Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[Tshekki77]

Mutta kun unohdetaan tunteilut, ja ajattellaan liigaa x:nä ja jokereita y:nä

Jos X siis on joukko toimijoita, jotka toimivat rajatuilla resursseilla, mutta pystyvät kaiken muun lisäksi tuomaan suomikiekkoon vuosittain huhutut 23 miljoonaa tv-rahaa ja samaan aikaan Y olisi toimija, jonka ei tarvitse välittää markkinoista ja toisi kiinteän noin 10-15 miljoonaa vuosittain (ilman yhteistyötä tai yhteistyön kanssa), niin kait kysymys menisi siihen, että mitä tuolle 23 miljoonan vuosittaiselle rahalle tapahtuu yhteistyöllä ja toisaalta ilman yhteistyötä? Jos Y ei tosiaan tuo yhtään enempää rahaa Suomikiekkoon, oli yhteistyötä tai ei, niin miksi lähteä riskeeraamaan tuota isompaa summaa? Mitä sellaista hyötyä yhteistyöllä olisi saatavilla kokonaisuudelle, että riskeeraaminen olisi kokonaisuuden (suomikiekon) näkökulmasta mitenkään perusteltavissa?

 

[Derrick]

Jokereiden taloudellisella tilanteella ei tämän asian kanssa ole mitään tekemistä. Sen tiedät sinäkin. On aika yleistä urheilussa, että seurat eivät tule omillaan toimeen. Esimerkiksi TPS taitaa tehdä kanssa joka vuosi aika isoja tappiota.

Jos taloudella ei ole mitään merkitystä, niin miksi ihmeessä Liiga lähti pelastamaan Pelicansia 2004, ja sen jälkeen osakassopimusta tarkistettiin niin että jatkossa sama ei enää toistuisi. TPS:n pelleilyä en ymmärrä, ilman noita Supercell pellejä koko puulaaki olisi jo ollut kanttuvei.

Sopimuksen tekemisen estää se että toisessa sarjassa mennään talous edellä ja toisessa ei. Politiikkaa tähän on turha sotkea.

 

[Arde90]

No esimerkiksi Espoon Bluesille farmiseurana olemisesta olisi ollut se hyöty, että Blues olisi yhä olemassa. Tietty heille olisi valloituksen merkkinä puettu Jokerien ryysyt päälle ja noin, mutta periaatteessa sen olisi voinut väittää olevan yhä Blues.

Liigan uskottavuuden olisi laskenut nolliin. Mestiksellä sellaista ei ole ollut vuosiin, Liigasta pitkälti johtuen. Liigan ei pidä antaa Jokerien tehdä itselleen sitä, mitä Liiga on itse tehnyt Mestikselle.

Tuskin olisi Bluesia olemassa. Silloin kun huhuja tuosta oli niin ne ammuttiin kyllä täysin alas Bluesin hallituksen puheenjohtajan toimesta, joten eiköhän tuo lehtimiesten höpinöitä.

Oletko tämän lauseen kanssa ihan tosissasi, vai onko se mustaa huumoria?

On siinä huumoria mukana, mutta pala myös totuutta. Jos tuo liigan sopimus todetaan sääntöjen vastaiseksi niin eikö se silloin ole markkinoiden häiritsemistä? Kehitelläänkö silloinkin jotkin sopimukset tasoittamaan kilpailua, jos joku nykyisistä liigaseuroista saa taakseen omistajan joka moninkertaistaa seuransa pelaajabudjetin?

Jos X siis on joukko toimijoita, jotka toimivat rajatuilla resursseilla, mutta pystyvät kaiken muun lisäksi tuomaan suomikiekkoon vuosittain huhutut 23 miljoonaa tv-rahaa ja samaan aikaan Y olisi toimija, jonka ei tarvitse välittää markkinoista ja toisi kiinteän noin 10-15 miljoonaa vuosittain (ilman yhteistyötä tai yhteistyön kanssa), niin kait kysymys menisi siihen, että mitä tuolle 23 miljoonan vuosittaiselle rahalle tapahtuu yhteistyöllä ja toisaalta ilman yhteistyötä? Jos Y ei tosiaan tuo yhtään enempää rahaa Suomikiekkoon, oli yhteistyötä tai ei, niin miksi lähteä riskeeraamaan tuota isompaa summaa? Mitä sellaista hyötyä yhteistyöllä olisi saatavilla kokonaisuudelle, että riskeeraaminen olisi kokonaisuuden (suomikiekon) näkökulmasta mitenkään perusteltavissa?

Harjoitusottelut Jokereiden kanssa tai pelaajasiirrot (case Keränen) tuskin negatiivisesti vaikuttaisivat noihin tv-rahoihin. Jos joku seura olisi Jokereiden puhdas farmiseura se todennäköisesti vaikuttaisi negatiivisesti, mutta kuten todettua tätä en itsekään liigan edun nimissä kannata. En näe itse sillä negatiivista vaikusta, jos joku Jokereiden pelaaja käy silloin tällöin muutaman pelin lainalla jossain liigaseurassa. Onhan esim. Ruotsista tullut näitä "veropakolaisia" lyhyillä pätkä pesteillä Liigaan. Okei tuo ei ole ihan sama asia, mutta kumminkin. Jokereiden ja Hifkin välillä tuskin minkäälaista yhteistyötä edes tapahtuisi, joten älä huoli:)


Vielä todettakoon, että kaikkein eniten tässä liigan sopimuksessa itseäni henk.koht hiertää se, että liigan kabineteissa väännetään sopimus, jonka tarkoitus on kampittaa Jokereita, joka nyt sitten vielä on osoittautumassa laittomaksi. Jokereiden lähtö KHL:ään ei tainnut sekään kaikkien taiteen sääntöjen mukaan mennä. Mutta sanotaan näin, että se oli pakko tehdä noin, jos se ylipäätään meinattiin tehdä. Lisäksi liigaseurat saivat siitä kipukorvauksen, ehkä seurojen olisi pitänyt pyytää enemmän?

 

[SOF1969]

Lisäksi liigaseurat saivat siitä kipukorvauksen, ehkä seurojen olisi pitänyt pyytää enemmän?

Aina kun otetaan tämä "kipukorvaus" esiin, on hyvä muistaa että kyseessä oli maksu siitä, että Jokereita ei heitetty ulos jo ennen viimeistä Liiga-kautta.

Mitään kipukorvaustahan Jokereita ei varsinaisesti olisi voinut velvoittaa maksamaan.

Edit: Ehkä olisi voinut velvoittaa maksamaan jostain sopimusrikkomuksesta, mutta en tiedä siitä.

 

[Tshekki77]

Harjoitusottelut Jokereiden kanssa tai pelaajasiirrot (case Keränen) tuskin negatiivisesti vaikuttaisivat noihin tv-rahoihin.

Tuskin on varsin helppo heitto tähän väliin. Edelleen mietin, että voiko/kannattaako riskiä edes ottaa, vaikka se "tuskin" aiheuttaisi ongelmia. Siis jos toinen vaihtoehto on täysin riskitön. Ja kun sitten katsotaan, miten se erkautuminen aikoinaan meni, niin onko Liigalla mitään syytä luottaa Ilmalan suuntaan? Ja vaikka jostain syystä olisikin, niin minkälaista esimerkkiä Jokerit ovat näyttäneet tänä kuluneena viitenä vuonna yhteistyöstään? HIFK ei taida vaatia Jokipojilta, että kilven on löydyttävä paidasta, tekeekö mikään muu Liiga joukkue niin yhteistyöseuransa kanssa? Mites sitten on Jokereiden yhteistyöseuran Kiekko-Vantaan kanssa? Pitäisikö tuon tilanteen lisätä luottamusta Jokereiden hyväntahtoisuuteen vai entisestään lisätä epäilyjä Jokereita kohtaan?

Jokereiden lähtö KHL:ään ei tainnut sekään kaikkien taiteen sääntöjen mukaan mennä. Mutta sanotaan näin, että se oli pakko tehdä noin, jos se ylipäätään meinattiin tehdä.

Tähänkään en oikein millään jaksa uskoa. Toki itseään voi nykyisestä tilanteesta lohduttaa tällaisella väitteellä, mutta eihän se tee siitä millään tavalla faktaa. Kummola olisi voinut aivan yhtä hyvin (huomatessaan, että kaksi maajoukkueen maalivahtia siirtyy KHL:ään) ilmoittaa, että on päässyt sopuun KHL:n kanssa laajentumisesta Suomeen ja antanut Liigalle tehtävän löytää joukkueen isolta markkina-alueelta ja lentokentän läheltä laajennusjoukkueeksi. Vaikka siitäkin olisi varmaan lihava riita syntynyt, uskoisin että Liigan olisi ollut paljon helpompi elää esim. tilanteessa, jossa KHL:n laajennusjoukkue olisi valikoitunut Espoon Blues ja vielä siten, että siitä olisi nimenomaan Liigan kanssa yhdessä sovittu.

Se, että Kummola teki jotain huonosti, ei tarkoita sitä, että se olisi ollut ainoa tapa toimia. Stadion ottelut voivanet käydä tästäkin esimerkkinä. Helsingin joukkueet saivat kivan tapahtuman pystyyn kolmesti ja olihan siellä ihan kivasti jengii joka kerta, vaikkei sitä kait kertaakaan kuitenkaan myyty loppuun. Sitten tulee Kummola, joka ilmeisesti ajatteli, että jos tuo toimii Liiga joukkueilla, niin pitää tämän toimia maajoukkueillakin. EHT tason maaottelu oliki sitten aikamoinen mahalasku (yleisömäärän suhteen), mikäli muistan uutisia tuosta tapahtumasta.

 

[Arde90]

Tuskin on varsin helppo heitto tähän väliin. Edelleen mietin, että voiko/kannattaako riskiä edes ottaa, vaikka se "tuskin" aiheuttaisi ongelmia. Siis jos toinen vaihtoehto on täysin riskitön. Ja kun sitten katsotaan, miten se erkautuminen aikoinaan meni, niin onko Liigalla mitään syytä luottaa Ilmalan suuntaan? Ja vaikka jostain syystä olisikin, niin minkälaista esimerkkiä Jokerit ovat näyttäneet tänä kuluneena viitenä vuonna yhteistyöstään? HIFK ei taida vaatia Jokipojilta, että kilven on löydyttävä paidasta, tekeekö mikään muu Liiga joukkue niin yhteistyöseuransa kanssa? Mites sitten on Jokereiden yhteistyöseuran Kiekko-Vantaan kanssa? Pitäisikö tuon tilanteen lisätä luottamusta Jokereiden hyväntahtoisuuteen vai entisestään lisätä epäilyjä Jokereita kohtaan?



Tähänkään en oikein millään jaksa uskoa. Toki itseään voi nykyisestä tilanteesta lohduttaa tällaisella väitteellä, mutta eihän se tee siitä millään tavalla faktaa. Kummola olisi voinut aivan yhtä hyvin (huomatessaan, että kaksi maajoukkueen maalivahtia siirtyy KHL:ään) ilmoittaa, että on päässyt sopuun KHL:n kanssa laajentumisesta Suomeen ja antanut Liigalle tehtävän löytää joukkueen isolta markkina-alueelta ja lentokentän läheltä laajennusjoukkueeksi. Vaikka siitäkin olisi varmaan lihava riita syntynyt, uskoisin että Liigan olisi ollut paljon helpompi elää esim. tilanteessa, jossa KHL:n laajennusjoukkue olisi valikoitunut Espoon Blues ja vielä siten, että siitä olisi nimenomaan Liigan kanssa yhdessä sovittu.

Se, että Kummola teki jotain huonosti, ei tarkoita sitä, että se olisi ollut ainoa tapa toimia. Stadion ottelut voivanet käydä tästäkin esimerkkinä. Helsingin joukkueet saivat kivan tapahtuman pystyyn kolmesti ja olihan siellä ihan kivasti jengii joka kerta, vaikkei sitä kait kertaakaan kuitenkaan myyty loppuun. Sitten tulee Kummola, joka ilmeisesti ajatteli, että jos tuo toimii Liiga joukkueilla, niin pitää tämän toimia maajoukkueillakin. EHT tason maaottelu oliki sitten aikamoinen mahalasku (yleisömäärän suhteen), mikäli muistan uutisia tuosta tapahtumasta.

Avaa toki tarkemmin mikä se riski noissa liigaseurojen ja Jokereiden välisissä harjoitusotteluissa olisi? Hmm, Telia tuskin pahastuisi jos Tappara-Jukurit matsin sijasta pelattaisiinkin Tappara-Jokerit harjoitusottelu. Vaikea kuvitella Telian pahoittavan siitäkään mieltään, että Jokereista potkut saanut muutaman vuoden takainen pistepörssin kärkinimi tulisi kesken kauden takaisin liigan. Ehkä saattaisi olla jopa Teliankin näkökulmasta parempi haku kuin koodinimi Trevor Gillies toisesta KHL joukkueesta?

En tunne Hifk ja Jokipoikien yhteistyötä ollenkaan. Jokerit taitaa K-Vantaan toimintaan tukea ihan taloudellisestikin. Sitä kannattaa kysyä K-Vantaa ihmisiltä, että kuinka ovat antaneet laittaa Jokereiden logon paitaansa. Todennäköisesti, jos Jokerit ei olisi yhteistyössä heidän kanssaan niin sitten Hifk olisi, joko kilvellä tai ilman. Alleviivaan edelleen samaa, että mahdollinen yhteistyö liigaseuran/liigaseurojen kanssa olisi hyvän toisenlaista kuin se nyt on K-Vantaan kanssa. Yksinkertaisesti siksi, että millään liigaseuralla ei ole intressiä lähteä tuollaiseen K-Vantaan kaltaiseen kuvioon.

Mun ei onneksi tarvitse hakea lohtua. Ja ei tee asiasta faktaa, mutta eihän Liiga olisi seuraa KHL:ään löytänyt. Ja se nyt on aivan selvä, että liigan olisi ollut huomattavasti helpompi elää Bluesin kuin Jokereiden lähdön kanssa. Aika vähän tunteita ja yleistä kiinnostusta Blues olemassa olleessaan herätti verratuna Hifk:hon tai Jokereihin. Onhan se liigan kannalta tällä hetkellä ikävä tilanne, että päämarkkinalla eli pk-seudulla pelaa ainoastaan yksi seura.

No katsotaan millainen päätös lopulta tulee.

 

[444]

Suoraan sanottuna mun mielestä liiga on tässä se markkinahäirikkö, joka omalla sopimuksellaan häiritsee markkinoita. Toki Jokeritkin ulkopuolisesta sarjasta tulevana seurana sitä tietyllä tapaa on, mutta ihan lain mukaan tässä Jokerit on mennyt. Ainakaan mitään tuomiota ei ole tullut, jopa hallikaupat tarkastettiin oikeudessa. No Sanomaa se vähemmän yllättäen vituttaa edelleen.

Liigan markkina-alueella operoi 15 kansallisen pääsarjatason seuraa, joiden pelaajabudjetit ovat suurimmillaan hieman yli 3 M€. Homma toimii siten, että parhaille pelaajille maksetaan n. 250 k€ kaudesta, ja lippujen hinnat pyörivät esim. Nordiksella korkeimmillaan 50 € tuntumassa. Halvimmillaan liigapeleihin pääsee joillain paikkakunnilla n. 10 eurolla. Tällä rakenteella seurat pysyvät päällisin puolin voitollisina, pois lukien esim. TPS sekä konsernirakenteensa vuoksi Lukko, joka kuitenkin on itse järjestänyt rahoituksensa.
Näiden seurojen lisäksi markkinoilla häärää seura, jota rahoitetaan kymmenillä miljoonilla vuosittain Venäjältä; seura jonka ei tarvitse miettiä mitä otteluliput maksavat (ja siksi niitä jaellaankin hyvin auliisti ympäriinsä); seura joka lakkaisi olemasta sillä sekunnilla, kun oligarkit lopettaisivat rikollisen rahan syytämisen harrastukseensa. Tuo seura ei pelaa samoilla lainalaisuuksilla ko. markkina-alueella. Tästä tulee termi markkinahäirikkö.

 

[Tshekki77]

Avaa toki tarkemmin mikä se riski noissa liigaseurojen ja Jokereiden välisissä harjoitusotteluissa olisi? Hmm, Telia tuskin pahastuisi jos Tappara-Jukurit matsin sijasta pelattaisiinkin Tappara-Jokerit harjoitusottelu. Vaikea kuvitella Telian pahoittavan siitäkään mieltään, että Jokereista potkut saanut muutaman vuoden takainen pistepörssin kärkinimi tulisi kesken kauden takaisin liigan. Ehkä saattaisi olla jopa Teliankin näkökulmasta parempi haku kuin koodinimi Trevor Gillies toisesta KHL joukkueesta?

Taas se tuskin. Aika helppoa heittää. Mitäs, jos mä sanon, että kaipailemallasi yhteistyöllä olisi tuskin minkäänlaista vaikutusta mihinkään Suomikiekossa, niin riittäisikö se perusteeksi yhteistyötä vastaan?

Palatakseni asiaan, niin jostain syystä Liiga ei noita pelejä pelaa, joten kyllä niille hyödyt ja riskit on arvioitu ja kyllä mediakumppanillakin on varmasti sanansa sanottavana tässä yhtälössä. Jos Telia haluaisi Liiga joukkueiden pelaavan harjoituspelejä Jokereita vastaan ja tarjoaa vuosittain useamman miljoonan enemmän rahaa, kuin aikasempi sopimus nelosen kanssa, niin kyllä niitä pelejä pelattaisiin. Tästä olen täysin vakuuttunut, vaikka mututuntumalla mennäänkin.

Ja kun tullaan tähän uuteen tv-sopimukseen, niin pitää muistaa se, kuinka monien mielestä oli täysin selvää, että Liigan tv-sopimuksen arvo tulee laskemaan nelosen jälkeen, koska nelonen ei saanut yhtälöä tuottamaan rahaa. Silti Liiga päättäjät saivat (joko taivaanlahjana tai ankaran työnteon jälkeen) hilattua sitä sopimusta ilmeisesti taas miljoonilla ylöspäin, per vuosi. Pelkästään jo sen takia mun on vaikea lähteä dumaamaan Liiga päättäjien toimia. Varsinkaan suhteessa kiekkotoimijaan, jonka tappioita vuosittain ihmetellään kahdeksan numeroisina lukuina ja jotka kuitataan ikäänkuin taivaanlahjana (ei vaadi juuri minkäänlaista työn tekemistä).

Ja niinkuin aikaisemmin todettua, mulla ei ole mitään ongelmaa sen kanssa, että venäläiset haluavat tukea Jokereiden toimintaa noilla rahamäärillä vuosittain. Sehän on miljoonia sellaista rahaa, jota tänne ei muuten tulisi. Mutta edelleen seisoo se kysymys, että jos se raha tulee jo näillä nykyisillä asetuksilla, niin minkä takia niitä asetuksia pitäisi lähteä muuttamaan (siis ikäänkuin ilmaiseksi) ja miksi? Mikä on se konkreettinen hyöty tällä yhteistyöllä suomikiekolle? Tulisiko Jokereista merkittävästi kilpailukykyisempi joukkue? Olisiko sen realistiset tavoitteet uudessa tilanteessa konferenssifinaaleissa tai jopa mestaruuspeleissä/mestaruudessa? Vai olisiko yhteistyönkin aikana se realistinen tavoite pudotuspelien toisella kierroksella? Meinaa jos mitään konkreettista hyötyä Suomikiekolle ei olisi, niin taas (ehkä jopa tylsästi) miksi lähteä sellaiseen? Ja pitäisikö sen tapahtua ikäänkuin ilmaiseksi vai pitäisikö KHL:n puolelta tulla tarjous, josta ei voida kieltäytyä?

No katsotaan millainen päätös lopulta tulee.

Juu. Sehän sitten avaa tilannetta mahdollisesti taas sitten uudella tavalla, mutta toisaalta niinkuin täälläkin on monen osalta todettu, niin voihan siinä hyvinkin käydä niinkin, ettei mikään muutu. Meinaa jos Liiga joukkueet näkisivät yhteistyön edelleen haitalliseksi, niin onhan siellä ollut lakimiehillä aikaa jo kohta pari vuotta valmistautua uuteen tilanteeseen. Ja jos Mestiksen tulevat pelaajarajoitteet Liigapelaajia kohtaan ovat lainmukaisia, niin kyllä sitä samaa sopimuspohjaa voi varmaan jossain määrin muokaten soveltaa myös Liigan ja Jokereiden välisiin suhteisiin.

 

[Justus76]

Niin, pitäisi tietenkin tehdä yhteistyötä niin paljon kuin mahdollista, se on kaikkien etu. Varmasti esimerkiksi Jokereiden harjoitusottelut liigajoukkueita vastaan vetäisi katsomot täyteen. Pelaajien liikenne Jokereiden ja liigajoukkueiden välillä pitäisi normalisoida eli käytännössä laatia samat säännöt kuin liigajoukkueilla on keskenään.

Sitä paitsi odotan vesi kielellä sitä aikaa, kun Jokerit pelaa taas liigassa, koska en näy joukkuella kovinkaan pitkää tulevaisuutta KHL:ssä. Jossain vaiheessa rahahanat tulevat menemään kiinni ja siinä vaiheessa tulee seinä vastaan suhteellisen nopeasti.
Tietysti sen jälkeen menee oma aikansa, ennen kuin joukkue on taas suomikiekossa samassa asemassa kuin oli ennen KHL:ään siirtymistä.

 

[SOF1969]

. Varmasti esimerkiksi Jokereiden harjoitusottelut liigajoukkueita vastaan vetäisi katsomot täyteen.

Vetäisikö? Minkä takia? Ei siellä nyt mitään maailmantähtiä pelaa. Aika harvoin harjoitusottelut jengiä
tuvan täyteen vetää, jos ei ole jotain poikkeuksellista.

 

[Justus76]

Vetäisikö? Minkä takia? Ei siellä nyt mitään maailmantähtiä pelaa. Aika harvoin harjoitusottelut jengiä
tuvan täyteen vetää, jos ei ole jotain poikkeuksellista.

No joo, ehkä "katsomot täyteen" on vähän liiottelua, mutta oletan että esim. paikallisottelu HIFK-Jokerit olisi huomattavasti suositumpi harkkapeli kuin HIFK-Ässät. Sitä paitsi oikein järjestettynä myös merkityksetön harjoituspeli voi olla todella suosittu tapahtuma, joskus Kärppien divariaikoina pelattiin ottelu Kärpät - Suomen maajoukkue veti hallin niin täyteen, että loppuunmyytyyn halliin itsekkin livahdin sisään vilunkikeinoin ja istuin portailla.
Joka tapauksessa en ymmärrä ainakaan sitä, että miksi Jokereita ei pitäisi hyväksyä harjoitusvastustajaksi? Siihen ei kyllä ole yhtään todellista järkiperustetta.

 

[Tshekki77]

Joka tapauksessa en ymmärrä ainakaan sitä, että miksi Jokereita ei pitäisi hyväksyä harjoitusvastustajaksi? Siihen ei kyllä ole yhtään todellista järkiperustetta.

Mut kylhän nää tilanteet voi näyttäytyä yksittäiselle kuluttajalle ihan eri tavalla, kuin sitten sitä liiketoimintaa pyörittäville tahoille. Ei mullekaan yksittäisenä kuluttajana aukee Burger Kingin halu hankkia yksinoikeudet Heinz ketsuppiin ja siten estää muita hampurilaisketjuja käyttämästä sitä. Ei se vaikuta mun kulutustottumuksiin, eikä vierailut BK:ssa ole omalla kohdalla lisääntyny tämän jälkeen (varsinkaan McDonalsin kustannuksella), vaikka ketsupeista tykkään juuri eniten Heinz:ista. Jostain syystä BK näki tuolle liikkeelle kuitenkin perustellun syyn, eikä sielläkään varmaan ajatella, että voi vitsi ku tästä tulee nyt ehkä kilpailijalle hankaluuksia. Eli minkä takia Liigan pitäisi tällaista ajatella, varsinkaan joukkuetta kohtaan, joka kilpailee samalla markkina-alueella?

Spartak Moskova, Eisbären Berlin, Frölunda ja EV Zug ovat kaikki toisten liigojen joukkueita, mutta yksikään niistä ei kilpaile pääasiassa samalla markkina-alueella, kuin Liiga joukkueet, joten kyllä noilla kaikilla on selvä ero Jokereihin nähden. Halusi sen itselleen myöntää tai ei.

Ja toisaalta ymmärrän myös hyvin sen, että optimaalisessa tilanteessa minkä tahansa maan kiekkoilussa yhteistyö pelaa ja vaativimmalla tasolla pelaavia joukkueita tuetaan jossain määrin myös toisten osalta, mutta tämähän on siis vain optimaalisessa tilanteessa. Eli ymmärrän hyvin Jokereiden halun saada tehdä yhteistyötä Liiga seurojen kanssa, koska ylimielisesti ajattelen, että Liigan taso on paljon korkeammalla, kuin KHL:n farmisarjoilla ja siten Jokerit saisi tässä pienen edun suhteessa KHL kilpailijoihinsa. Mutta Suomessa ei "optimaaliseen tilanteeseen" päädytty, kun nähtiin tarpeelliseksi tehdä KHL laajentuminen Liigalta salassa ja vielä siten, että yksi Liiga kumppani houkuteltiin rikkomaan sopimuksensa muiden Liiga kumppaniensa kanssa. Eihän tuollainen tilanne millään tavalla edes auta pääsemistä optimaaliseen tilanteeseen kiekkoilun osalta (ja joku foliohattuilijahan voisi jopa kysyä, että oliko se ihan tietoinen päämäärä laajennusta maksaville tahoille?).

 

[SOF1969]

No joo, ehkä "katsomot täyteen" on vähän liiottelua, mutta oletan että esim. paikallisottelu HIFK-Jokerit olisi huomattavasti suositumpi harkkapeli kuin HIFK-Ässät. harjoitusvastustajaksi?

HIFK-Jokerit harjoitusmatsina on viimeinen joka tulee tapahtumaan, siitä ei tarvitse haaveilla
ainakaan. HIFK ei sitä varmaankaan halua, ja Jokereilla ei olisi siinä kuin hävittävää. Enkä tiedä
kuinka montaa se kiinnostaisi, itseäni ei ainakaan lainkaan, se juna meni jo.

 

[mixu]

HIFK-Jokerit harjoitusmatsina on viimeinen joka tulee tapahtumaan, siitä ei tarvitse haaveilla
ainakaan. HIFK ei sitä varmaankaan halua, ja Jokereilla ei olisi siinä kuin hävittävää. Enkä tiedä
kuinka montaa se kiinnostaisi, itseäni ei ainakaan lainkaan, se juna meni jo.

Juuri näin. Ei voisi vähempää kiinnostaa. Nyt kun muutenkin alkaa haavat arpeutua tietyistä tapauksista niin ei mitään yhteistyötä. Sinänsä Jokerit on minulle se ja sama eli tehkööt mitä haluavat mutta yhteistyötä en halua. Muutenkin tuntuu että kaikki halu yhteistyöhön liigan kanssa on aika yksipuolista ja nimenomaan Jokerit tätä haluaa ja fanit täällä pakottavat asiaa. Yleensäkin kaikki viranomaisten puuttuminen tälläisiin asioihin pitäisi tyystin loppua. Yrittäjille pitäisi olla vapaa valinta sen suhteen kenen kanssa tekee yhteistyötä ja vaikka ravintoloiden pitäisi saada itse valita ketä siellä käy ja kaikkien muidenkin palveluiden tuottajien.

 

[se7en]

Liigan ja KHL-Jokereiden suhdetta ei tule järjestää mitenkään, koska ei tarvitse olla mitään suhdetta. Jokerit on valitsemallaan tiellä ja vaikka pitkään ajattelinkin Jokereiden olevan tervetullut takaisin, niin nyt alkaa aika olla ajanut siitäkin ohi.

Pääkaupunkiseutu tarvitsisi kyllä yhden joukkueen lisää. Ehkä nykyaikana, kun Liiga on suljettu ja kaikkea, voisi ottaa tässäkin mallia NHL:stä ja perustaa pk-seudulle kokonaan uuden joukkueen. Varmasti siellä on jääkiekkofaneja, jotka eivät samaistu KHL-Jokereihin, HIFK:oon tai esimerkiksi Espoon joukkueeseen.

Ennen kuin alkaa huutelu muovijoukkueesta ja perinteiden puutteesta, niin asiaa voisi miettiä toisenkin kerran.

 

[SOF1969]

Muutenkin tuntuu että kaikki halu yhteistyöhön liigan kanssa on aika yksipuolista ja nimenomaan Jokerit tätä haluaa ja fanit täällä pakottavat asiaa.

Tämä. Liigahan ei tarvitse yhteistyötä Jokerien kanssa, Jokerit sitä toki kaipaavat. Mutta kaikkea ei vaan voi saada, sugar daddyn masseja sekä vanhoja kavereita.

Osalle faneista vaikuttaa olevan kova paikka että friikkisirkus Jokerien ympärillä kiinnostaa ulkopuolisia enemmän kuin itse jengi.

 

[Justus76]

HIFK-Jokerit harjoitusmatsina on viimeinen joka tulee tapahtumaan, siitä ei tarvitse haaveilla
ainakaan. HIFK ei sitä varmaankaan halua, ja Jokereilla ei olisi siinä kuin hävittävää. Enkä tiedä
kuinka montaa se kiinnostaisi, itseäni ei ainakaan lainkaan, se juna meni jo.

Meikäläiselle Jokerit ei liiga aikoina kuulunut niihin suosikkijoukueihin, päin vastoin vihasin niitä melkein eniten (vihaan edelleen) ja näin varmasti suurin osa kärppäkannattajista. Siitä taas seurasi se, että juurikin Jokerit oli se joukkue, jota vastaan pelattuja pelejä meni melkein mieluiten katsomaan, koska juuri se vihatuin joukkue oli makeinta voittaa. Aivan samalla tavalla uskoisin myös olevan nyt, kun vastassa olisi KHL Jokerit, jotka luulee olevansa jotenki muiden yläpuolella. Uskon, että juuri tämä vihasuhde toisi yleisöä paikalle.

Mulle ei vaan uppoa varsinkin HIFK:läisten ajattelumalli, että kun me ei tykätä niistä eikä ja siksi ei haluta pelata niitä vastaan. Jotenkin ei vaikuta aikuisen ihmisen ajattelumallilta.

Sama pätee ylipäätään liigan toimintamalliin. Menneet on menneitä ja niitä rahoa ei saada takaisin, mitä menetettiin Jokereitten sarjavaihdosta, mutta turhaa kait sitä on ikuisesti kaunaa kantaa, vaan kääntä tämäkin asia voimavaraksi, että suomessa pelaa yksi joukkue KHL:ssä. On KHL Jokereilla kuitenkin sen verran kova joukkue, että melko monelle, varsinkin pienemmille liigajoukkueille olisi hyötyä pelaajista, jotka Jokereilla ei kauden aikana sovi omaan kokoonpanoon.

 

[Neely]

Mulle ei vaan uppoa varsinkin HIFK:läisten ajattelumalli, että kun me ei tykätä niistä eikä ja siksi ei haluta pelata niitä vastaan. Jotenkin ei vaikuta aikuisen ihmisen ajattelumallilta.

Harjoituspeli? Oikeasti? Ketä se palvelee jos molemmista joukkueista on puolet loukkaantuneina ja loput kv-pelikiellossa tuon jäljiltä? Ehkä korkeintaan muita Liiga- ja KHL-seuroja. Mitään puolivaloin läpsyteltävää kaikilla on kivaa mallista harjoituspeliä näiden kahden ei tule missään tapauksessa keskenään alentua pelaamaan. Ei ikinä. Ole ymmärtämättä jos haluat. Ymmärrän jos kärppäkannattaja ei ymmärrä joukkueiden keskinäistä historiaa ja sitä miten helvetin kovaa se taistelu kaupungin herruudesta pitkään oli, panoksettomalle näytösottelulle ei yksinkertaisesti ole sijaa eikä tilausta. Ajatusmalli ei koske näistä kahdesta pelkästään HIFK:n puolta.

Sitä en ymmärrä miksi näitä harjoituspelejä ei vaikkapa Kärpät niin halutessaan saa Jokereita vastaan pelata.

 

[Tshekki77]

On KHL Jokereilla kuitenkin sen verran kova joukkue, että melko monelle, varsinkin pienemmille liigajoukkueille olisi hyötyä pelaajista, jotka Jokereilla ei kauden aikana sovi omaan kokoonpanoon.

Tätäkin koitetaan aina silloin tällöin väläytellä yhteistyön puolesta, mutta olisiko se asia sitten näin todellisuudessa? Siis vapautuisiko Jokereista aina maagisesti juuri silloin niitä ylimääräisiä pelaajia, kun joku Liiga joukkue kärsisi loukkaantumisista? Vai menisikö se enemmänkin niinpäin, että nuo ylimääräiset pelaajat pelaisivat Liiga joukkueen mukana ja siirtyisivät takaisin Jokereihin silloin, kun Jokereissa on loukkaantumisia enemmänkin? Eli vaikka tuossa tilanteessa Liiga seurallakin olisi loukkaantumishuolia, niin Jokereiden tarpeet menisi tässä tapauksessa edelle, koska heidän pelaajiaan olisivat. Eli olisiko tästäkään, pitkässä juoksussa oikeasti hyötyä Liiga seuroille?

 

[Arde90]

Hifk:n ajattelumallista puuttuu myös se, että se on pelaajayhdistys, joka tätä kabinettisopimusta on lähtenyt juristien kanssa selvittämään. On se pelaajayhdistys ikävä instituutio, kun valvovat jäsentensä etuja.

 

[Neely]

Hifk:n ajattelumallista puuttuu myös se, että se on pelaajayhdistys, joka tätä kabinettisopimusta on lähtenyt juristien kanssa selvittämään. On se pelaajayhdistys ikävä instituutio, kun valvovat jäsentensä etuja.

Kyllä ne sen lopettaa kun senaattori Wallinheimo tajuaa ettei Suomen vaalikentillä venäläisiä ääniä lasketa. Toki jos sillä on suurlähettilään virka kiikarissa niin sitten ymmärrän.

Vakavasti eikö KHL:ään ole tulossa palkkakatto ja eikö siellä ole sopimuspelaajien määrä rajallinen? Minun puolestani Monto ja ne muutama muu olisivat voineet pelata liigassa. Ja vastaavat myös jatkossa. Jos joku pikkuseura haluaa K-Vantaan tavoin narrilogon paitaansa ja alkaa farmariksi niin ei ole minulta pois.

 

[SOF1969]

Hifk:n ajattelumallista puuttuu myös se, että se on pelaajayhdistys, joka tätä kabinettisopimusta on lähtenyt juristien kanssa selvittämään. On se pelaajayhdistys ikävä instituutio, kun valvovat jäsentensä etuja.

On se Liiga Oy:n hallituskin todellinen kyrpä, kun valvoo osakkaiden etua.

 

[Sämppäri]

Jokereilla olisi nyt tällä hetkellä vaikka antaa 3-4 pelaajaa koko kauden kestävälle lainalle Liigaan pikkuseuroihin. Kuka tästä kärsisi? Ei kukaan. Kuka tässä voittaisi? Pelaajat ja pikkuseurat. Ilmaisia pelaajia, jotka hyvässä tapauksessa ovat iso apu pienelle Liiga-joukkueelle.

 

[SOF1969]

Jokereilla olisi nyt tällä hetkellä vaikka antaa 3-4 pelaajaa koko kauden kestävälle lainalle Liigaan pikkuseuroihin. Kuka tästä kärsisi? Ei kukaan. Kuka tässä voittaisi? Pelaajat ja pikkuseurat. Ilmaisia pelaajia, jotka hyvässä tapauksessa ovat iso apu pienelle Liiga-joukkueelle.

Ei saatana, nyt @sämpylä89 tuli aloittamaan rundin alusta :-)

 

[Sämppäri]

Ei saatana, nyt @sämpylä89 tuli aloittamaan rundin alusta :-)

Arvelin kun ei olla vielä juteltu tästä tarpeeksi :)