Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[Pula-ajan Tretjak]

Eihän tilanteen tarvitse muuttua mitenkään nykyisestä "IFK - Sibir" asetelmasta. Jokerit olisi KHL- joukkue muiden joukossa. Ei muualtakaan KHL:stä niitä pelaajia virtaa Liigaan.

Ei virtaakaan. Tämän vuoksi olisi alunperinkin kannattanut luoda säännöt, jotka estävät tehokkaasti yhteistyön Jokereiden kanssa, mutta koskettaa muitakin kuin Jokereita. Ei ole kaikkien etu tehdä yhteistyötä liigojen kesken ja tässä tapauksessa yksipuolinen hyötyjä olisi KHL ja Jokerit. Yksittäinen liigajoukkue pärjäisi lyhyellä tähtäimellä rahallisesti toki.

Toinen vaihtoehto olisi alkaa tukemaan kilpailevan sarjan toimintaa tekemällä yhteistyötä esim. harjoitusotteluissa. Silloin pitäisi luottaa siihen, että pitkässä juoksussa se kasvattaisi liigan katsojamääriä eikä suinkaan KHL:n katsojamääriä liigan kustannuksella. Tämä voisi toki parhaassa tapauksesssa pakottaa liigan toimimaan mahdollisimman järkevästi tuotettaan parantaen. Liigalla kuitenkin on kovat katsojamäärät, joten he eivät suhteen varmsti halua kohtuuttomia menoja lisää tai riskejä ottaa nykyisten katsojamäärien kustannuksella. Tulot eivät kuitenkaan lisäkatsojilla välttämättä niin älyttömästi nouse. Eikä välttämättä liigan toimijoilla ole uskoa siihen, että pienillä budjeteilla voitaisiin vastata KHL:n vetovoimaan, jos se alkaakin kiinnostamaan ihmisiä.

Koskiko edes suuhun sanoo :)

:)

Summarum. Tilanne ei välttämättä tule muuttumaan mitenkään. Joku Liiga-seura saattaa joskus palkata jonkun Jokereista kenkää saaneen ja thäts it. Eikä minkään tarvitse muuttuakkaan. Pääasia, että pelaajien oikeuksia ei rikota uhkasakoilla. He tätä peliä pelaavat ja tuovat rahaa seuroille.

Tämä kai se olisi tervein malli. Varmasti alunperin oli tarkoituskin estää kauden aikana tapahtuva kikkailu, eikä case Keräset. Toki liigan tavoin tulkinta on aina toisaan vastaan :)

 

[Poistettu käyttäjä 113795]

Summarum. Tilanne ei välttämättä tule muuttumaan mitenkään. Joku Liiga-seura saattaa joskus palkata jonkun Jokereista kenkää saaneen ja thäts it. Eikä minkään tarvitse muuttuakkaan. Pääasia, että pelaajien oikeuksia ei rikota uhkasakoilla. He tätä peliä pelaavat ja tuovat rahaa seuroille.

Itse käsitin liigaseurojen kannattajien kommenteista, että:

1. Jokaisen liigaseuran on pakko ottaa Jokeripelaajia joukkueeseen aina Jokerien näin halutessa.
2. Jokaisen liigaseuran on pakko pelata harjoitusotteluja Jokerien kanssa aina näin Jokerien näin halutessa.
3. Mikään ei tule muuttumaan vaikka Putin jää eläkkeelle, Krim luovutetaan takaisin Ukrainalle ja kaikista pakoitteista luovutaan (koska sama markkina-alue).

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Itse käsitin liigaseurojen kannattajien kommenteista, että:

1. Jokaisen liigaseuran on pakko ottaa Jokeripelaajia joukkueeseen aina Jokerien näin halutessa.
2. Jokaisen liigaseuran on pakko pelata harjoitusotteluja Jokerien kanssa aina näin Jokerien näin halutessa.
3. Mikään ei tule muuttumaan vaikka Putin jää eläkkeelle, Krim luovutetaan takaisin Ukrainalle ja kaikista pakoitteista luovutaan (koska sama markkina-alue).

Aivan kerrassaan mainio viesti. Täysi provo ja pulun shakkia ennen pelin alkamistakaan. Pakko arvostaa.

Liigan ja Jokereiden suhde on kohdallaan jo nyt. Muutoksia voidaan odotella sitten, kunhan tuo höpötys loppuu muoviliigassa. Ilman Kalea joutuvat varmaan Kiekko-Espoon kanssa samalle viivalle.

edit: onhan se toisaalta hieno merkki siitä, että Jokereiden kannattajillakin purkautuu kotiseuturakkaus tällä ketjun osoittamalla tavalla. Tikuista asiaa, vaikka väkisin.

 

[PJ]

Tallinnaan perustettavista farmijoukkueista:

Ja varmaan Jennifer Lopezin pitäs tulla ottamaan poskeen multa.

Molemmat vaatisi niin paljon paalua, että mahdoton homma.

Mikäs siinä jos rahaa ois. Perustettaisiin kokonaan uusi farmijoukkue vaikka EBEL- liigaan.

Niin, en tiedä kuinka paljon Jennifer ottaisi. Mutta sen tiedän, että ei tuo tallinnalaisen joukkueen ylläpito maksaisi kuin pari miljoonaa. Teoriassa se voisi olla jopa kannattavaa, tosin ei venäläisellä liiketaloudellisella mentaliteetilla, jossa tuloksen tekemisen kyky perustuu lähes aina raaka-aineiden hankkimiseen. Venäläinen talousjärjestelmä ja korruptio on edelleen lähinnä masentava yrittämisen näkökulmasta.

Eihän tuo pari miljoonaa siis oikeasti yhtään mitään siihen tappioon nähden, jota Jokerit jatkuvasti hakkaa vuodesta toiseen. Koska kannattaa tehdä noin paljon tappiota, niin on a) paljon rahaa pestävänä, b) poliittisia tavoitteita, jotka on tunnistettu koko KHL:n motiiviksi, minkä takia aluehallinnot tukevat voimakkaasti joukkueita, c) konsernijärjestelyt voisivat tehdä tuosta teoriassa järjellisen, mutta silloin jossain olisi syytä tuottaa voittoakin ja arena tuskin sitä tuossa mittakaavassa tekee, d) joku muu liiketaloudellisesti järjettömyyttä hipova syy esimerkiksi kansanedustajan "omistaminen". "Pensasneuvostoliittolainen" Hjallishan voi vaikka päästä hallitukseen, jep jep :)

Periaatteessa laillista rahaa saa tietysti tuhlata miten haluaa. Pakotelistalla tai sen lähellä olevien oligarkkien rahoja tänne ei tarvita, tätä mätäpaisetta kannattaisi edelleen tutkia lähemmin. Tämä raha ja sen käyttö todellakin haisee. Tuo rahan pesu on edelleen rationaalisin syy, siitähän venäläiset ovat jääneet viime aikoina yhä enemmän kiinnikin. Se muuttuu vaikeammaksi koko ajan, hyvä niin.

Ja mitä ketjun aiheeseen tulee, niin nykytilanne on jopa liian salliva. Ei ole mitään rationaalista syytä, miksi venäläinen kilpailu, olipa se sitten tallaista pelleilyä tai ei, tulisi sallia Suomessa tai miksi sen kanssa tulisi tehdä mitään yhteistyötä.

Pelaajayhdistyksen oikeusjuttu on lähinnä symbolinen, klassinen höydyllisen idiootin -tapaus. Mitään syytä ei edelleenkään ole tehdä yhteistyötä, vaikka kartellista tulisi huomautus. Teoriassa jopa sakko on mahdollinen, vaikka kysymys on lopulta lakiteknisestä yksityiskohdasta. Yhteistyötä ei synny nyt tai tulevaisuudessa, koska sille ei ole mitään syytä. Pari kymmentä miljoonaa on jo valutettu yhtiöön, jännä nähdä onko tappion tekemiselle joku raja vai kannattaako se edelleen ja mistä syystä?

 

[SOF1969]

Pari kymmentä miljoonaa on jo valutettu yhtiöön, jännä nähdä onko tappion tekemiselle joku raja vai kannattaako se edelleen ja mistä syystä?

Erinomainen kirjoitus kaikin puolin. Itsekään en kyllä osaa sanoa millä summalla J-Lo @sämpylä89 jylppyä lipaisisi.

Mutta jos tarkoitat tuolla parilla kympillä rybyjen pääomalainoitusta, niin näin tarkistamatta sanoisin että se on mennyt jo yli 40 miljoonan. Saa toki korjata jos puhun omiani.

 

[Sämppäri]

Mutta jos tarkoitat tuolla parilla kympillä rybyjen pääomalainoitusta, niin näin tarkistamatta sanoisin että se on mennyt jo yli 40 miljoonan. Saa toki korjata jos puhun omiani.

Taitaa mennä jo 60 miljoonassa.

--------------------------------------

Sinällään tuon farmijoukkueen hyöty suhteutettuna kustannuksiin ei varmaan kannata. Eihän Jokerit oikeastaan tarvitsemalla tarvitse muutosta tai, että saisi lainailla ja nostaa pelaajia ylös/alas. Nykyiselläänkin homma toimii hyvin, mutta tottakai se helpottaisi jos haluttaisiin esim enemmän omia junnuja KHL:ään asti. Mistään kokoonpanon leveydestä on vähän turha puhua, koska yksikään valmentaja ei ole uskaltanut kierrättää pelaajia.

 

[SOF1969]

Taitaa mennä jo 60 miljoonassa.

Joo, kokonaistappiot varmaan onkin.

Mutta Jokereilla oli "omaa rahaa", jotka poltettiin ensin pois, ennen kuin alettiin tarvitsemaan heppujen rahaa, kun oma pääoma loppui.

 

[The Hockey Handbook]

Eihän tässä ole yhteistyöstä kysymys, vaan terveestä sarjojen välisistä asemasta. Siitä, että Jokerit olisi samanlainen joukkue Liigan silmissä, kun joku muukin KHL- joukkue, tai Sveitsin/Ruotsin/Saksan sarjojen joukkueet.

Tartun vain tähän yhteen kohtaan. Tätä asiaa varmasti kannattaa kaikki Liiga-joukkueetkin. Eli Jokerit siirtyisi pelaamaan Suomen rajojen ulkopuolelle pois Liigan markkina-alueelta samalla tavalla kuin muutkin KHL-joukkueet tai Sveitsin/Ruotsin/Saksan sarjojen joukkueet.

 

[Sämppäri]

Tartun vain tähän yhteen kohtaan. Tätä asiaa varmasti kannattaa kaikki Liiga-joukkueetkin. Eli Jokerit siirtyisi pelaamaan Suomen rajojen ulkopuolelle pois Liigan markkina-alueelta samalla tavalla kuin muutkin KHL-joukkueet tai Sveitsin/Ruotsin/Saksan sarjojen joukkueet.

Eikös asiassa kun asiassa kilpailu ole hyväksi? Kilpailu pakottaa miettimään ja parantamaan omaa tuotetta, eikä vaan jäädä tuleen makaamaan?

Muutenkin tuntuu, että moni näkee Jokerit vähän isompana uhkana mitä se on. Toki Jokereilla on "epäreilu" mahdollisuus hankkia pelaajia mitä ei muuten Suomessa nähtäisiin, mutta en nyt sitä näe mitenkään "uhkana" Liigalle. Joku jos tykkää Liigasta, niin se seuraa ja katsoo Liigaa. Joku jos tykkää Jokereista, niin se katsoo Jokereita KHL:ssä. Joku voi tykätä molemmista. Jos esim Liiga ei kiinnosta jotain ihmistä, niin ei se sitä katso, vaikka Jokerit pelais siellä. Jos KHL-Jokerit ei kiinnosta jotain ihmistä, niin ei se sitä katso, vaikka siellä pelais Connor Mcjesus.

 

[SOF1969]

Eikös asiassa kun asiassa kilpailu ole hyväksi? Kilpailu pakottaa miettimään ja parantamaan omaa tuotetta, eikä vaan jäädä tuleen makaamaan?

Totta kai kilpailu on hyvästä, se vie aina eteenpäin. Tai ei tietenkään aina, mutta sitten vika on itsessä.

Ongelmahan tässä on että tässä kilpailussa katsojien mielenkiinnosta Jokerit eivät pelaa samoilla säännöillä kun muut. Heitä ei koske samat normaalit talouden lainalaisuudet kuin Liiga-seuroja.

Ihan vaan lonkalta heitettynä ajatuksena, ehkä KKV voisi myös selvittää tositilanteen paljon puhutuista Jokerien ilmaislippujen määrästä. Teoriassa voitaisiin pitää kilpailun vääristämisenä lippujen jakelua, kun firma tekee tappiota raskaasti muutenkin.

 

[Sämppäri]

Ongelmahan tässä on että tässä kilpailussa katsojien mielenkiinnosta Jokerit eivät pelaa samoilla säännöillä kun muut. Heitä ei koske samat normaalit talouden lainalaisuudet kuin Liiga-seuroja.

Nojoo tällä hetkellä tilanne taitaa olla tämä. Itselläni on tosin vahva usko, että jos hallin ja osakkeet omistaisi 100% suomalainen ilman pakotteita, homma olisi mahdollista saada taloudellisesti "järkeväksi". Nollatulokseen en jaksa uskoa, mutta joku TPSmainen milli kaks tappiota voisi olla mahdollinen.

Toivoisinkin, että omistusasioissa päästäisiin semmoiseen sopuun, että Jokerit ja hallin omistaa suomalaiset. Rahoitussopimuksen loppuun asti aikaa saada homma taloudellisesti järkeväksi. Jos ei onnistu, niin paluu kotimaan sarjoihin, ja jos tappiot saadaan järkevälle tasolle täysin kotimaisin voimin, niin jatkoa KHL:ssä. Siinä vaiheessa Jokereita koskisi talouden samat lainalaisuudet kun Liiga-seuroja. Nyt Jokerien on mahdoton kehittää taloudellista toimintaansa pakotteista johtuen, joka sitten voi näkyä vääristyneenä kilpailuna.

En tiedä sitten muuttaisiko se mitään Liigan ja Jokerien välillä, jos Jokerit olisi taloudellisesti riippuvainen samoista asioista kun Liiga-seuratkin.

 

[SOF1969]

Nojoo tällä hetkellä tilanne taitaa olla tämä. Itselläni on tosin vahva usko, että jos hallin ja osakkeet omistaisi 100% suomalainen ilman pakotteita, homma olisi mahdollista saada taloudellisesti "järkeväksi". Nollatulokseen en jaksa uskoa, mutta joku TPSmainen milli kaks tappiota voisi olla mahdollinen.

Tuossa täytyy toki muistaa että Jokerit plus halli-yhdistelmä oli jo Liigassa tappiollinen, joten vaikea uskoa että KHL-kuluilla se voisi olla yhtään parempaa. Riippuu toki sponssien osuudesta.

Kun Jokerien soppari kolmen vuoden päästä loppuu, on Garden joko valmis, tai valmistumassa. Se tekee Hartwallin myymisestä/kannattavuudesta vielä hankalampaa.

 

[Sämppäri]

Tuossa täytyy toki muistaa että Jokerit plus halli-yhdistelmä oli jo Liigassa tappiollinen, joten vaikea uskoa että KHL-kuluilla se voisi olla yhtään parempaa. Riippuu toki sponssien osuudesta.

Tuskin parempaa ainakaan kun Liigassa, mutta jotain järkeä varmasti tulisi. Nythän Jokereilla on enemmän yhteistyökumppaneita kun koskaan. Määrä olisi Kohosen mukaan vielä huomattavasti suurempi ilman nykyomistajien pakotteita.

Kun Jokerien soppari kolmen vuoden päästä loppuu, on Garden joko valmis, tai valmistumassa. Se tekee Hartwallin myymisestä/kannattavuudesta vielä hankalampaa.

Halliyhtiöhän on nykyisin jopa voitollinen. Joten vielä voisi olla mahdollisuuksia saada nuo venäläis-suomalaiset pois yhtälöstä.

Sorry modet, nyt meni offtopiciksi jo tämä viesti. Noille jutuille on oma paikkansa. Älkää antako piiskaa. Tai antakaa, mutta hellästi.

 

[SOF1969]

Halliyhtiöhän on nykyisin jopa voitollinen. Joten vielä voisi olla mahdollisuuksia saada nuo venäläis-suomalaiset pois yhtälöstä.

Juu, mutta olen ymmärtänyt että se pidetään pikkuisen voitollisena Jokerien kustannuksella. Helppoa kikkailua. Mutta tämä tästä ja eteenpäin.

 

[Arde90]

Ymmärrän sen, että liigaseuroilla ei suuremmin ole hinkua tehdä yhteistyötä Jokereiden kanssa, kun ollaan samalla markkinalla. Mutta onhan tuo nykyinen liigaseurojen keskinäinen sopimus aivan naurettava. Olen erittäin tyytyväinen, että tämä sopimus tutkitaan perinpohjin on sen lopputulos mikä tahansa. Sanktioita en tästä kenelläkään toivo. Vaikka en kyllä pistäisi pahaksi, jos liigaseurojen pomot pistäisivät kolehdin pystyy pelaajayhdistykselle, nimenomaan omasta taskustaan. No näin ei tietenkään tapahdu.

Miksi nykyinen sopimus kieltää harjoitusotteluiden pelaamisen Jokereiden kanssa, mutta sallii samaan aikaan harjoitusottelut muiden KHL-joukkueiden kanssa? Kyllähän Jokerit esim. Lappeenrannassa saa paljon enemmän väkeä liikkeelle kuin vaikkapa Vaasan Sport.

Toinen mitä en nykysopimuksessa myöskään ymmärrä on tuo, miksi Jokereista lähtöpassit saanut pelaaja ei saa siirtyä Liigaan (case Keränen)? Tämähän se suurin kivi pelaajayhdistyksen kengässä on. Ja mikä huvittavinta, miksi Riku Heleniuksen siirrosta Ilvekseen ei sakkoja tullut? Sillä on ilmeisesti aivan valtavan suuri merkitys, että siirto tapahtui pari kuukautta ennen kauden alkua. Olisikohan sakot tulleet sitten, jos Jokereiden kausi olisi ehtinyt jo alkaa ja Helenius olisi sitten vasta tehnyt sopimuksen Ilvekseen?

Lopuksi todettakoon, että ei ole minkään liigaseuran etujen mukaista toimia Jokereiden farmina niin että Jokerit voisi NHL tyyliin tiputella ja nostella pelaajia. Parin pelin laina silloin tällöin voi olla ihan fine, mutta siinä se. Luulisin, että seurojen johdossa olisi niin fiksuja kavereita, että he osaisivat tämän päätellä itsekin. Ilman mitään seurojen keskinäisiä sopimuksiakin.

 

[SOF1969]

Miksi nykyinen sopimus kieltää harjoitusotteluiden pelaamisen Jokereiden kanssa, mutta sallii samaan aikaan harjoitusottelut muiden KHL-joukkueiden kanssa? Kyllähän Jokerit esim. Lappeenrannassa saa paljon enemmän väkeä liikkeelle kuin vaikkapa Vaasan Sport.

Tätä asiaahan on puitu tässäkin ketjussa pääsiäisen aikana aika reippaasti, joten tuskin tarvitsee alusta aloittaa.

Ainoa Suomen kamaralla toimiva kilpailevan liigan seura, ei toimi normaalin markkinatalouden realiteeteilla suhteessa Liiga-seuroihin jne...

 

[Raymond Pearl]

Toinen mitä en nykysopimuksessa myöskään ymmärrä on tuo, miksi Jokereista lähtöpassit saanut pelaaja ei saa siirtyä Liigaan (case Keränen)? Tämähän se suurin kivi pelaajayhdistyksen kengässä on. Ja mikä huvittavinta, miksi Riku Heleniuksen siirrosta Ilvekseen ei sakkoja tullut? Sillä on ilmeisesti aivan valtavan suuri merkitys, että siirto tapahtui pari kuukautta ennen kauden alkua. Olisikohan sakot tulleet sitten, jos Jokereiden kausi olisi ehtinyt jo alkaa ja Helenius olisi sitten vasta tehnyt sopimuksen Ilvekseen?

Helenius teki toki ensin sopimuksen Kalpaan ja tuli vasta sieltä Ilvekseen loppukaudeksi. Samalla tavallahan sopimus toki "purettiin yhteisymmärryksessä" kuin case Keräsessäkin eli Jokereiden sopimuspelaajasta ko. kaudella oli kysymys, jos katsotaan uuden kauden alkavan siitä, kun edellinen päättyy.

 

[Arde90]

Tätä asiaahan on puitu tässäkin ketjussa pääsiäisen aikana aika reippaasti, joten tuskin tarvitsee alusta aloittaa.

Ainoa Suomen kamaralla toimiva kilpailevan liigan seura, ei toimi normaalin markkinatalouden realiteeteilla suhteessa Liiga-seuroihin jne...

Tosiaan pahoittelut, että ennätin asiaan ottamaan vasta nyt kantaa. Ei toimi ei, mutta sekö se syy on kieltää esim. nuo harjoitusottelut Jokereiden kanssa tai määrätä sakkoja pelaajasiirroissa, joissa siirtyvä pelaaja ei ole enää millään muotoa työsuhteessa Jokereiden kanssa? Nyt ei enää (onneksi) ole nähty sitä, että KHL seurat ostaisivat pelaajia liigasta kesken kauden. Mutta silloin kun vielä osti niin kyllä liigaseuroille KHL raha kelpasi. Tähän en toivo paluuta, mutta aika naivia toimintaa, kun miettii tätä nykysopimusta.

Olisi mielenkiitoista kuulla ei vain sinulta vaan myös muilta, miksi tarvitaan joku liigaseurojen välinen sopimus? Miksi liigaseurat eivät saa itse päättää siitä tekevätkö Jokereiden kanssa yhteistyötä vai ei, harjoituspelien tai satunnaisesti tapahtuvien pelaajalainojen muodossa?

Helenius teki toki ensin sopimuksen Kalpaan ja tuli vasta sieltä Ilvekseen loppukaudeksi. Samalla tavallahan sopimus toki "purettiin yhteisymmärryksessä" kuin case Keräsessäkin eli Jokereiden sopimuspelaajasta ko. kaudella oli kysymys, jos katsotaan uuden kauden alkavan siitä, kun edellinen päättyy.

En muistanutkaan tuota, että Helenius käväisi Kalpassa. Mutta tosiaan yhtä kaikki.

 

[Tarinankertoja]

Miksi liigaseurat eivät saa itse päättää siitä tekevätkö Jokereiden kanssa yhteistyötä vai ei, harjoituspelien tai satunnaisesti tapahtuvien pelaajalainojen muodossa?

Koska päätuote on Liiga, se sarja. Sarjan etu on aina lopulta kaikkien seurojen etu...


ei sillä, etteikö monetkin asiat olisi tätä vastaan nykyäänkin, mutta Liiga sarjana ja kollektiivina tietysti päättää tämmöisistä aasoista kilpailevaan sarjaan nähden (KHL Suomessa, käytännössä tällä hetkellä Jokerit)

 

[444]

Olisi mielenkiitoista kuulla ei vain sinulta vaan myös muilta, miksi tarvitaan joku liigaseurojen välinen sopimus? Miksi liigaseurat eivät saa itse päättää siitä tekevätkö Jokereiden kanssa yhteistyötä vai ei, harjoituspelien tai satunnaisesti tapahtuvien pelaajalainojen muodossa?

Näkisin tämän itse niin, että tarkoitus on muodostaa yhteinen rintama markkinahäirikköä vastaan. Mikäli konsensuspäätöstä ei olisi olisi täysin mahdollista, että jokin heikommilla resursseilla operoiva liigajoukkue lähtisi leikkimään osittaista farmiseuraa, eli pelaajaliikenne kävisi molempiin suuntiin. Tällöin markkinahäirikölle annettaisiin täysin turhaan jalansijaa päämarkkinalla eli Liigan parissa.

Hjallis ja Kummola kaivoivat yhdessä tämän kuopan ahneudessaan, joten on ymmärrettävää, että yhteistyö tuohon suuntaan on jäissä. Yleensä tuollaisilla päätöksillä on kauaskantoisia vaikutuksia, kun petetään yhtiökumppanit.

 

[SOF1969]

Olisi mielenkiitoista kuulla ei vain sinulta vaan myös muilta, miksi tarvitaan joku liigaseurojen välinen sopimus? Miksi liigaseurat eivät saa itse päättää siitä tekevätkö Jokereiden kanssa yhteistyötä vai ei, harjoituspelien tai satunnaisesti tapahtuvien pelaajalainojen muodossa?

Tuossa vastauksia jo tulikin. Liigahan on osakeyhtiö, jonka omistavat seurat yhdessä. Luonnollisesti
on tärkeää että seurat noudattavat yhteisiä toimintaperiaatteita kilpailevaa liigaa vastaan. Ei "normaalissakaan" osakeyhtiössä seuraa mitään hyvää, jos osakkaat kikkailevat omiaan.

Kuten yllä todetaankin, Hjallis ja Kalehan tämän tilanteen ovat keittäneet. Ei ongelma ole KHL
sinänsä, vaan sen laajeneminen Suomeen.

 

[Orava]

Liigaseurat kilpailevat resursseista ja asiakkaista samalla markkina-alueella Jokereiden kanssa. Resursseihin kuuluu myös työntekijät eli pelaajat. Jokereilla on merkittävä etu palkkauksen suhteen verrattuna liigaseuroihin, kiitos vastikkeettoman itä-rahan. Pelaajat voivat myös asua kotimaassaan perheidensä luona, mikä on Liigan kilpailuvaltti ollut ulkomaalaisia joukkueita vastaan. Se että sopimus Jokereihin sulkee laskuista pelaamisen liigassa samalla kaudella tasoittaa tätä kilpailua pelaajista Liigan ja Jokereiden välillä. Nyt Jokereihin kannattaa lähteä vain, jos tietää saavansa vakituisen pelipaikan, tai on valmis siirtymään ulkomaille mikäli asiat ei mene putkeen.

Jokereihin ei ole paljoa kotimaisia pelaajia lähtenyt kokeilemaan. Tämä on nimenomaan se Liigan etu jonka tämä sopimus varmistaa. Pelaajien etu se ei välttämättä ole, mutta sopimuksen purkaminen heikentää Liigan asemaa suhteessa Jokereihin.

 

[Derrick]

Aivan absurdia miettiä yhteistyötä seuran kanssa joka tekee joka vuosi merkittäviä taloudellisia tappiota. Sitten kun Jokerit saa paperit kuntoon niin jutellaan, ei ennen!

 

[Arde90]

Kiitoksia kommenteista. Pariin asiaan otan vielä kiinni:

Näkisin tämän itse niin, että tarkoitus on muodostaa yhteinen rintama markkinahäirikköä vastaan. Mikäli konsensuspäätöstä ei olisi olisi täysin mahdollista, että jokin heikommilla resursseilla operoiva liigajoukkue lähtisi leikkimään osittaista farmiseuraa, eli pelaajaliikenne kävisi molempiin suuntiin. Tällöin markkinahäirikölle annettaisiin täysin turhaan jalansijaa päämarkkinalla eli Liigan parissa.

Hjallis ja Kummola kaivoivat yhdessä tämän kuopan ahneudessaan, joten on ymmärrettävää, että yhteistyö tuohon suuntaan on jäissä. Yleensä tuollaisilla päätöksillä on kauaskantoisia vaikutuksia, kun petetään yhtiökumppanit.

Tuohon farmiseura juttuun en kyllä usko ollenkaan. Siitä ei olisi ko. liigaseuralle mitään hyötyä, että he toimisivat Jokereiden farmina. Eihän mikään seura voi uskottavasti toimia niin, että saisivat ketjullisen pelaajia syksyllä, jotka sitten siirtorajalla kutsuttaisiinkin takaisin Jokereiden rinkiin. Koko kauden kattavat lainasopimukset olisivat toinen juttu tai lyhemmät lainat esim. loukkaantumisten paikkaukset yms. Ei niin pelaajia heitellään viikosta toiseen liigaseuran ja Jokereiden välillä. Tämä uhkakuva oli silloin ehkä olemassa, kun Jokerit KHL:ään siirtyin. Mutta jos Jokereiden resurssit ovat jatkossakin samaa luokkaa kuin nyt niin mihinkään kovin suuren rotaation pyörittämiseen ei ole varaa.

Suoraan sanottuna mun mielestä liiga on tässä se markkinahäirikkö, joka omalla sopimuksellaan häiritsee markkinoita. Toki Jokeritkin ulkopuolisesta sarjasta tulevana seurana sitä tietyllä tapaa on, mutta ihan lain mukaan tässä Jokerit on mennyt. Ainakaan mitään tuomiota ei ole tullut, jopa hallikaupat tarkastettiin oikeudessa. No Sanomaa se vähemmän yllättäen vituttaa edelleen.

Liigaseurat kilpailevat resursseista ja asiakkaista samalla markkina-alueella Jokereiden kanssa. Resursseihin kuuluu myös työntekijät eli pelaajat. Jokereilla on merkittävä etu palkkauksen suhteen verrattuna liigaseuroihin, kiitos vastikkeettoman itä-rahan. Pelaajat voivat myös asua kotimaassaan perheidensä luona, mikä on Liigan kilpailuvaltti ollut ulkomaalaisia joukkueita vastaan. Se että sopimus Jokereihin sulkee laskuista pelaamisen liigassa samalla kaudella tasoittaa tätä kilpailua pelaajista Liigan ja Jokereiden välillä. Nyt Jokereihin kannattaa lähteä vain, jos tietää saavansa vakituisen pelipaikan, tai on valmis siirtymään ulkomaille mikäli asiat ei mene putkeen.

Jokereihin ei ole paljoa kotimaisia pelaajia lähtenyt kokeilemaan. Tämä on nimenomaan se Liigan etu jonka tämä sopimus varmistaa. Pelaajien etu se ei välttämättä ole, mutta sopimuksen purkaminen heikentää Liigan asemaa suhteessa Jokereihin.

Tähän se nimenomaan tiivistyy, miksi pelaajayhdistyksen juristien mielestä tuo sopimus on yksiselitteisesti kilpailulainsäädännön vastainen. Tiedän ja ymmärrän, että Jokerit seurana ja Harkimo henkilönä vituttavat monia. Mutta kun unohdetaan tunteilut, ja ajattellaan liigaa x:nä ja jokereita y:nä niin kyllähän tuo sopimus erikoinen on. Pointti sen tekemiselle on ollut, mutta pieleen taisi mennä.

Aivan absurdia miettiä yhteistyötä seuran kanssa joka tekee joka vuosi merkittäviä taloudellisia tappiota. Sitten kun Jokerit saa paperit kuntoon niin jutellaan, ei ennen!

Jokereiden taloudellisella tilanteella ei tämän asian kanssa ole mitään tekemistä. Sen tiedät sinäkin. On aika yleistä urheilussa, että seurat eivät tule omillaan toimeen. Esimerkiksi TPS taitaa tehdä kanssa joka vuosi aika isoja tappiota.

 

[karotenoidi]

Tuohon farmiseura juttuun en kyllä usko ollenkaan. Siitä ei olisi ko. liigaseuralle mitään hyötyä, että he toimisivat Jokereiden farmina. Eihän mikään seura voi uskottavasti toimia niin, että saisivat ketjullisen pelaajia syksyllä, jotka sitten siirtorajalla kutsuttaisiinkin takaisin Jokereiden rinkiin. Koko kauden kattavat lainasopimukset olisivat toinen juttu tai lyhemmät lainat esim. loukkaantumisten paikkaukset yms. Ei niin pelaajia heitellään viikosta toiseen liigaseuran ja Jokereiden välillä. Tämä uhkakuva oli silloin ehkä olemassa, kun Jokerit KHL:ään siirtyin. Mutta jos Jokereiden resurssit ovat jatkossakin samaa luokkaa kuin nyt niin mihinkään kovin suuren rotaation pyörittämiseen ei ole varaa.

No esimerkiksi Espoon Bluesille farmiseurana olemisesta olisi ollut se hyöty, että Blues olisi yhä olemassa. Tietty heille olisi valloituksen merkkinä puettu Jokerien ryysyt päälle ja noin, mutta periaatteessa sen olisi voinut väittää olevan yhä Blues.

Liigan uskottavuuden olisi laskenut nolliin. Mestiksellä sellaista ei ole ollut vuosiin, Liigasta pitkälti johtuen. Liigan ei pidä antaa Jokerien tehdä itselleen sitä, mitä Liiga on itse tehnyt Mestikselle.