Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[vanukas]

Menee ohi aiheen, mutta ilmeisesti täytyy vääntää rautalangasta.

Minä en vaadi liigaa suostumaan Jokereiden farmiksi, päinvastoin. Peräänkuulutan kuitenkin johdonmukaisuutta,liigan näkemys on että olemme kasvattisarja, ja tehtävämme on valmistaa pelaajia kovempiin sarjoihin,
Tämän linjauksen takia Jokereita ei pitäisi "eristää"

Tuohon pelipaitaheittoon, ei varmaan tarvitse edes takertua? En helvetissä hyväksyisi tuollaista alhaisuutta.

Eihän Liiga mitenkään estä etteikö pelaaja Liigasopparin jälkeen voi siirtyä Jokereihin. Tätähän se kasvattisarja tarkoittaa eikä Jokereita siinä mitenkään eristetä. Eihän kasvattisarjan ja farmisarjan väliin mitään yhtäsuuruusmerkkejä voida vetää.

 

[Palstalegenda]

Tämä nykyinen herrasmiessopimus on aivan liian lepsu. Tästä lähtien voitaisiin sopia, että jos on pelannut esim. 1.8.2019 lähtien Jokereissa yhdenkään pelin Putinin propagandatyökalua eli KHL-sarjaa, niin niitä pelaajia ei enää ikinä otettaisi Liigan joukkueisiin pelaamaan.

 

[Röda]

Niinkuin liiga on monet monet kerrat todennut: "olemme kasvattajasarja"
Kummasti liiga hyväksyy Mestiksen farmiksi tekemisen, mutta kun itse pitäisi asettua samaan tilanteeseen, ihmetellään että mitäs tämä on.

Eli sinun logiikkasi mukaan jos joku muukin on perseillyt asiansa (tässä tapauksessa Mestis) suostumalla farmiksi ja tappamalla oman tuotteensa, pitäisi kaikkien muidenkin aina perseillä jotta oltaisiin samalla viivalla? Omasta mielestäni kilpailijoita vastaan on ihan ok ajatella vain omaa etuaan, jopa suotavaa, joten Liiga toimii aivan oikein jättämällä putlerin kaverit leikkimään omia leikkejään.

 

[Porilaine miäs]

Eli sinun logiikkasi mukaan jos joku muukin on perseillyt asiansa (tässä tapauksessa Mestis) suostumalla farmiksi ja tappamalla oman tuotteensa, pitäisi kaikkien muidenkin aina perseillä jotta oltaisiin samalla viivalla? Omasta mielestäni kilpailijoita vastaan on ihan ok ajatella vain omaa etuaan, jopa suotavaa, joten Liiga toimii aivan oikein jättämällä putlerin kaverit leikkimään omia leikkejään.

Ei kyllä ollut paljoa mestiskestä kiinni, kun liiga poisti karsinnat ja nappasi kaikki vähäänkään kiinnostavat jengit mukaansa.
Ja kyllä, liigojen välinen vastakkainasettelu on hyvästä. Mutta pelaajaliikenteen evääminen vain tietyltä seuralta liigaan on hölmöä, (eikä linjassa näihin kasvattipuheisiin)
Ja taitaa myös olla EU-työehtosopimuksien vastaista?

 

[Tshekki77]

Menee ohi aiheen, mutta ilmeisesti täytyy vääntää rautalangasta.

Minä en vaadi liigaa suostumaan Jokereiden farmiksi, päinvastoin. Peräänkuulutan kuitenkin johdonmukaisuutta,liigan näkemys on että olemme kasvattisarja, ja tehtävämme on valmistaa pelaajia kovempiin sarjoihin,
Tämän linjauksen takia Jokereita ei pitäisi "eristää"

Tuohon pelipaitaheittoon, ei varmaan tarvitse edes takertua? En helvetissä hyväksyisi tuollaista alhaisuutta.

Jos Liigalla saa olla oma mielipide ja tahto vaikuttaa omiin asioihinsa, niin silloin Liiga saa ja sen pitääkin ryhtyä toimiin, joita se katsoo välttämättömäksi oman toimintansa jatkuvuuden kannalta. Eikä tuon tarvitse edes olla millään tavalla ristiriidassa sen kanssa, että oltaisiin kasvattajasarja. Liigasta lähtee pelaajia edelleen Amerikoihin, Ruotsiin, Saksaan, Sveitsiin, Venäjälle ja jopa Jokereihin. Eli käytännössä Liiga kasvattaa edellä mainituille tahoille pelaajia. Liigan ei siis tarvitse tehdä alisteista farmiyhteistyötä, tehdäkseen sitä, mitä on jo vuosia tehnyt kasvattajasarjana. Liigan tehtävä ei ole Jokerit floppien jatkojalostus. Se voi toki tehdä sitä, mutta se ei ole Liigan ensisijainen tehtävä maailmassa.

Ja kun nämä keskustelut menevät, miten menevät, niin tarkennetaan nyt vielä (varmuuden vuoksi) sitäkin, ettei mulle ole mitenkään ylitsepääsemätönta se, että Liiga tekisi yhteistyötä Jokereiden kanssa. Ihmettelen vaan tätä ihmeellistä asennetta, että Liigan pitäisi jotenkin tehdä sitä oletuksena ja ilmaiseksi. Eihän markkinatalous siten toimi. Jos ehdoista päästään sopuun, niin kaikki on mahdollista.

Jos Mestiksen tavoitteet tulevalle (rajoittaa Liiga pelaajien määrää kauden aikana Mestisjoukkueissa) ovat laillisia, niin voisin nähdä ihan hyvin, että jotain samankaltaista voitaisiin sopia myös Liigan ja Jokereiden välillä. Jos siis ehdoista ja hinnasta päästään molempia puolia tyydyttävään sopuun. Voisin ihan hyvin nähdä vaikka tilanteen, jossa Jokereille annettaisiin oikeus peluuttaa viittä pelaajaa Liigassa kauden aikana. Jukka Jalonenhan joskus totesi tämän ongelman koskevan 0-3 pelaajaa vuosittain, joten tuollainen viiden määrä voisi olla jopa enemmän, kuin mitä Jokerit tarvitsisivat. Ettei tilanne muuttuisi sellaiseksi, joka voisi aiheuttaa liikaa kitkaa Liiga joukkueiden välillä, niin tuon voisi tehdä siten, että Jokerit voisi viiden eri Liiga joukkueen kanssa sopia aina yhden pelaajan vapaasta liikkumisesta Jokereiden ja ko. joukkueen välillä, runkosarjan aikana seuraavaksi kaudeksi. Ja näiksi viideksi joukkueeksi voisi vuosittain valikoitua ne viisi joukkuetta, jotka jäivät edellisellä kaudella pudotuspelien ulkopuolelle.

Ja mitä keskinäisiin peleihin tulee, niin olen ehdotellut toisissa ketjuissa jopa kilpailua, jossa Jokerit saattaisi keväällä kohdata myös Liigajoukkueita, eli kyse ei olisi pelkästään harjoituspeleistä, vaan myös kilpailullisista peleistä.

Mutta luottamushan tässä on varmaan se isoin tekijä. Jos sitä ei ole, niin yhteistyö on normaalitilannetta vaikeampaa. Ja jos Mestiksen tavoitteet Liigapelaajien suhteen eivät ole täysin linjassa lain kanssa ja siten yllä ehdottamanikin olisi tarkemmin katsottuna laitonta lain edessä, niin eihän tuollaisiin sopuihin päästä, ellei luottamus ole molemminpuolista ja molemmat osapuolet koe hyötyvänsä sovusta.

 

[Röda]

Ja kyllä, liigojen välinen vastakkainasettelu on hyvästä. Mutta pelaajaliikenteen evääminen vain tietyltä seuralta liigaan on hölmöä, (eikä linjassa näihin kasvattipuheisiin)
Ja taitaa myös olla EU-työehtosopimuksien vastaista?

Lisätietoja miksi olisi hölmöä? Edelleenkin tämä ryssärahalla pyörivä narriviritys on Liigalle suora kilpailija, se toimii Suomessa ja kilpailee samoista katsojista sekä sponsoreista Liigan kanssa Suomessa. Siksi on minusta täysin eriasia "kasvattaa" pelaajia vaikka Sveitsiin tai sveduille kuin Jokereille.

 

[Nelfor]

Menee ohi aiheen, mutta ilmeisesti täytyy vääntää rautalangasta.

Minä en vaadi liigaa suostumaan Jokereiden farmiksi, päinvastoin. Peräänkuulutan kuitenkin johdonmukaisuutta,liigan näkemys on että olemme kasvattisarja, ja tehtävämme on valmistaa pelaajia kovempiin sarjoihin,
Tämän linjauksen takia Jokereita ei pitäisi "eristää"

Tuohon pelipaitaheittoon, ei varmaan tarvitse edes takertua? En helvetissä hyväksyisi tuollaista alhaisuutta.

Liiga ei kyllä tietääkseni ole koskaan julistanut olevansa kasvattisarja. Sellainen liiga toki jossain määrin on, kuten on käytännössä jokainen NHL:n ulkopuolinen sarja, mutta hyvin harvan maan pääsarja sellaisena itseään näkee.

Jokerit on kuitenkin kilpailija liigaseuroille yleisön ja sponsoreiden suhteen, toisin kuin muiden maiden joukkueet muissa sarjoissa. Tässä on se oleellinen ero.

 

[sekolust]

Lisätietoja miksi olisi hölmöä? Edelleenkin tämä ryssärahalla pyörivä narriviritys on Liigalle suora kilpailija, se toimii Suomessa ja kilpailee samoista katsojista sekä sponsoreista Liigan kanssa Suomessa.

Jos Liigajoukkueen fanitoiminta on sillä tasolla, että hyppy pois oman seuran takaata on noinkin löysässä, niin syyttävä sormi osoittaa kyllä seuran suuntaan. Tällä hetkellä tosin HIFK taitaa olla ainoa joukkue, joka voisi teoriassa tuosta kärsiä, käytännössä ajatus HIFK:n faneista juoksemassa Ilmalaan on tyystin kestämätön, kuten varmasti itsekin tiedostat.

Mitä neitseellisempään maaperään ja siihen kuuluisaan "satunnaiskatsojien" sieluihin tulee, niin eivätköhän nuo mene trendien mukana. Hyvin harvalle KHL on se juttu, jota tulevat seuraamaan. Ja jos on, niin näiden saaminen edes Ilmalaan on tuskin mainittava isku HIFK:lle, puhumattakaan kauemmista jengeistä. Eiköhän suurempi syy ole siinä, että jotain uutta ja erikoista on tarjolla. Kiinnostaa valtaosaa sen kerran tai kaksi, that's it. Eiköhän vastaava nähdä teillä, kun avaatte toivottavasti pian Suomen parhaan hallin. Aivan varmasti ensimmäisinä vuosina moni kiekkoa seuraamaton käy katsomassa mistä on kyse. Sama ilmiö nähtiin Turussa aikanaan, meillä nyt kahdesti (Hartwall + KHL) ja on nähty muuallakin.

Ja yhteistyökumppanit. Melkein tekisi mieli sanoa, että on HIFK:n etu, että me pelaamme KHL:aa. Tuskin moni Suomessa toimiva yritys kokee Venäjän näkyvyyttä niin merkittävänä, että siihen panostaisi merkittäviä summia. Tältä pohjalta oletan, että HIFK:n on nykyisin helpompi neuvotella näiden kanssa, kun suora kilpailija on alueelta poistunut. Mitä taas suurempiin yhtiöihin tulee, niin pakotteiden ulkopuolella oleva HIFK tuskin on ihan hirveän huonossa jamassa.

Vähän kärjistäen, olen pettynyt ettei reilu viisi vuotta takaperin HIFK loikannut meidän sijasta KHL:aan. Alkuun olisi varmasti ollut juuri pelkotiloja yleisöstä, yhteistyökumppaneista ja vastaavasta. Nyt kun tätä on viisi kautta katsonut ja pyrkinyt suhtautumaan kaukalon ulkopuolisiin asioihin objektiivisesti, niin kyllä se melkein on HIFK:n laariin satanut. Mitattiin sitä kyvyllä vetää junnuja puoleensa, mahdollisuuksilla neuvotella yhteistyökumppanien kanssa ilman tasaveroista kilpailijaa näiden euroista tai vastaavalla.

 

[Nelfor]

Jos Liigajoukkueen fanitoiminta on sillä tasolla, että hyppy pois oman seuran takaata on noinkin löysässä, niin syyttävä sormi osoittaa kyllä seuran suuntaan. Tällä hetkellä tosin HIFK taitaa olla ainoa joukkue, joka voisi teoriassa tuosta kärsiä, käytännössä ajatus HIFK:n faneista juoksemassa Ilmalaan on tyystin kestämätön, kuten varmasti itsekin tiedostat.

Kyse ei ole niinkään fanitoiminnasta, vaan niistä katsojista, joilla ei suuria siteitä vielä mihinkään suuntaan ole. Suurin osa yleisöstä ei kuitenkaan ole suoranaisesti fanitoiminnassa mukana.

KHL on kuitenkin suurempi ja tasokkaampi sarja, joten Jokereiden seuraaminen kotoisen liigajoukkueen sijaan on oikeasti monille houkuttelevaa, jos erityisiä siteitä tiettyyn joukkueeseen ei ole ehtinyt syntymään, mutta laji kiinnostaa. Olipa sitten kyse nuoremmista tai vanhemmista katsojista, niin tällaisia tapauksia löytyy todella paljon.

 

[Sämppäri]

Siirtohuhujen ketjussa käsitellään tämän ketjun asioita, joten avaan taas keskustelun kun Matias Myttynen sai lähteä Jokereista.

Miten se olisi voinut vahingoittaa ketään tai tehdä jotain vahinkoa, että Myttynen olisi siirtynyt Liigaan, kun sai Jokereista monoa? Kysymykseni siis näille, ketkä haluavat tätä täyttä boikottia.

Jokerien näkökulmastahan tuo on ihan sama siirtyykö Myttynen Liigaan vai SHL:ään, mutta luulisi Liigankin ottavan näitä pelaajia avosylin vastaan mieluummin.

 

[Via Dolorosa]

Mitkään Myttyset eivät varmaan ole ongelmia, mutta kun Turuset ja kumppanit tekevät sopimuksen Jokereihin Liigan sijaan, niin se on jo hieman isompi murhe.

 

[Ziege]

Siirtohuhujen ketjussa käsitellään tämän ketjun asioita, joten avaan taas keskustelun kun Matias Myttynen sai lähteä Jokereista.

Miten se olisi voinut vahingoittaa ketään tai tehdä jotain vahinkoa, että Myttynen olisi siirtynyt Liigaan, kun sai Jokereista monoa? Kysymykseni siis näille, ketkä haluavat tätä täyttä boikottia.

Jokerien näkökulmastahan tuo on ihan sama siirtyykö Myttynen Liigaan vai SHL:ään, mutta luulisi Liigankin ottavan näitä pelaajia avosylin vastaan mieluummin.

Tähän on useita kertoja jo täällä vastattu eli tuo helpottaisi Jokereita purkamaan noita kokeilusoppareita kun aina olisi joukkue heti ottamassa pelaajan itselleen. Tuo taas johtaa siihen että Jokerit voisi kokeilla vielä enemmän noita toivotaantoivotaan pelaajia Liigasta kun sopimusten purku helpottuisi

 

[Sämppäri]

Mitkään Myttyset eivät varmaan ole ongelmia, mutta kun Turuset ja kumppanit tekevät sopimuksen Jokereihin Liigan sijaan, niin se on jo hieman isompi murhe.

Sitä ei millään saa kitkettyä, että Jokerit kaapii kermat kakun päältä. Jos ensi kaudeksi Jokerit oikeasti haluisivat esim Turusen, niin Turunen pelaa Jokereissa ensi kaudella (jos ei lähde NHL:ään). Ei Liiga voi estää sopimuksettomia pelaajia siirtymästä Jokereihin. Kyse on siitä mitä Liiga voisi tehdä parantaakseen omaa tuotettaan ja asemaansa? Onko se täys boikotti nyt paras? Jos on, niin fine. Itse en vain usko siihen.

Tuo taas johtaa siihen että Jokerit voisi kokeilla vielä enemmän noita toivotaantoivotaan pelaajia Liigasta kun sopimusten purku helpottuisi

Tähän en taas usko. Jos sopimus katsotaan aiheelliseksi purkaa, se puretaan oli pelaajalla valmiina joukkue tai ei. Ja vaikka Liigaan ei ole saanut siirtyä, on Jokerit purkanut näitä ongelmasopimuksia ja aina on löytynyt ottajat muista sarjoista. Joten tässä kävisi korkeintaan niin, että Liiga voisi saada jonkun paluumuuttajan kesken kauden.

 

[Walkin]

Tähän on useita kertoja jo täällä vastattu eli tuo helpottaisi Jokereita purkamaan noita kokeilusoppareita kun aina olisi joukkue heti ottamassa pelaajan itselleen. Tuo taas johtaa siihen että Jokerit voisi kokeilla vielä enemmän noita toivotaantoivotaan pelaajia Liigasta kun sopimusten purku helpottuisi

Tässähän se syy on miksi tuo "sopimus" on olemassa. Tietenkään monelle pelaajista ei ole ongelma mennä ulkomaille pelaamaan, mutta uskoisin kyllä myös monen samalla arvostavan kotimaassa asumista ja pelaamista, tällä hetkellä jos Jokereihin tekee sopimuksen niin tätä takaporttia ei vain yksinkertaisesti ole olemassa, että jos homma ei lähdekään toimimaan niin teenpä sitten sopimuksen jonkun Liiga-seuran kanssa, nyt sitä sopimusta on haettava ulkomailta. Ehkä Myttynen olisi halunnut pelata Suomessa, ehkä ei. Kukaan tuskin tietää toimiiko tuo Liigan tekemä "sopimus", mutta jos se on toiminut yhdenkään pelaajan kohdalla niin sitten on ihan perusteltua toimia näin myös jatkossakin. Voi olla ettei sillä ole ollut kuitenkaan yhtään mitään vaikutusta kenenkään pelaajan sopimusneuvottelujen kohdalla, mutta mistä tämän voisi tietää varmasti?

Sopimusten purkuun tämä Jokereiden osalta tosin ei vaikuta ollenkaan suuntaan taikka toiseen.

Sitä ei millään saa kitkettyä, että Jokerit kaapii kermat kakun päältä. Jos ensi kaudeksi Jokerit oikeasti haluisivat esim Turusen, niin Turunen pelaa Jokereissa ensi kaudella (jos ei lähde NHL:ään).

Vain NHL? Uskot ettei Sveitsin seurat pysty latomaan riittävästi rahaa? Kysymys on mitä Turunen urallaan haluaa. Olet oikeassa ettei Liiga-seurat pysty rahassa kilpailemaan tänä päivänä KHL-seurojen kanssa, mutta jotkut SHL-seurat ja NLA-seurat pystyvät kyllä kilpailemaan ihan hyvin pelaajista myös rahassa.

Eiköhän tämä keskustelu ollut tässä, sama levy pyörii uudestaan ja uudestaan ja halu yhteistyölle on vain yhdestä suunnasta.

 

[Valapatto]

Eiköhän tämä keskustelu ollut tässä, sama levy pyörii uudestaan ja uudestaan ja halu yhteistyölle on vain yhdestä suunnasta.

Ei kai se mitään yhteistyötä tarkoita, jos joku liigaseura tekee sopimuksen sopimuksettoman pelaajan kanssa, joka on saanut lähtöpassit Jokereista. Aikamoista härkästä näistä kärpäsistä ollaan rakentamassa.

 

[Walkin]

Ei kai se mitään yhteistyötä tarkoita, jos joku liigaseura tekee sopimuksen sopimuksettoman pelaajan kanssa, joka on saanut lähtöpassit Jokereista. Aikamoista härkästä näistä kärpäsistä ollaan rakentamassa.

Ei, mutta ei tuohonkaan ole mitään syytä lähteä. Voidaan jatkaa näin aivan hyvin...

 

[Sämppäri]

Vain NHL? Uskot ettei Sveitsin seurat pysty latomaan riittävästi rahaa? Kysymys on mitä Turunen urallaan haluaa.

Pystyy, mutta voidaan katsoa historiaa, että kuinka moni suomalainen Liigan ykköstykki on suoraan Liiga-kauden jälkeen siirtynyt Sveitsiin, ei kovin moni. Kyllä ne on useimmiten ensimmäiseksi käynyt kokeilemassa NHL/AHL/KHL akselilla siipiään ennen Sveitsiin menoa.

Tähän kun lisätään se, että Jokerit on tällä hetkellä Suomen halutuin työpaikka jääkiekkoilijalle + Turusen kasvattiseura + maailman toiseksi kovin kiekkosarja, niin en kyllä näe Sveitsiä uhkaajana, jos vain Jokerit miehen haluaa tämän kauden jälkeen.

ja halu yhteistyölle on vain yhdestä suunnasta.

Mille yhteistyölle? Ei se ole yhteistyötä, jos pelaaja saisi vapaasti päättää työpaikkansa työttömänä ollessaan.

Joidenkin on vaikea ymmärtää, että itse ajattelen tätä asiaa pelaajien ja Liigan kannalta, en Jokereiden. Ei tämä ole mitään yhteistyöhalukkuutta, koska ei Jokerit kärsi tai hyödy siitä mitenkään, vaikka "Myttyset" saisivat siirtyä Liigaan purettuaan sopimuksen.

 

[Jymäkkä]

Sitä ei millään saa kitkettyä, että Jokerit kaapii kermat kakun päältä. Jos ensi kaudeksi Jokerit oikeasti haluisivat esim Turusen, niin Turunen pelaa Jokereissa ensi kaudella (jos ei lähde NHL:ään). Ei Liiga voi estää sopimuksettomia pelaajia siirtymästä Jokereihin. Kyse on siitä mitä Liiga voisi tehdä parantaakseen omaa tuotettaan ja asemaansa? Onko se täys boikotti nyt paras? Jos on, niin fine. Itse en vain usko siihen.

Ei KHL ole ainakaan NHL-kaukaloihin pyrkiville mikään hyvä ratkaisu, tällaiset pelaa mieluummin liigassa isossa roolissa. Totta kai Jokereilla on rahoineen iso etu pelaajamarkkinoilla, mutta tuo on lähinnä harhaa, että ottaa kenet haluaa.

 

[aquanqua]

KHL-Jokereihin on nyt viiden vuoden aikana seuraavaksi kaudeksi siirtynyt Liigan pistepörssin TOP10-, kauden tähdistökentälliseen valituista tai pelaajapalkinnon voittaneista pelaajista yhteensä 0 pelaajaa, joten ainakaan vielä Jokerit ilmeisestikään eivät oikeasti ole halunneet kaapia kermoja kakun päältä, mitä Liiga-pelaajiin tulee.

Turunen voi hyvinkin pelata ensi kaudella KHL:ssä Pohjois-Amerikan sijaan, mutta Jokereihin siirtymiselle en isoja rahoja iskisi.

Jokereiden KHL-siirron hetkellä suurimmat uhkakuvat olivat pitkälti ne, että jostain Liiga-seurasta tulisi Jokereiden suora farmijoukkue, Jokerit imisi jokaisen kauden jälkeen Liigan suurimmat tähdet ja lahjakkaimmat suomalaisnuoret pelaisivat viimeisen Pohjois-Amerikkaan siirtymistä edeltävän kautensa Liigan sijaan Jokereissa. Ken tietää, mitä ratkaisuja Liigassa on tehty ja mikä niiden vaikutus saavutettuun tilanteeseen on ollut, mutta nämä uhkakuvat ovat tähän saakka jääneet käytännössä täysin toteutumatta. Status quo palvelee tällä hetkellä Liigan intressejä ja antaa Liiga-seuroille rauhan keskittyä juurikin siihen oman toiminnan kehittämiseen. Esim. palstaveli Sämppärin huoli Liigasta on ihailtavaa, mutta olisin Jokeri-fanina enemmän huolissani siitä, että Jokereiden oma pelaajatuotanto vaikuttaa ulkopuolisen silmään tyrehtyneen merkittävästi seuran KHL-aikakaudella.

 

[Tshekki77]

En kyllä osaa nähdä mitään syytä, miksi tuota nykytilannetta pitäisi muuttaa. Siis jos sitä Liigan oletetusta näkökulmasta koittaisi katsoa. Ehkä asiaa on syytä uudelleen tarkastella sitten, jos nykymalli todetaan jotenkin laittomaksi. Mutta vaikka niinkin kävisi, niin eihän mikään laki maailmassa pakota Liigajoukkueita palkkaamaan Jokerit jämiä, jos Liigajoukkueet eivät sitä halua. Eli vaikka tilanne "paperilla" muuttuisi, niin eihän minkään tarvisi käytännössä muuttua.

Mutta kun ketjun nimi on se, mikä se on, niin pitäisikö täälläkin koittaa puhua pudotuspelien rinnalla pelattavasta uudistetusta Suomen Cupista (tai kun Suomen Cup on jo herätetty henkiin uudelleen, niin pitäisikö tämän nimi olla sitten vaikka Suomen Liigacup)? Lähtöoletuksena tässä tilanteessa olisi se, että Liigan pudotuspeleihin menisi nykyisen 10 joukkueen sijaan 12. Eli se ensimmäinen niin sanottu sääli pudotuspelikierros pelattaisiin neljän joukkueen sijaan kahdeksan joukkueen kesken. Runkosarjan neljä parasta pääsisi (nykyisen kuuden parhaan sijaan) suoraan toiselle kierrokselle, eli puolivälieriin. Nämä joukkueet ansaitsisivat sitten myös kotiedun tuolle kierrokselle. Runkosarjan joukkueet sijoilta 5. - 12. pelaisivat sitten ensimmäisen kierroksen paras viidestä menetelmällä ja parit menisivät luonnollisesti sijoitusten mukaan. Viides kohtaa kahdennentoista, kuudes yhdennentoita ja niin edelleen.

Eli pidetään edellinen mielessä ja siirrytään Suomen Liigacuppiin. Siihen osallistuisivat sitten ensimmäisellä kierroksella Liigan runkosarjan 13. - 15. joukkueet, Mestiksen neljä parasta (tai Mestiksen kolme parasta ja syyskauden Suomen Cupin voittaja) ja Jokerit, jos heidän pudotuspelit ovat siinä vaiheessa loppuneet. Jos Jokereilla siinä vaiheessa kausi jatkuu, niin Mestiksestä tulisi yksi joukkue lisää. Jokerit tulisi tähän rakennelmaan vierailijana, joten se sijoitetaan aina viimeiseksi. Tämä sen takia, että saadaan ensimmäiselle kierrokselle vähintään yksi pari, jossa kaksi Mestis seuraa ja siten ainakin yksi Mestis seura pelaisi tätä kilpailua vähintään kaksi kierrosta.

Tämän kilpailun kaikki kierrokset pelattaisiin paras viidestä systeemillä siksi, että tämäkin kilpailu olisi loppu hyvissä ajoin, ennen Liigan finaaleja. Ensimmäisellä kierroksella siis kahdeksan joukkuetta ja niistä neljä pääsee jatkoon. Nämä neljä jatkoon päässyttä saisi seuraavalle kierrokselle vastaansa vielä Liigan "sääli" pudotuspeleistä pudonneet joukkueet. Taas kahdenksan joukkuetta, eli neljä paria. Paras viidestä ja neljä jatkoon. Siitä eteenpäin normisti ja edelleen paras viidestä finaaliin asti.

Jokerit voisi siis (mahdollisesti liian aikaisin loppuneen) KHL kauden päätteeksi saada vielä kilpailullisia peleja suomalaisia joukkueita vastaan ja tämän rakennelman myötä kotipelejä voisi tulla siis yhdestä kahdeksaan, riippuen menestyksestä. Toisaalta sitten jos suomalaisjoukkueet näkisivät Jokerit liian ylivoimaisena vastustajana, niin sitten tuohon vielä joku sellainen sääntö, että Jokereiden pitäisi nostaa kaikki Kiekko-Vantaalla (tai muussa yhteistyöseurassa) pelaavat sopimuspelaajansa kokoonpanoon ja lähettää saman verran pelaajia kalleimmasta päästä kesälomille tai vaihtoehtoisesti nuo pelaajat voisivat pelata Kiekko-Vantaalla (tai muussa yhteistyöseurassa) tämän kilpailun, jos ko. seura olisi mukana kilpailussa ja jos nuo pelaajat haluaisivat vielä kauden päätteeksi pelata.

 

[theZ]

Sitä ei millään saa kitkettyä, että Jokerit kaapii kermat kakun päältä. Jos ensi kaudeksi Jokerit oikeasti haluisivat esim Turusen, niin Turunen pelaa Jokereissa ensi kaudella (jos ei lähde NHL:ään). Ei Liiga voi estää sopimuksettomia pelaajia siirtymästä Jokereihin. Kyse on siitä mitä Liiga voisi tehdä parantaakseen omaa tuotettaan ja asemaansa? Onko se täys boikotti nyt paras? Jos on, niin fine. Itse en vain usko siihen.

Tähän en taas usko. Jos sopimus katsotaan aiheelliseksi purkaa, se puretaan oli pelaajalla valmiina joukkue tai ei. Ja vaikka Liigaan ei ole saanut siirtyä, on Jokerit purkanut näitä ongelmasopimuksia ja aina on löytynyt ottajat muista sarjoista. Joten tässä kävisi korkeintaan niin, että Liiga voisi saada jonkun paluumuuttajan kesken kauden.

Ei Jokerit mitään kermoja kuori kakun päältä. Jos kuvitellaan, että pelaaja ei syystä tai toisesta pystyisi siirtymään NHL:ään, niin kermat kakun päältä kuorii ne isot KHL-seurat. Money talks. Käytännössä tietysti mikäli Jokerit näkee Turusen markkina-arvon poikkeuksellisen korkeana, niin he voivat hänet varmasti hankkia. Jokerit ei ole monien Liigan starojen näkökulmasta mitenkään houkutteleva vaihtoehto ja yleensä myös päinvastoin. Se johtuu pääosin siitä, että harva Liigassa pelaava on lähtökohtaisesti Jokereissa riittävän hyvä tulosyksiköitä ajatellen jos vertaa siihen millaista rahaa heille joutuu maksamaan. Joku Turunen vaikkapa ei olisi Jokereissa mikään ratkaisupelaaja automaattisesti. Liigassa hän sitä on ja käytännössä hän voisi saada erittäin hyvän liksan. Turusen IFK palkkasi hyvään aikaan ja vetää markkina-arvoon nähden alakanttiin olevalla sopimuksella mutta se on eri asia. Liigassa Turusen kaltaisten pelaajien markkina-arvo pyörii kuitenkin 250-300k euron kohdilla. Ei hän samalla rahalla mitenkään automaattisesti valitsisi Jokereita ja vastaavasti Jokereiden ei kannata hänestä maksaa vaikkapa 450k jos heillä on kovin paljon epävarmuutta siitä pystyykö hän pelaamaan kahdessa ekassa ketjussa. Tiedän monta pelaajaa jotka olisivat saaneet Jokereista vähän paremman sopimuksen kuin Liigasta ja silti valitsivat Liigan koska oletetussa roolissa on vaikea loistaa KHL:ssä.

Hyvin ulkomaalaisille maksavat KHL-seurat paremmilla verotuseduilla sen takia vievät paljon näitä Ruohomaan, Junttilan, Nättisen, Puustisen jne. kaltaisia pelaajia. He pystyvät tarjoamaan nettona sellaisia diilejä, että ero alkaa olla riittävän selvä. Jokerit on hyvä vaihtoehto tietynlaisille roolipelaajille joita muut KHL-seurat eivät näe välttämättä heille riittävinä vahvistuksina. Aina on paljon poikkeuksia, mutta mitenkään ei voi yleistää että Jokerit halutessaan poimii kermat kakun päältä vaan yleensä venäläisseurat ovat vahvoilla. Halutessaan voi sanoa, että Jokerit voi Turusen viedä Liigaseurojen nenän alta mottipäisellä tarjouksella, mutta vastaavasti SKA vie Turusen Jokereilta halutessaan. Nykyisessä markkinatilanteessa Jokerit ei ole Turuselle ja Turunen Jokereille (sama koskee siis myös muita Liigan kärkiäijiä) välttämättä match made in heaven jos rahapuolta ja roolia suhteutetaan keskenään.

Tuosta täyden boikotin "hyödystä" olen samaa mieltä. Siitä alemman lainauksen jälkeen.

Jokereiden KHL-siirron hetkellä suurimmat uhkakuvat olivat pitkälti ne, että jostain Liiga-seurasta tulisi Jokereiden suora farmijoukkue, Jokerit imisi jokaisen kauden jälkeen Liigan suurimmat tähdet ja lahjakkaimmat suomalaisnuoret pelaisivat viimeisen Pohjois-Amerikkaan siirtymistä edeltävän kautensa Liigan sijaan Jokereissa. Ken tietää, mitä ratkaisuja Liigassa on tehty ja mikä niiden vaikutus saavutettuun tilanteeseen on ollut, mutta nämä uhkakuvat ovat tähän saakka jääneet käytännössä täysin toteutumatta. Status quo palvelee tällä hetkellä Liigan intressejä ja antaa Liiga-seuroille rauhan keskittyä juurikin siihen oman toiminnan kehittämiseen. Esim. palstaveli Sämppärin huoli Liigasta on ihailtavaa, mutta olisin Jokeri-fanina enemmän huolissani siitä, että Jokereiden oma pelaajatuotanto vaikuttaa ulkopuolisen silmään tyrehtyneen merkittävästi seuran KHL-aikakaudella.

Jokereiden KHL-siirron suuria uhkakuvia tuossa onkin mainittu hyvin. Liigassa jouduttiin tekemään nopeita päätöksiä asioiden osalta. Kaikki päätökset eivät ehtineet ajoissa ja esim. Niko Peltola ehdittiin lainata Sportiin ja esim. HPK pelasi Jokereita vastaan harjoitusottelun. Pelasikohan Tepsikin? Ei noita kaikkia päätöksiä ole järki edellä tehty. Michael Keräsen Ilves-siirto ja siitä seurannut sakko oli myös esimerkki siitä, ettei kaikki olleet ihan samalla sivulla asioiden kanssa. Liigan kannalta boikotissa on paljon hyvää, mutta täysboikotti on mielestäni ja myöskin joidenkin seurajohtajien silmissä ylimitoitettu. Tuo on ehdottoman hyvä sääntö, että lainapelaajia ei Jokereista sallita. Siinä taas ei mun mielestä ole järkeä, että sopimuksen purkaneita pelaajia ei saa hankkia. Toki on kiva spekuloida ajatuksella että pelaajat jättäisivät Jokeri-diilin allekirjoittamatta koska pelkäävät etteivät potkut saadessaan saa riittävän hyvää pelipaikkaa kun Liigaan ei voi siirtyä takaisin. En tietenkään lähde väittämään etteikö koskaan kukaan olisi asiaa miettinyt, mutta ei tuo kyllä ole realismia. Sama ongelma melkein koskee jo noita muualle KHL:ään siirtyneitä pelaajia koska heidän ei monesti verotuksellisista syistä kannata tulla takaisin. Silti pelaajat lähtevät rahan perässä mitä ihmeellisimpiin paikkoihin missä tietävät potkujen olevan hyvin lähellä jos onnistuminen ei ole 100%. Ei se pelaajien ulospotkiminen Jokereille olennaisesti helpottuisi vaikka Liigaan voisi palata. Sen sijaan Liigaseurat menettävät nyt noita mahdollisia Liigaa vahvistavia pelaajia ja siten kärsivät tilanteesta.

Asiaa pelättiin myös markkinoinnillisessa mielessä, mutta Jokereiden lähtö KHL:ään itsessään oli jo Liigalle kova takaisku. Tunnusluvut esim. median uutisointien luku/katselukertojen takana putosivat todella roimasti Jokereiden lähdettyä. Asia on ollut korjaantumaan päin sen tietysti Jokereiden alkuhuuman jälkeen. Tai Jokereiden vs Liigaseurojen välisen uutisoinnin kiinnostavuus tunnuslukuina suhteessa toisiinsa. Liigan yleinen kiinnostavuus vaan oli laskussa ainakin vielä pari kautta sitten. Nykytilanteesta mulla ei ole tietoa että onko kiinnostus jatkanut laskuaan vai onko käännytty uuteen nousuun. Täysboikottiin osana kuuluu myös se, ettei harjoitusotteluita voida pelata vastakkain. Tässä ei ole voittajia enää Liigan puolella. Vaikkapa joku Kärpät-Jokerit kiinnostaisi preseasonilla aivan varmasti yleisöä oikein markkinoituna niin paljon, että rahaa jäisi sukanvarteen ihan hyvin. Ei se KHL-joukkuetta vastaan pelaaminen enää isossa kuvassa kiinnostusta vie Liigalta KHL:n suuntaan. Jos on koskaan vienytkään, mutta tunteella vedettiin ja ajateltiin että varman päälle. Tässäkin ketjussa on mainittu, että liigaseurat kun eivät ole isosti kärsineet niin tilannetta ei haluta muuttaa. Osittain totta ja päättäjissä on paljon jotka näkevät mieluummin uhkia kuin mahdollisuuksia. Se on eri asia onko päättäjien näkemyksissä oikeasti enää järkeä. Nykyään boikotin osittainen purkaminen voisi olla mahdollisuuskin oikein hoidettuna. Eli ei niin, että Liigan sivuille vedetään joku uutinen missä mainitaan tämä pikkusieluisuus Jokereita kohtaan ja kerrotaan että boikotti on lopetettu. Järkevämpiäkin tapoja on.

 

[SOF1969]

Mutta vaikka niinkin kävisi, niin eihän mikään laki maailmassa pakota Liigajoukkueita palkkaamaan Jokerit jämiä, jos Liigajoukkueet eivät sitä halua. Eli vaikka tilanne "paperilla" muuttuisi, niin eihän minkään tarvisi käytännössä muuttua.

Ilmalassahan odotellaan kovasti KKV:n päätöstä, jossa asiaa on käsitelty nyt kai jo kolmisen vuotta. Kuten totesit, on päätös mikä vaan niin ei se käytännön tasolla mitään vaikuta.

Vaikka tämä Ilmalasta tasaisin väliajoin nouseva huoli yksittäisten pelaajien kohtalosta onkin kovin mieltä lämmittävää, niin näin mennään nyt ja jatkossakin, mikä onkin oikein.

Ja tuolle "me otetaan kenet halutaan"-fantasialle kevyttä, tyttömäistä tirskahtelua.

 

[Via Dolorosa]

Ja tuolle "me otetaan kenet halutaan"-fantasialle kevyttä, tyttömäistä tirskahtelua.

Jokerit nähtävästi halusi Koukkupolvi Kontiolan, Ahti Oksasen, Myttys Matiaksen sekä salamannopean vähintään kolmen minuutin poikittaisliikkeen omaavan Niemen, kun vaihtoehtoina olisi ollut vaikka kaupan hyllyltä valittavat Juho Lammikko, Jesse Puljujärvi, Teemu Turunen, Malte Strömwall, Jesse Virtanen, Harri Säteri, jatka listaa haluamallasi tavalla.

 

[Sämppäri]

Jokerit nähtävästi halusi Koukkupolvi Kontiolan, Ahti Oksasen, Myttys Matiaksen sekä salamannopean vähintään kolmen minuutin poikittaisliikkeen omaavan Niemen, kun vaihtoehtoina olisi ollut vaikka kaupan hyllyltä valittavat Juho Lammikko, Jesse Puljujärvi, Teemu Turunen, Malte Strömwall, Jesse Virtanen, Harri Säteri, jatka listaa haluamallasi tavalla.

Trollaile vaan.

Jokereiden ensisijainen kiinnostus pelaajiin löytyy kovemmista sarjoista kuin Liiga. Kuinka moni menestykseen kykenevä/hamuava KHL-joukkue on palkannut suoraan Liigasta pelaajia? Ei kovin moni ja sille on ihan syynsä olemassa. Noita Myttysiä ja Oksasia tarvitaan täytemiehinä. Kontiola oli iso huti, joita sattuu välillä. Niemenkin palkkaaminen menee täysin johdon sokeuteen. Tarjolla olisi ollut mm Ortio.

Ja kuka tässä on puhunut, että Jokerit pystyy taistelemaan tasapäin pelaajista muiden KHL-joukkueiden kanssa? Kuka? Puhe on suomalaisista joukkueista. Kyse on myös roolista. Esimerkiksi Turuselle ei olisi voinut luvata roolia, joten hänen oli järkevämpi jatkaa Liigassa ja kehittää itseään paremmaksi. Mitä tulee Puljujärviin ja Lammikoihin, heidän oikeutensa ovat muualla. Eikä noillekkaan olisi voinut luvata tälle kaudelle tonttia ottaen huomioon tämän hetken hullut voimassa olevat sopimukset. Lammikon MM ja NHL-näytöillä jokainen olisi haukkunut Kurrin suohon, jos hän olisi palkannut Lammikon top 3 sentteriksi. Jopa sinäkin. Virtasiin jne Jokereilla harvoin on sauma, koska muualta tarjotaan rahaa enemmän. Lehtonen onnistui kun oltiin ajoissa liikenteessä.

Kyse on roolista ja mikä pelaajalle ja joukkueelle on parasta. Jos esimerkiksi ensi kaudelle Turuselle on tarjolla laiturin paikkaa top 3 kentällisistä Jokereissa vs pelaaminen IFK:ssa, niin jokainen voi miettiä millä todennäköisyyksillä Turunen jää kasvattajasarjaan.

 

[Cobol]

Miten se olisi voinut vahingoittaa ketään tai tehdä jotain vahinkoa, että Myttynen olisi siirtynyt Liigaan, kun sai Jokereista monoa? Kysymykseni siis näille, ketkä haluavat tätä täyttä boikottia.

Ei mitenkään olisi ketään vahingoittanut. Mutta olet aivan väärillä jäljillä, jos kuvittelet boikotin olevan pystyssä siksi, että siirtyvä pelaaja ei vahingoittaisi seuroja. Boikotti on pystyssä siksi, että se ehkäisee KHL-Jokerien ja Liigan seurojen pelaajaliikenteen kauden aikana.