Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2019–2020

  • 724 816
  • 4 986

A Siente

Jäsen
Katsoin Miehon taklauksen koko tilanteen. Näytti siltä että Puistola lähinnä katsoi mihin avaa peliä kun tulikin taklaus. Kiekollisena tietysti pää pitäisi olla ylhäällä, mutta olihan siinä Mieholla mahdollisuus pelata myös toisin tämä tilanne. Olisi voinut ajaa iholle ja karvata kiekkoa pois. Näytti siltä että oli jo aikaisemmin päättänyt taklata ja sit kävi näin.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Olisiko Mieho oikeasti voinut tuossa toimia jotenkin toisin (lähdettyään taklaamaan kiekollista pelaajaa)? Peräänkuulutaan niiden kannanottoja, jotka ovat pelanneeet tätä lajia.

Vahinkoja ja vaarallisia kontakteja ei saisi sekoittaa nyt keskenään.
Olisi hyvin voinut jättää tuon viimeisen vartalon oikaisun ja vastapumppaamisen tekemättä. Olisi voinut jopa jaloilla joustaa iskua toiseen suuntaan tuottaen vähän saman efektin kuin joustolaidat. Aikaa oli kyllä miettiä. Mitä enemmän itse asiaa kelaan sitä tyhmempänä taklauksen näen.

Enkä voi mitenkään ymmärtää näitä näkemyksiä, joissa taklaaja ei muka ehdi pehmentämään taklausta tai jättää ajamatta kun näkee tilanteen vaarallisuuden.

Sen sijaan kiekollisen pitäisi olla joku ihmemies jolla on silmät pään lisäksi selässä ja perseessä ja kärpäsen vaistot.

Ei vaan mee mulle jakeluun tämä logiikka. Taklaaja kun päättää ajaa niin se on vietävä loppuun, mutta kiekollisen pitää pystyä chucknorris-temppuihin taklausta vastaanottaessaan. Joka kerta sama juttu.

Kiviä taskuun?
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
Olisi hyvin voinut jättää tuon viimeisen vartalon oikaisun ja vastapumppaamisen tekemättä. Olisi voinut jopa jaloilla joustaa iskua toiseen suuntaan tuottaen vähän saman efektin kuin joustolaidat. Aikaa oli kyllä miettiä. Mitä enemmän itse asiaa kelaan sitä tyhmempänä taklauksen näen.

Enkä voi mitenkään ymmärtää näitä näkemyksiä, joissa taklaaja ei muka ehdi pehmentämään taklausta tai jättää ajamatta kun näkee tilanteen vaarallisuuden.

Sen sijaan kiekollisen pitäisi olla joku ihmemies jolla on silmät pään lisäksi selässä ja perseessä ja kärpäsen vaistot.

Ei vaan mee mulle jakeluun tämä logiikka. Taklaaja kun päättää ajaa niin se on vietävä loppuun, mutta kiekollisen pitää pystyä chucknorris-temppuihin taklausta vastaanottaessaan. Joka kerta sama juttu.

Kiviä taskuun?
Ensinnäkin, sopii mennä kokeilemaan miten se joustaminen tehdään kun taklataan. Ja se mistä se taklattavan vastuu tulee on se, että pelaajien pitää ymmärtää se, että jos sinulla on kiekko niin sinua taklataan. Se että taklattava pelaa pää alaalla tai kääntää selkää tai tekee jotain muuta tyhmää ei saa viedä kiekottomalta oikeutta taklata. Kärjistetysti muutenhan voisit vaan luistella kentän läpi pää alhaalla, kun kellään ei ole oikeutta taklata.

Edit. Niin ja ei siihen mitään chucknorris temppuja tarvitse, riittää ihan kun nostaa päätä, jättää kiekon siihen ja ottaa pienellä hypyllä sen taklauksen vastaan.
 

Ikaros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bayern Münich, Pelicans, NHL, 49's ja Lorna Shore
Rautakorpi ei verrannut tilanteita tuohon Otevrelin tapaukseen vaan oli huolissaan tästä nykysuuntauksesta missä tuollainen Otevrelin tapaus näyttää kerta kerralta todennäköisemmältä.
Sama huoli ei kuitenkaan ole silloin kun Mäntylä ajelee pelaajia telakalle, joten sehän noissa lausunnoissa varmaan ihmisiä hiertää/vituttaa. Äijä huutaa väkivallasta ja mistä kaikesta kun oma pelaaja on ottavana osapuolena, mutta jos oma pelaaja onkin antavana osapuolena niin teoissa ei ole nähty mitään väärää ja keskustelu käännetään taas johonkin muuhun. Jos alkaa asioihin ottamaan lehdissä kantaa ja olemaan huolissasi pelaajien terveydestä, ni ei silloin voi ummistaa silmiään omien pelaajien tekemiselle.
 

Foss

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sama huoli ei kuitenkaan ole silloin kun Mäntylä ajelee pelaajia telakalle, joten sehän noissa lausunnoissa varmaan ihmisiä hiertää/vituttaa. Äijä huutaa väkivallasta ja mistä kaikesta kun oma pelaaja on ottavana osapuolena, mutta jos oma pelaaja onkin antavana osapuolena niin teoissa ei ole nähty mitään väärää ja keskustelu käännetään taas johonkin muuhun. Jos alkaa asioihin ottamaan lehdissä kantaa ja olemaan huolissasi pelaajien terveydestä, ni ei silloin voi ummistaa silmiään omien pelaajien tekemiselle.

Vaikka Rautakorpi ei hiiskuisi sanaakaan Mäntylästä ja tämän vaarallisista taklauksista, ei se poistaisi mitenkään hänen esille nostamiensa kysymysten meriittiä. Jos tämä on ainoa kynnyskysymys estämässä sen myöntämistä, että näistä epäkohdista käytävä keskustelu pelaajien turvallisuuden parantamiseksi hyödyttäisi koko lajiyhteisöä, kannattaisi ehkäpä ottaa askel taaksepäin ja miettiä prioriteettejä mahdollisten henkilöantipatioiden sijasta.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Puistolalta et kysy mitään, mutta Mieholta pyydät kuuta taivaalta ja kehtaat vielä naureskella muille.

En voi auttaa, jos kyky ajatella on siellä päin noin rajoittunut, sääli. Tuossa casessa se oli Mieho, jolla oli aika ja valta päättää ratkaisunsa. Minusta ratkaisu oli täysin väärä pelin kannalta, vastustajaa kunnioittamaton ja vaarallinen. Kyllä täällä toki löytyy kommentteja, joiden kohdalla voi sanoa saman kuin sota -ajan kolmen kannaksen koukkaajille, eivät tiedä mistä puhuvat, eivätkä milloinkaan ole kokeneet asiaa itse. Empatiakyvyttömiä rassukoita, joiden kosketuspinta kiekkoon on jossain NHL konsolipelin tietämillä, siellä ei ukkeleilla ole elämää kaukalon ulkopuolella, eikä siellä tarvitse piitata. Oikea elämä on toisenlaista.
 

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En voi auttaa, jos kyky ajatella on siellä päin noin rajoittunut, sääli. Tuossa casessa se oli Mieho, jolla oli aika ja valta päättää ratkaisunsa. Minusta ratkaisu oli täysin väärä pelin kannalta, vastustajaa kunnioittamaton ja vaarallinen. Kyllä täällä toki löytyy kommentteja, joiden kohdalla voi sanoa saman kuin sota -ajan kolmen kannaksen koukkaajille, eivät tiedä mistä puhuvat, eivätkä milloinkaan ole kokeneet asiaa itse. Empatiakyvyttömiä rassukoita, joiden kosketuspinta kiekkoon on jossain NHL konsolipelin tietämillä, siellä ei ukkeleilla ole elämää kaukalon ulkopuolella, eikä siellä tarvitse piitata. Oikea elämä on toisenlaista.
Mieho on alueella karvaamassa jo silloin kun Puistola tulee itse alueelle. Puistola näyttää jopa alueelle tullessaan katsovan toiseen laitaan, missä Mieho on, ennen kuin siirtää katseensa visusti kiekkoon. Eikö tällöin voida odottaa Puistolan myös näkevän Miehon? Ainakin hänellä on ollut siihen kaikki aika ja mahdollisuudet. Tämä on kuitenkin sinusta aivan liikaa pyydetty, jopa koomista. Sinun mielestäsi ainoastaan jo suoritusta tekemään lähteneeltä pelaajalta voi odottaa jotain paljon lyhyemmässä ajassa. Minusta Mieho saattoi varsin hyvällä omallatunnolla olettaa Puistolan nähneen hänet ja Puistolan huoleton pelaaminen tuli hänelle varmasti yllätyksenä. Ei tästä enempää, jatka sinä vain muiden pilkkaamista, he kun sattuvat olemaan eri mieltä.
 
Suosikkijoukkue
Pittsburg Penguins & Bobi Lehtonen
Pippuri-Jaska kirjoitti hyvin, yläpeukku siitä. Itse olisin ajanut aivan varmasti päin samassa tilanteessa Puistolaa 10 kertaa kymmenestä. Tuossa jo aiemmin ketjuun kirjoittelin tätä samaa, että kentällä täytyy oolla valmiina ja olla tietoinen mitä ympärillä tapahtuu. Joku tuossa aiemmin kirjoittikin, että periaatteessa nykysäännöillä ja tuomioilla voisi luistella kiekon kanssa pää alhaalla koko kentän läpi. Ja sitten jonkun ajaessa pystyyn vika olisi luonnollisesti taklaajassa. EI NÄIN!Itse ainakin pyrin opettamaan junnuja siihen, että täytyy pelata pää ylhäällä ja katsella ympärille. Ja kiekon kanssa tulee olla valmiina siihen, että joku voi ajaa yli. Jos ei siihen pysty niin sitten vaan kiekkoa ränniin ja joku muu kokeilemaan kiekollista peliä =)
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Keskustelu on vietävä pykälää pidemmälle. Saako taklata?

Saa, kunhan taklaat puhtaasti. Eli mieti monta sekuntia ennen kuin taklaat, ja vielä juuri ennen taklausta pitäisi ottaa huomioon taklattavan mahdollinen asennon vaihdos. Jos et taklaa puhtaasti, saat pelikieltoa, ja sinut poltetaan verbaalisesti roviolla. Näin se lyhyesti sanottuna menee. Taklattavan vastuu kommentit lakaistaan yhtä nopeasti maton alle kuin minä siivoan kämppäni. Taklattavan vastuu kommentit on tietyissä tilanteissa absurdeja, mutta esim. Puistolan kohdalla aika valideja.

Kahden viivan syöttö eli keskialueen paitsio takaisin.

Miten tämä olisi poistanut Miehon ja Vartiaisen taklaukset? Vauhteja tuo sääntö vähentäisi tietyissä tilanteissa, mutta ei esim. karvatessa taklaaminen poistuisi mihinkään, ja karvaustilanteita nämä kaksi tapahtunutta esim. oli. Jos jotain, niin syöttäjät joutuisi entistä tarkemmin katsoa kenelle syöttää ja missä kohtaa. Lisää arpomista sekä syötön vastaanottajalle että syöttäjälle. Ei hyvä. Tämä kahden viivan paitsio nostetaan turhan usein esiin jonain taikanappina, vaikka se ei sitä ollut aikanaan, eikä olisi nytkään. Jos vauhteja halutaan laskea ja etäisyyksiä vähentää, niin sitä se jossain tapauksissa tekisi.

Vaikka Rautakorpi ei hiiskuisi sanaakaan Mäntylästä ja tämän vaarallisista taklauksista, ei se poistaisi mitenkään hänen esille nostamiensa kysymysten meriittiä. Jos tämä on ainoa kynnyskysymys estämässä sen myöntämistä, että näistä epäkohdista käytävä keskustelu pelaajien turvallisuuden parantamiseksi hyödyttäisi koko lajiyhteisöä, kannattaisi ehkäpä ottaa askel taaksepäin ja miettiä prioriteettejä mahdollisten henkilöantipatioiden sijasta.

Ymmärrän hyvin Rautakorven kiihtymyksen ja kritiikin. Se kritiikin sisältö oli kuitenkin aika onttoa, eikä kovin tarkkaan harkittua. Se ''kolmas mies'' -sääntö olisi helvetin ympäripyöreä ja vaikea sekä pelaajien että tuomarien tulkita, eikä se poistaisi monia pääosumia, ikävä kyllä. Kun huomioi miten vähän konkreettisia ehdotuksia on näiden kitkemisen suhteen tullut, voinee todeta, ettei nämäkään taklaukset olleet yksiselitteisen rumia, jotka voisi taikasäännöllä kitkeä pois. JR ja kumppanit voi kaikessa rauhassa istua Rönnin kanssa alas, ja Liiga varmasti muuttaa sääntöjä jos tilanne sitä vaatii, kuten Rönn asian ilmaisikin.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Saa, kunhan taklaat puhtaasti. Eli mieti monta sekuntia ennen kuin taklaat, ja vielä juuri ennen taklausta pitäisi ottaa huomioon taklattavan mahdollinen asennon vaihdos. Jos et taklaa puhtaasti, saat pelikieltoa, ja sinut poltetaan verbaalisesti roviolla. Näin se lyhyesti sanottuna menee. Taklattavan vastuu kommentit lakaistaan yhtä nopeasti maton alle kuin minä siivoan kämppäni. Taklattavan vastuu kommentit on tietyissä tilanteissa absurdeja, mutta esim. Puistolan kohdalla aika valideja.

Tuo taklattavan vastuu...en yhtään ihmettelis, jos jota kuta toimijaa, valmentajaa, pelaajaa polttelis jyrähtää taklattavan vastuusta, ihan siitä näkökulmasta että pidä omasta terveydestäsi huolta. Tuo Puistola nyt sellanen esimerkki.

Mutta asenneilmasto jne. on sellanen, että vaatii sydäntä ja palleja tulla ulos tuollasen näkökulman kanssa. Ilkka Heikkinen puhu viime kauden jälkeen. Ikä Lehkonen ja monet nykyiset/entiset NHL-toimittajat myös ottanut kantaa tuohon tilanteen tunnistamiseen - taklattavan kannalta. Puistolan tilanne tuollainen, Mäntylän ei niinkään.

Ilkka Pikkarainen. Ajeli surutta, ukkoa vietiin paareilla ulos, keräs jäähyminuutteja ja pelikieltoja. Kunnes muutti pelityyliään. Kamppailupelaaminen ja tiikerin silmä säilyi, tehot hyökkäyssuuntaan säilyi, mutta nuo ison hyökkääjän kovalla vauhdilla päätyyn/laitaan kelaamat niitit loppui.

Tapahtuiko siistiytyminen Turkuun siirtyessään 14-15? Seuraavalla kaudella sai helmikuussa pitkän, 7 ottelun pelikiellon taklattuaan Ässien Viljasta. Pelissä 5+20, koko kauden rangaistusminuutit 35.

NHL:ssä myös näitä tapauksia, joissa on pakko ollut muuttaa tyyliä. Matt Cooke ekana mieleen. En sitten tiedä oliko panoksensa peliin enää kuinka vaikuttava, kun taas Pikkaraisen pelitaidot Liigassa riitti hyvin ilman koohottamista.

Tässä vielä Jukka Jalosen kommentit syyskuun lopulta. Fiksuna miehenä ja Suomikiekon sanansaattajana kykenee/haluaa/osaa käsitellä tätä pelin osa-aluetta kenties muuttuvan maailman näkökulmasta, samalla kuitenkaan lajin päälle kusematta tai irtopisteitä keräten.

 

Foss

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ymmärrän hyvin Rautakorven kiihtymyksen ja kritiikin. Se kritiikin sisältö oli kuitenkin aika onttoa, eikä kovin tarkkaan harkittua. Se ''kolmas mies'' -sääntö olisi helvetin ympäripyöreä ja vaikea sekä pelaajien että tuomarien tulkita, eikä se poistaisi monia pääosumia, ikävä kyllä. Kun huomioi miten vähän konkreettisia ehdotuksia on näiden kitkemisen suhteen tullut, voinee todeta, ettei nämäkään taklaukset olleet yksiselitteisen rumia, jotka voisi taikasäännöllä kitkeä pois. JR ja kumppanit voi kaikessa rauhassa istua Rönnin kanssa alas, ja Liiga varmasti muuttaa sääntöjä jos tilanne sitä vaatii, kuten Rönn asian ilmaisikin.

Se suotakoon Rautakorvelle, ettei pystynyt tuohtumuksessaan lyhyiden kommenttiensa aikana tuomaan esiin koherenttia tai kokonaisvaltaista ratkaisuehdotusta ongelmalle. Toki, oli kyseessä sitten Rautakorpi tai kuka tahansa muu kommentoija, ei kantaa ottamisen edellytyksenä pitäisi olla ratkaisun keksiminen vaan pelkkä epäkohtien esiin nostaminen riittää, sillä muutoksia ei saada aikaan lehdistötilaisuuksissa tai keskustelupalstoilla. Kommentit valmentajilta, pelaajilta ja muilta kiekkovaikuttajilta ovat kuitenkin omiaan luomaan painetta asioista päättävää tahoa kohtaan ja viime päivinä onkin voinut todistaa edellä mainittujen osallistumista keskusteluun julkisilla areenoilla. Riski todella vakaville seuraamuksille tällaisissa tilanteissa vain kasvaa alati nopeutuvassa pelissä ja on pelkästään hyvästä, jos nämä kannanotot - konkretisoituivat ne sitten ratkaisuiksi tai eivät - antavat sysäyksen sääntöjen riittävyyden tarkasteluun ihan viralliseltakin kannalta.
 

Bakaun Imaami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, NY Rangers
Olisi hyvin voinut jättää tuon viimeisen vartalon oikaisun ja vastapumppaamisen tekemättä. Olisi voinut jopa jaloilla joustaa iskua toiseen suuntaan tuottaen vähän saman efektin kuin joustolaidat. Aikaa oli kyllä miettiä. Mitä enemmän itse asiaa kelaan sitä tyhmempänä taklauksen näen.

Enkä voi mitenkään ymmärtää näitä näkemyksiä, joissa taklaaja ei muka ehdi pehmentämään taklausta tai jättää ajamatta kun näkee tilanteen vaarallisuuden.

Sen sijaan kiekollisen pitäisi olla joku ihmemies jolla on silmät pään lisäksi selässä ja perseessä ja kärpäsen vaistot.

Ei vaan mee mulle jakeluun tämä logiikka. Taklaaja kun päättää ajaa niin se on vietävä loppuun, mutta kiekollisen pitää pystyä chucknorris-temppuihin taklausta vastaanottaessaan. Joka kerta sama juttu.

Kiviä taskuun?
Siitä Puistolalta pieni nätti vastataklaus ja Mieho keräilee kamojaan jäältä. Ja pahimmassa tapauksessa loukkaantuu? Niinkö?
 
Mielestäni tuo puolustus että ei ollut sääntöjen vastainen taklaus ei poista taklaajan vastuuta. Sääntöjen puitteissakin voi aiheuttaa toiselle suurtakin vahinkoa. Liigatasolla pelaavien luulisi tämän jo tietävän. Kyse on enemmänkin vastustajan kunnioittamisesta. Anteeksipyyntökään ei poista vastuuta. Kyllä pelaajat tietävät milloin on ja miten on riskitöntä taklata toista. Taklata voi kovaa ja riskittömästi kun sen tekee oikein ja oikealla hetkellä, tällöin epäonnen todennäköisyys jää todella alas.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
Kaikki täällä on jo sanottu, mutta sen vaan lisään että jään kiinnostuneena odottelemaan Rautakorven kommentteja kun Tuukka seuraavan kerran painaa jonkun saikulle. Hiljaisuus lienee korviahuumaavaa.
 
Viimeksi muokattu:

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Kurinpidon pitäisi pystyä olemaan paljon nopeampi jotta mediahuomio ei vaikuttaisi tuomiohin.
Pelaajien oikeusturvan takia asioissa ei saa kovin hätäinen olla. Pelaajille täytyy myös antaa aikaa lausumansa antamiseksi.
 

yaremchuk

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo,Green,Strömwall, Caito, JP Haataja
Vaikka Rautakorpi ei hiiskuisi sanaakaan Mäntylästä ja tämän vaarallisista taklauksista, ei se poistaisi mitenkään hänen esille nostamiensa kysymysten meriittiä. Jos tämä on ainoa kynnyskysymys estämässä sen myöntämistä, että näistä epäkohdista käytävä keskustelu pelaajien turvallisuuden parantamiseksi hyödyttäisi koko lajiyhteisöä, kannattaisi ehkäpä ottaa askel taaksepäin ja miettiä prioriteettejä mahdollisten henkilöantipatioiden sijasta.
Meriittiä? Koko äijä on äärimmäisen nolo Kummelihahmo puusilmäisine näkemyksineen niinkun tässä on useamman kirjoittajan toimesta todettu. Tämmösen hahmon meriitit ja uskottavuus on täys nolla niin kauan kun silmät ei aukene omien pelaajien tekemisille, niin on aivan sama mitä hän sanoo tai on sanomatta, painoarvo on nolla.
 

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Odotan Mäntylän ihmettelyä ja piipitystä. Tuskin tulee, vaikka mukava valkku Karman lakia lukee.

Eiköhän se ole Rautakorpi, joka on tässä piipittänyt.

Taklausten seuraukset olivat tällä kertaa molemmissa tapauksissa todella ikävät, ja rajun näköiset. Seuraus/loukkaantuminen ei saisi kuitenkaan vaikuttaa liigan mukaan tuleviin tuomioihin.

Vartiainen 0-2 peliä.
Mieho 3-5 peliä.

Tänään tuomiot tulee?
 

Foss

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Meriittiä? Koko äijä on äärimmäisen nolo Kummelihahmo puusilmäisine näkemyksineen niinkun tässä on useamman kirjoittajan toimesta todettu. Tämmösen hahmon meriitit ja uskottavuus on täys nolla niin kauan kun silmät ei aukene omien pelaajien tekemisille, niin on aivan sama mitä hän sanoo tai on sanomatta, painoarvo on nolla.

Niin, toisille on tärkeämpää kuka sanoo, eikä se mitä sanotaan.
 

Pompino

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Niin, toisille on tärkeämpää kuka sanoo, eikä se mitä sanotaan.
Joidenkin mielestä on myös tärkeää se, että milloin sanoo. Jos olisi pitänyt tuon saman saarnan silloin, kun Tuukka on ajellut jonkun saikulle, niin olisi aika paljon vakuuttavampaa. Ja sitten liigan antaman pelikiellon päälle, olisi lätkäissyt pari peliä extraa joukkueen puolesta.

Toivottavasti Puistola palaa pian kentälle.
 
Viimeksi muokattu:

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niin, toisille on tärkeämpää kuka sanoo, eikä se mitä sanotaan.
Kyllähän Rautakorpi mitättömillä meriiteillä on ihan nollatasoa verrattuna esim tänne Jatkoaikaan kirjoittaviin verrattuna. Katsokaa nyt vaikka kaverin hiuksia, ihan kummelia! Jatkoajan palstalle on kuitenkin tarvinnut hakea kirjoitusoikeksia. Ihan kuka tahansa ei tänne pääsekään jakamaan arvokkaita näkemyksiään.
 

Frölunda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Boston
Kyllähän Rautakorpi mitättömillä meriiteillä on ihan nollatasoa verrattuna esim tänne Jatkoaikaan kirjoittaviin verrattuna. Katsokaa nyt vaikka kaverin hiuksia, ihan kummelia! Jatkoajan palstalle on kuitenkin tarvinnut hakea kirjoitusoikeksia. Ihan kuka tahansa ei tänne pääsekään jakamaan arvokkaita näkemyksiään.

Niinpä. Trumpin lausunnot on kans kaikki kultaa ja viimeisen päälle relevantteja. Mies on Yhdysvaltojen presidentti. Mutta kyllä täällä tietäjät vaan tietää paremmin.
 

Foss

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Joidenkin mielestä on myös tärkeää se, että milloin sanoo. Jos olisi pitänyt tuon saman saarnan silloin, kun Tuukka on ajellut jonkun saikulle, niin olisi aika paljon vakuuttavampaa. Ja sitten liigan antaman pelikiellon päälle, olisi lätkäissyt pari peliä extraa joukkueen puolesta.

Toivottavasti Puistola palaa pian kentälle.

Kyllä, tässä sopiva ajankohta on ennen kuin on liian myöhäistä
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös