosa hyvin tuossa yllä jo avaa minunkin mielipidettä. En siis missään tapauksessa ota Mannerilta mitään pois. Hän on tehnyt hyvää työtä. Kuitenkin jotta hänet voitaisiin sijoittaa ihan sinne piikkipaikoille täytyisi saada näyttöjä siitä miten hän valmentaa joukkueissa joissa valmennuksen merkitys korostuu enemmän.

Johan Manner sen on tehnyt kaudella 2017-18 kun valmensi ennakkoon heikoille sijoituksille povatun joukkueen runkosarjan voittoon ja mestariksi.

 

[R & L]

No oikeesti... näytä mulle joukkue, mikä pärjää hyvin vaikka molarit ei saa kiinni rantapalloakaan. Kaks viime kautta Ilveksen maalivahtien torjuntaprosentti on ollut 88,xx...toi on ihan älyttömän vaatimaton luku.

Itse ainakin kaadan aika ison osan "heikosta" menestyksestä surkean maalivahtirekrytoinnin piikkiin. Pelillisesti mun mielestä Ilves on näyttänyt hyvältä. Ainakin mun mielestä nyky Ilves pelaa parempaa lätkää kuin Kiven Ässät. Ilveksen apukoutsit on tuonut peliin paljon hyviä juttuja, eli en tiedä onko Kivi itsessään mikään keisari... mutta vakuuttava valmennusosasto Ilveksellä on.

Tämä on täysin totta unohtamatta toki myöskään sitä ettei etenkään kaudella 17-18 Ilveksen puolustuskaan ollut kovinkaan häävi. Tosin uskallan taas väittää, että jos Dostal tai saman tasoinen maalivahti olisi ollut kauden alusta asti, niin Ilves olisi ollut viime kaudella kuuden joukossa.

Nykyään peli on kumminkin niin tasaista ettei maalivahdeissa saa antaa yhtään tasoitusta tai löytää itsensä helpostikkin siitä alemmasta "korista".