Vaikka Rautakorpi ei hiiskuisi sanaakaan Mäntylästä ja tämän vaarallisista taklauksista, ei se poistaisi mitenkään hänen esille nostamiensa kysymysten meriittiä. Jos tämä on ainoa kynnyskysymys estämässä sen myöntämistä, että näistä epäkohdista käytävä keskustelu pelaajien turvallisuuden parantamiseksi hyödyttäisi koko lajiyhteisöä, kannattaisi ehkäpä ottaa askel taaksepäin ja miettiä prioriteettejä mahdollisten henkilöantipatioiden sijasta.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Jääkiekkoilija paljastui Venäjän vakoojaksiLue lisää »
-
Jukurihyökkääjä Isaac Johnsonin sopimus on purettuLue lisää »
-
U20 MM-kisat, A-lohko: Kotikentälle palaava Kanada jahtaa hallitsevaa mestaria, Nuoret Leijonat seuraa jättejä etäisyydeltäLue lisää »
-
U20 MM-kisat, B-lohko: Ruotsi ylivoimainen suosikki, pudotuspelipaikoista kova kamppailuLue lisää »
-
Josh Melnick optimistinen Kärppien loppukaudesta − Spengler Cupista tavoitteena löytää lisää pelivarmuuttaLue lisää »
-
U20 MM-kisat: Kanadan seuraava sukupolvitalentti, 15-vuotias komeetta ja Ruotsin kivikova maalivahtitandemi – seuraa heitä U20 MM-kisoissaLue lisää »
-
Joulurauhan julistusHuomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.
Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.
Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020
- Viestiketjun aloittaja hablaa
- Alkaa
- 745 969
- 4 977
Vaikka Rautakorpi ei hiiskuisi sanaakaan Mäntylästä ja tämän vaarallisista taklauksista, ei se poistaisi mitenkään hänen esille nostamiensa kysymysten meriittiä. Jos tämä on ainoa kynnyskysymys estämässä sen myöntämistä, että näistä epäkohdista käytävä keskustelu pelaajien turvallisuuden parantamiseksi hyödyttäisi koko lajiyhteisöä, kannattaisi ehkäpä ottaa askel taaksepäin ja miettiä prioriteettejä mahdollisten henkilöantipatioiden sijasta.
En voi auttaa, jos kyky ajatella on siellä päin noin rajoittunut, sääli. Tuossa casessa se oli Mieho, jolla oli aika ja valta päättää ratkaisunsa. Minusta ratkaisu oli täysin väärä pelin kannalta, vastustajaa kunnioittamaton ja vaarallinen. Kyllä täällä toki löytyy kommentteja, joiden kohdalla voi sanoa saman kuin sota -ajan kolmen kannaksen koukkaajille, eivät tiedä mistä puhuvat, eivätkä milloinkaan ole kokeneet asiaa itse. Empatiakyvyttömiä rassukoita, joiden kosketuspinta kiekkoon on jossain NHL konsolipelin tietämillä, siellä ei ukkeleilla ole elämää kaukalon ulkopuolella, eikä siellä tarvitse piitata. Oikea elämä on toisenlaista.
Pepper Jack
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Mieho on alueella karvaamassa jo silloin kun Puistola tulee itse alueelle. Puistola näyttää jopa alueelle tullessaan katsovan toiseen laitaan, missä Mieho on, ennen kuin siirtää katseensa visusti kiekkoon. Eikö tällöin voida odottaa Puistolan myös näkevän Miehon? Ainakin hänellä on ollut siihen kaikki aika ja mahdollisuudet. Tämä on kuitenkin sinusta aivan liikaa pyydetty, jopa koomista. Sinun mielestäsi ainoastaan jo suoritusta tekemään lähteneeltä pelaajalta voi odottaa jotain paljon lyhyemmässä ajassa. Minusta Mieho saattoi varsin hyvällä omallatunnolla olettaa Puistolan nähneen hänet ja Puistolan huoleton pelaaminen tuli hänelle varmasti yllätyksenä. Ei tästä enempää, jatka sinä vain muiden pilkkaamista, he kun sattuvat olemaan eri mieltä.
Inkkaripäällikkö
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Pittsburg Penguins & Bobi Lehtonen
Pippuri-Jaska kirjoitti hyvin, yläpeukku siitä. Itse olisin ajanut aivan varmasti päin samassa tilanteessa Puistolaa 10 kertaa kymmenestä. Tuossa jo aiemmin ketjuun kirjoittelin tätä samaa, että kentällä täytyy oolla valmiina ja olla tietoinen mitä ympärillä tapahtuu. Joku tuossa aiemmin kirjoittikin, että periaatteessa nykysäännöillä ja tuomioilla voisi luistella kiekon kanssa pää alhaalla koko kentän läpi. Ja sitten jonkun ajaessa pystyyn vika olisi luonnollisesti taklaajassa. EI NÄIN!Itse ainakin pyrin opettamaan junnuja siihen, että täytyy pelata pää ylhäällä ja katsella ympärille. Ja kiekon kanssa tulee olla valmiina siihen, että joku voi ajaa yli. Jos ei siihen pysty niin sitten vaan kiekkoa ränniin ja joku muu kokeilemaan kiekollista peliä =)
Warrington
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Saa, kunhan taklaat puhtaasti. Eli mieti monta sekuntia ennen kuin taklaat, ja vielä juuri ennen taklausta pitäisi ottaa huomioon taklattavan mahdollinen asennon vaihdos. Jos et taklaa puhtaasti, saat pelikieltoa, ja sinut poltetaan verbaalisesti roviolla. Näin se lyhyesti sanottuna menee. Taklattavan vastuu kommentit lakaistaan yhtä nopeasti maton alle kuin minä siivoan kämppäni. Taklattavan vastuu kommentit on tietyissä tilanteissa absurdeja, mutta esim. Puistolan kohdalla aika valideja.
Miten tämä olisi poistanut Miehon ja Vartiaisen taklaukset? Vauhteja tuo sääntö vähentäisi tietyissä tilanteissa, mutta ei esim. karvatessa taklaaminen poistuisi mihinkään, ja karvaustilanteita nämä kaksi tapahtunutta esim. oli. Jos jotain, niin syöttäjät joutuisi entistä tarkemmin katsoa kenelle syöttää ja missä kohtaa. Lisää arpomista sekä syötön vastaanottajalle että syöttäjälle. Ei hyvä. Tämä kahden viivan paitsio nostetaan turhan usein esiin jonain taikanappina, vaikka se ei sitä ollut aikanaan, eikä olisi nytkään. Jos vauhteja halutaan laskea ja etäisyyksiä vähentää, niin sitä se jossain tapauksissa tekisi.
Ymmärrän hyvin Rautakorven kiihtymyksen ja kritiikin. Se kritiikin sisältö oli kuitenkin aika onttoa, eikä kovin tarkkaan harkittua. Se ''kolmas mies'' -sääntö olisi helvetin ympäripyöreä ja vaikea sekä pelaajien että tuomarien tulkita, eikä se poistaisi monia pääosumia, ikävä kyllä. Kun huomioi miten vähän konkreettisia ehdotuksia on näiden kitkemisen suhteen tullut, voinee todeta, ettei nämäkään taklaukset olleet yksiselitteisen rumia, jotka voisi taikasäännöllä kitkeä pois. JR ja kumppanit voi kaikessa rauhassa istua Rönnin kanssa alas, ja Liiga varmasti muuttaa sääntöjä jos tilanne sitä vaatii, kuten Rönn asian ilmaisikin.
Tuo taklattavan vastuu...en yhtään ihmettelis, jos jota kuta toimijaa, valmentajaa, pelaajaa polttelis jyrähtää taklattavan vastuusta, ihan siitä näkökulmasta että pidä omasta terveydestäsi huolta. Tuo Puistola nyt sellanen esimerkki.
Mutta asenneilmasto jne. on sellanen, että vaatii sydäntä ja palleja tulla ulos tuollasen näkökulman kanssa. Ilkka Heikkinen puhu viime kauden jälkeen. Ikä Lehkonen ja monet nykyiset/entiset NHL-toimittajat myös ottanut kantaa tuohon tilanteen tunnistamiseen - taklattavan kannalta. Puistolan tilanne tuollainen, Mäntylän ei niinkään.
Ilkka Pikkarainen. Ajeli surutta, ukkoa vietiin paareilla ulos, keräs jäähyminuutteja ja pelikieltoja. Kunnes muutti pelityyliään. Kamppailupelaaminen ja tiikerin silmä säilyi, tehot hyökkäyssuuntaan säilyi, mutta nuo ison hyökkääjän kovalla vauhdilla päätyyn/laitaan kelaamat niitit loppui.
Tapahtuiko siistiytyminen Turkuun siirtyessään 14-15? Seuraavalla kaudella sai helmikuussa pitkän, 7 ottelun pelikiellon taklattuaan Ässien Viljasta. Pelissä 5+20, koko kauden rangaistusminuutit 35.
NHL:ssä myös näitä tapauksia, joissa on pakko ollut muuttaa tyyliä. Matt Cooke ekana mieleen. En sitten tiedä oliko panoksensa peliin enää kuinka vaikuttava, kun taas Pikkaraisen pelitaidot Liigassa riitti hyvin ilman koohottamista.
Tässä vielä Jukka Jalosen kommentit syyskuun lopulta. Fiksuna miehenä ja Suomikiekon sanansaattajana kykenee/haluaa/osaa käsitellä tätä pelin osa-aluetta kenties muuttuvan maailman näkökulmasta, samalla kuitenkaan lajin päälle kusematta tai irtopisteitä keräten.
Se suotakoon Rautakorvelle, ettei pystynyt tuohtumuksessaan lyhyiden kommenttiensa aikana tuomaan esiin koherenttia tai kokonaisvaltaista ratkaisuehdotusta ongelmalle. Toki, oli kyseessä sitten Rautakorpi tai kuka tahansa muu kommentoija, ei kantaa ottamisen edellytyksenä pitäisi olla ratkaisun keksiminen vaan pelkkä epäkohtien esiin nostaminen riittää, sillä muutoksia ei saada aikaan lehdistötilaisuuksissa tai keskustelupalstoilla. Kommentit valmentajilta, pelaajilta ja muilta kiekkovaikuttajilta ovat kuitenkin omiaan luomaan painetta asioista päättävää tahoa kohtaan ja viime päivinä onkin voinut todistaa edellä mainittujen osallistumista keskusteluun julkisilla areenoilla. Riski todella vakaville seuraamuksille tällaisissa tilanteissa vain kasvaa alati nopeutuvassa pelissä ja on pelkästään hyvästä, jos nämä kannanotot - konkretisoituivat ne sitten ratkaisuiksi tai eivät - antavat sysäyksen sääntöjen riittävyyden tarkasteluun ihan viralliseltakin kannalta.
Bakaun Imaami
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ei merkittävän kaupungin Lukko
Siitä Puistolalta pieni nätti vastataklaus ja Mieho keräilee kamojaan jäältä. Ja pahimmassa tapauksessa loukkaantuu? Niinkö?
Kahvitunti
Jäsen
Mielestäni tuo puolustus että ei ollut sääntöjen vastainen taklaus ei poista taklaajan vastuuta. Sääntöjen puitteissakin voi aiheuttaa toiselle suurtakin vahinkoa. Liigatasolla pelaavien luulisi tämän jo tietävän. Kyse on enemmänkin vastustajan kunnioittamisesta. Anteeksipyyntökään ei poista vastuuta. Kyllä pelaajat tietävät milloin on ja miten on riskitöntä taklata toista. Taklata voi kovaa ja riskittömästi kun sen tekee oikein ja oikealla hetkellä, tällöin epäonnen todennäköisyys jää todella alas.
Pelaajien oikeusturvan takia asioissa ei saa kovin hätäinen olla. Pelaajille täytyy myös antaa aikaa lausumansa antamiseksi.
Meriittiä? Koko äijä on äärimmäisen nolo Kummelihahmo puusilmäisine näkemyksineen niinkun tässä on useamman kirjoittajan toimesta todettu. Tämmösen hahmon meriitit ja uskottavuus on täys nolla niin kauan kun silmät ei aukene omien pelaajien tekemisille, niin on aivan sama mitä hän sanoo tai on sanomatta, painoarvo on nolla.
Eiköhän se ole Rautakorpi, joka on tässä piipittänyt.
Taklausten seuraukset olivat tällä kertaa molemmissa tapauksissa todella ikävät, ja rajun näköiset. Seuraus/loukkaantuminen ei saisi kuitenkaan vaikuttaa liigan mukaan tuleviin tuomioihin.
Vartiainen 0-2 peliä.
Mieho 3-5 peliä.
Tänään tuomiot tulee?
Niin, toisille on tärkeämpää kuka sanoo, eikä se mitä sanotaan.
Joidenkin mielestä on myös tärkeää se, että milloin sanoo. Jos olisi pitänyt tuon saman saarnan silloin, kun Tuukka on ajellut jonkun saikulle, niin olisi aika paljon vakuuttavampaa. Ja sitten liigan antaman pelikiellon päälle, olisi lätkäissyt pari peliä extraa joukkueen puolesta.
Toivottavasti Puistola palaa pian kentälle.
Viimeksi muokattu:
Kyllähän Rautakorpi mitättömillä meriiteillä on ihan nollatasoa verrattuna esim tänne Jatkoaikaan kirjoittaviin verrattuna. Katsokaa nyt vaikka kaverin hiuksia, ihan kummelia! Jatkoajan palstalle on kuitenkin tarvinnut hakea kirjoitusoikeksia. Ihan kuka tahansa ei tänne pääsekään jakamaan arvokkaita näkemyksiään.
Niinpä. Trumpin lausunnot on kans kaikki kultaa ja viimeisen päälle relevantteja. Mies on Yhdysvaltojen presidentti. Mutta kyllä täällä tietäjät vaan tietää paremmin.
Kyllä, tässä sopiva ajankohta on ennen kuin on liian myöhäistä
tombraider
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Tampereen Tappara
JMA:lle propsit kommenteista ja taitaa oikeasti olla huolissaan kanssa kiekkoilijoista. Uskaliasta avautua ja kommentoida joukkuekaverinsa tekemisiä, koska tuosta voi kopissa tulla sanominen. Tai sitten Juhis haluaa vaihtaa joukkuetta ja katsoi, että nyt on paikka iskeä.
Viesti on johtanut pelikieltoon
Mikäli Väkivalta kulttuuria ja vastustajan kunnioittamisen puuttumista katsotaan pidemmässä kontekstissa, niin liiga kartalla on oikeastaan yksi organisaatio joka tilanteessa on "syyllinen". Kyseinen "Syyllinen" on Helsingin HIFK. Syöpäpesäke missä vuosikymmeniä on aina sattunut ja tapahtunut. Positiivisena kehitys suuntana on nyt aivan viime vuosina HIFK:ssa pyritty saamaan muutoksia. Motivaattorina resursseihin nähtävä ikuinen häviäminen.
Aika moni täällä kertoo Puistolan loukkaantumisen johtuneen huonosta tuurista tai onnettomasta sattumuksesta tms. Tämä toistuu aina kun joku loukkaantuu pahasti.
Jos kovavauhtisessa 2x90 kilon ukkojen avojään törmäilyissä ei osuttaisikaan suoraan päähän niin tuuria tarvitaan pikemminkin siihen, että se kaulan varassa keikkuva kippo ei osuisi mihinkään, se kun tuppaa fysiikan lakien mukaisesti jatkamaan matkaansa silloinkin kun muu tomumaja äkillisesti pysähtyy. Jos sitten toinen törmäilijöistä ei ole valmiina törmäykseen niin oletettavasti se kippo heilahtelee vieläkin holtittomammin ja on lähinnä ihme, jos ei osu ensin siihen toiseen ukkoon ja sitten vielä jäähän, kun taju on poissa. Luulisi että kiekonpelaajat tämän ymmärtäisivät, kun siellä ammatikseen törmäilevät. Jos sitten merkittävä osa törmäysvoimasta kohdistuu päähän, kuten Puistolan tilanteessa, niin tuuria on lähinnä se, että se että pää ei irronnut.
Paljon puhutaan, että kukaan ei halua toista vahingoittaa. Enemmän epäilen. Sääntöjenkään taakse ei pääse moraalia piiloon, jos tietoisena fysiikan laeista ja toisen pelaajien haavoittuvuudesta ottaa asiakseen silti vaan niitata niin perkeleesti.
Sitä en toki ihmettele että joillekin jääkiekon viihdekäyttäjille nämä pelaajat on gladiaattoreita ja enemmän tai vähemmän toiveissa on, että oikeasti sattuu.
Jos kovavauhtisessa 2x90 kilon ukkojen avojään törmäilyissä ei osuttaisikaan suoraan päähän niin tuuria tarvitaan pikemminkin siihen, että se kaulan varassa keikkuva kippo ei osuisi mihinkään, se kun tuppaa fysiikan lakien mukaisesti jatkamaan matkaansa silloinkin kun muu tomumaja äkillisesti pysähtyy. Jos sitten toinen törmäilijöistä ei ole valmiina törmäykseen niin oletettavasti se kippo heilahtelee vieläkin holtittomammin ja on lähinnä ihme, jos ei osu ensin siihen toiseen ukkoon ja sitten vielä jäähän, kun taju on poissa. Luulisi että kiekonpelaajat tämän ymmärtäisivät, kun siellä ammatikseen törmäilevät. Jos sitten merkittävä osa törmäysvoimasta kohdistuu päähän, kuten Puistolan tilanteessa, niin tuuria on lähinnä se, että se että pää ei irronnut.
Paljon puhutaan, että kukaan ei halua toista vahingoittaa. Enemmän epäilen. Sääntöjenkään taakse ei pääse moraalia piiloon, jos tietoisena fysiikan laeista ja toisen pelaajien haavoittuvuudesta ottaa asiakseen silti vaan niitata niin perkeleesti.
Sitä en toki ihmettele että joillekin jääkiekon viihdekäyttäjille nämä pelaajat on gladiaattoreita ja enemmän tai vähemmän toiveissa on, että oikeasti sattuu.
Silloin ja myös useampana muuna päivämääränä yli kaksikymmentä vuotta kestäneen päävalmentajauran aikana. Kuten vaikkapa 12. tammikuuta 2019, tai ehkäpä 25. syyskuuta 2012. Mutta Rautakorpi ei olekaan pääasia tässä keskustelussa, ja muutkin meritoituneet kiekkopersoonat ovat nostaneet asian esille viime aikoina jos pellavapäinen kummelihahmo on kynnyskysymyksenä.
Luin sinun vastauksia ja pointtisi tuli hyvin selväksi ja ymmärrän sen, olen aina ymmärtänyt myös tämän puolen näkemyksen. Itse kuulun tosin siihen koulukuntaan, jonka mielestä ammattilais-jääkiekkokaukaloon meneminen tarkoittaa sitä, että kiekollisena olet aina koko kaukalon keskipisteenä ja kohteena. Ikinä en sanoisi ja ohjeistaisi ketään pelaajaa, joka menee ammattilaisliigaan että kun olet kiekollinen ja taklattavissa sinulla ei ole vastuuta olla kokoajan valmiina ottamaan taklaus vastaan. Päin vastoin, pelaajan pitää tietää missä vastustajat ovat "nähdä koko kenttä".
Ymmärrän myös moraalisen näkökulman ja sen että aina ei ole pakko taklata ja tällä tavalla voi kunnioittaa vastustajaa. Mutta Liigassa pelataan kansainvälisillä säännöillä ja tällöin Liigassa pitää kunnioittaa kansainvälisiä sääntöjä. Ei Liigassa voi opettaa pelaajia pelaamaan tietyllä tavalla ja samat sällit jotka ovat kenties koko elämänsä haaveilleet ulkomaisille kentille, jopa NHL:ään vetäisivät uransa ensimmäiset ammattilaiskaudet sarjassa jossa taklattavalla ei olisi vastuuta. Vastuu on molemmilla sekä taklattavalla, että taklaajalla. En puhu nyt Puistolan tapauksesta, mutta yksi raukkamaisimmista jutuista mitä voit kiekollisena tehdä kun sinua taklataan on vetää itsesi kyyryyn ja asettaa taklaaja vaaraan tai vetää äkillisesti joku väistö liike, kuten kääntää selkä jolloin asetat itsesi vaaraan. Silloin puhutaan 100% taklattavan vastuusta ja kunnioituksen puutteesta taklaajaa kohtaan.
En vieläkään puhu Puistolan tapauksesta, mutta kansainväliset säännötkin sanovat seuraavaa:
" Jos kiekkoa kuljettava pelaaja pitää päätään alhaalla, kun hän lähestyy taklaajaansa,
taklausta ei rangaista päähän tai niskan alueelle kohdistuvana taklauksena, ellei
taklaaja käytä ylöspäin suuntautuvaa liikettä vastustajaan tai iske vartaloaan ylös
vastustajaan."
Mielestäni siinä sanotaan selkeästi mikä on taklaajan vastaanottajan vastuu sääntökirjan mukaan. Pidät pään alhaalla = et joko näe vastustajaa tai asetat oman pääsi ensisijaiseksi kohteeksi.
......
Sitten tapaus Mieho-Puistola.
Pohjustuksena haluan sanoa että päähän kohdistuneet taklaukset pitää kitkeä pois ja niistä pitää rangaista kovaa, nykyistäkin kovempaa.
Kirjoitit että Mieholle tulisi antaa 5-8 ottelua pelikieltoa ja en nopeasti muista että 8 ottelua pelkästä taklauksesta ilman uusia lisää olisi juurikaan Liigassa annettu.
Mieholle joka ei teknisesti ottaen taklaa väärin, ei hae pääosumaa ja ensimmäinen kontakti taitaa olla olkapää-olkapää kontakti. Edelleen en syytä Puistolaa tilanteesta, mutta kyllä hän oli mielestäni taklattavissa oleva pelaaja.
Kenen vika se sitten oli että hän ei havainnut etu viistosta tulevaa kärkikarvaajaa? Miehonko?
Jos Liiga haluaa kitkeä päähänkohdistuneet taklaukset niin rankaisisi kovalla kädellä niitä jotka oikeasti hakevat kyynerpäällä vastustajan kuuppaa, kiekotonta pelaajaa tai jostain selän takaa tulevia iskuja. Miksi ihmeessä Miehon tilanteesta, jossa haetaan puhdasta taklausta kiekolliseen pelaajaan pitäisi rangaista tyyliin ennätys pitkällä pelikiellolla? Koska verta? Edelleen Liigassa on taklauksia ja taklaajia jotka eivät osaa edes teknisesti taklata puhtaasti, nämä ovat ongelma.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy