Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[Sämppäri]

Ei saatana, nyt @sämpylä89 tuli aloittamaan rundin alusta :-)

Arvelin kun ei olla vielä juteltu tästä tarpeeksi :)

 

[SOF1969]

Arvelin kun ei olla vielä juteltu tästä tarpeeksi :)

Juurihan sä hehkutat teidän puolella miten hyvä KHL:ssä on olla, ja toivot että Liigan taso
suhteessa kaikkiin muihin liigoihin putoaisi mahdollisimman paljon. Älä nyt viitsi tulla tänne
esittämään että ajattelisit Liiga-seurojen hyvinvointia. Ole vaan tyytyväinen Sergein kainalossa,
ja hehkuta teidän puolustuslinjaa.

 

[Röda]

Jokereilla olisi nyt tällä hetkellä vaikka antaa 3-4 pelaajaa koko kauden kestävälle lainalle Liigaan pikkuseuroihin. Kuka tästä kärsisi? Ei kukaan. Kuka tässä voittaisi? Pelaajat ja pikkuseurat. Ilmaisia pelaajia, jotka hyvässä tapauksessa ovat iso apu pienelle Liiga-joukkueelle.

Miksi vitussa Liigan pitäisi auttaa jokereita tulemaan houkuttelevammaksi paikaksi pelata kuin se nyt on? Kai nyt jokainen tajuaa että tämä tekisi jokereista huomattavasti houkuttelevamman paikan pelata kun pelaajat aina tietäisivät pääsevänsä Liigaan, mikäli peliaikaa ei narreista tulisi. Ja mitäs sitten, kun nää kaverit vetäisivät Liigassa hyvän kauden, paluu narreihin ja narrit korjaisivat kermat kakunpäältä. Sori mutta tuntuu täysin absurdilta, että Liigaseuroille joku kauden laina olisi mukamas hirveän iso hyöty sen rinnalla, että tosiassa ruvettaisiin kasvattamaan pelaajia narreille. Tekisi imagolle ja uskottavuudelle helvetin hyvää!

 

[Tshekki77]

Jokereilla olisi nyt tällä hetkellä vaikka antaa 3-4 pelaajaa koko kauden kestävälle lainalle Liigaan pikkuseuroihin. Kuka tästä kärsisi? Ei kukaan. Kuka tässä voittaisi? Pelaajat ja pikkuseurat. Ilmaisia pelaajia, jotka hyvässä tapauksessa ovat iso apu pienelle Liiga-joukkueelle.

Nimiä @sämpylä89 nimiä! Jos noi 3-4 pelaajaa on jotain Kiekko-Vantaan perus Höppösiä ja Töppösiä, niin niitähän riittää Mestiksestä ihan riittämiin muutenkin. Eli keitä nämä 3-4 pelaajaa olisi? Onko teillä rosteri jo tässä vaiheessa kevättä niin täynnä, että siellä olisi tosiaan 3-4 Liigaan käyttökelpoista pelaajaa ylimääräisenä?

 

[Sämppäri]

Miksi vitussa Liigan pitäisi auttaa jokereita tulemaan houkuttelevammaksi paikaksi pelata kuin se nyt on? Kai nyt jokainen tajuaa että tämä tekisi jokereista huomattavasti houkuttelevamman paikan pelata kun pelaajat aina tietäisivät pääsevänsä Liigaan, mikäli peliaikaa ei narreista tulisi. Ja mitäs sitten, kun nää kaverit vetäisivät Liigassa hyvän kauden, paluu narreihin ja narrit korjaisivat kermat kakunpäältä. Sori mutta tuntuu täysin absurdilta, että Liigaseuroille joku kauden laina olisi mukamas hirveän iso hyöty sen rinnalla, että tosiassa ruvettaisiin kasvattamaan pelaajia narreille. Tekisi imagolle ja uskottavuudelle helvetin hyvää!

Nojooooooo ymmärrän. Näin ajateltuna kyllä. Ei siinä olisi järkeä Liigan kannalta.

toivot että Liigan taso
suhteessa kaikkiin muihin liigoihin putoaisi mahdollisimman paljon

Ei ei ja ei. Lukemisen ymmärtäminen kunniaan.

--------------------------------

Okei nyt jään osaltani pois tästä keskustelusta. Kumpikaan Jokerit tai Liiga ei tarvitse toisiaan, joten homma osaltani caput. Molemmilla hommat pyörii hyvin ilmankin.

 

[SOF1969]

Mitä enemmän Liigaa kupataan ja mitä enemmän se jää muita sarjoja jälkeen kehityksessä, niin fiilikset ovat oikein hyvät KHL:ssä.

Onko mun lukemisen ymmärtämisessä siis jotain vialla?

 

[Sämppäri]

Onko mun lukemisen ymmärtämisessä siis jotain vialla?

On, koska en toivo missään kohtaa tuota. Sen sijaan toivon, että Liiga nousisi muiden sarjojen kanssa tasavertaiseen asemaan ja Jokerit osallistuisi siihen.

No tää ei nyt tänne kuulu, joten vielä kerran. Tämä osaltani tästä ketjusta.

 

[Petofani]

Nimiä @sämpylä89 nimiä! Jos noi 3-4 pelaajaa on jotain Kiekko-Vantaan perus Höppösiä ja Töppösiä, niin niitähän riittää Mestiksestä ihan riittämiin muutenkin. Eli keitä nämä 3-4 pelaajaa olisi? Onko teillä rosteri jo tässä vaiheessa kevättä niin täynnä, että siellä olisi tosiaan 3-4 Liigaan käyttökelpoista pelaajaa ylimääräisenä?

Aleksanteri Heiskanen, Mico Luoto, Konsta Hirvonen... siinä on nuoria nimiä johonkin Jukurit yms. joukkueisiin.

Liigan Jokereita koskevasta herrasmiessopimuksesta sen verran, että tämänkaltaiset herrasmiessopimukset on ylipäätään höpöhöpö-luokkaa ja aivan naurettavaa leikkiä.

 

[SOF1969]

On, koska en toivo missään kohtaa tuota.

Jäbä on pahempi kuin Paavo Väyrysen ja Anneli Jäätteenmäen mahdollinen jälkikasvu.

 

[mixu]

Aleksanteri Heiskanen, Mico Luoto, Konsta Hirvonen... siinä on nuoria nimiä johonkin Jukurit yms. joukkueisiin.

Liigan Jokereita koskevasta herrasmiessopimuksesta sen verran, että tämänkaltaiset herrasmiessopimukset on ylipäätään höpöhöpö-luokkaa ja aivan naurettavaa leikkiä.

Tosi huikeita pelaajia. On siinä ja siinä mahtuuko mihinkään liigajoukkueeseen nuo kaverit. Vaikea uskoa.

 

[Vesuri]

Yrittäjille pitäisi olla vapaa valinta sen suhteen kenen kanssa tekee yhteistyötä ja vaikka ravintoloiden pitäisi saada itse valita ketä siellä käy ja kaikkien muidenkin palveluiden tuottajien.

Ja tällä Liigan päätöksellä joka ei taida oikein päivänvaloa kestää estetään nimenomaan sakkojen uhalla yrittäjiä valitsemasta kenen kanssa yhteistyötä tekee.

Itse en Jokereita kaipaa yhtään mihinkään, mutta minun mielestäni jokainen seura arvioikoon itse haluaako pelata Jokereita vastaan harjoituspelejä vai ei. Mitään kieltoja sun muita ei tarvita jos seuroilla ei kiinnostusta ole kuten ahkerat syväkurkut täällä toitottavat. Pakotteista johtuvat sanktiot ja Telian sanelut ovat aivan täyttä huuhaata sitä tarkastellessa voisiko harjoituspelejä pelata vai ei.

 

[SOF1969]

Aleksanteri Heiskanen, Mico Luoto, Konsta Hirvonen... siinä on nuoria nimiä johonkin Jukurit yms. joukkueisiin.

Oletko nähnyt Konden pelaavan, vai heitteletkö nimiä vaan lonkalta?

 

[Satunnainen]

Ja tällä Liigan päätöksellä joka ei taida oikein päivänvaloa kestää estetään nimenomaan sakkojen uhalla yrittäjiä valitsemasta kenen kanssa yhteistyötä tekee.

On syytä taas muistuttaa, ettei SM-liiga omista seuroja vaan seurat SM-liigan. Jos joukko yrityksiä keskinäisellä sopimuksella kieltäytyy tekemästä yhteistyötä jonkin kilpailevan yrityksen kanssa, voivat ne niin totta kai tehdä. Se on väärin, että asetetaan joidenkin yksilöiden työllistymiselle esteitä sen perusteella, mikä heidän aiempi työpaikkansa on ollut. Mutta tuossa siis vääryyden kohteena ovat ne yksilöt, ei se heidän entinen työpaikkansa.

 

[Vesuri]

On syytä taas muistuttaa, ettei SM-liiga omista seuroja vaan seurat SM-liigan. Jos joukko yrityksiä keskinäisellä sopimuksella kieltäytyy tekemästä yhteistyötä jonkin kilpailevan yrityksen kanssa, voivat ne niin totta kai tehdä. Se on väärin, että asetetaan joidenkin yksilöiden työllistymiselle esteitä sen perusteella, mikä heidän aiempi työpaikkansa on ollut. Mutta tuossa siis vääryyden kohteena ovat ne yksilöt, ei se heidän entinen työpaikkansa.

Tottakai voivat sopia, että Jokereiden kanssa ei pelata. Näyttäis vaan että kaikki seurat eivät ole asiasta samaa mieltä ja sen takia määrätty sanktiot, jotka eivät taida oikein kestää jos niitä arvioidaan oikeudessa. Vielä vähemmän kestää nuo pelaajasiirtoja koskevat sanktiot.

Edelleenkään en kaipaa Jokereita liigaan enkä menisi katsomaan harjoituspeliä Jokereita vastaan, mutta mielestäni jokaisen seuran pitäisi saada päättää itse ketä vastaan haluavat harjoituspelinsä pelata.

 

[aquanqua]

Tottakai voivat sopia, että Jokereiden kanssa ei pelata. Näyttäis vaan että kaikki seurat eivät ole asiasta samaa mieltä ja sen takia määrätty sanktiot, jotka eivät taida oikein kestää jos niitä arvioidaan oikeudessa.
...

Miksei kestäisi? Tietysti, jos joku sopimuksen osapuolista näkee jotain oikeudellisia ongelmia kyseisessä sopimuksessa, niin asia voidaan joutua ratkaisemaan mahdollisesti jopa tuomioistuimessa - tosin oletan seurojen keskinäisten, liigan laajuisesti toimintaa määrittävien sopimusten sisältävän aina välityslausekkeen. Käsittääkseni seurat ovat pääsääntöisesti noudattaneet tekemäänsä harjoitusotteluita koskevaa sopimustaan ja sopimusta rikkoneet seurat maksaneet sovitut sakot sovitulla tavalla(jos oikein muistan, summat on vähennetty seuroille jaetuista TV-rahoista) - kaikki viittaa siihen, että seurat pitävät sopimusta pätevänä.

 

[Petofani]

Oletko nähnyt Konden pelaavan, vai heitteletkö nimiä vaan lonkalta?

Osin lonkaltakin, mutta kyllähän esim. Heiskasella on paljon potentiaalia.

 

[SOF1969]

Osin lonkaltakin, mutta kyllähän esim. Heiskasella on paljon potentiaalia.

Juu, aika monessa A-junnuikäisessä jäbässä on paljon potentiaalia. Mutta kuinka relevanttia se on juuri Liigan ja Jokerien välisessä suhteessa, onkin sitten jo toinen asia.

 

[Useful Idiot]

Juurihan sä hehkutat teidän puolella miten hyvä KHL:ssä on olla, ja toivot että Liigan taso
suhteessa kaikkiin muihin liigoihin putoaisi mahdollisimman paljon. Älä nyt viitsi tulla tänne
esittämään että ajattelisit Liiga-seurojen hyvinvointia.

No, suosittelen tähän aiheeseen jonkinlaista suodatinta. Se on jo tullut aikoja sitten selväksi, että Sämpylälle ei todellakaan Liiga maistu. Tosin tuo maistuminen on erittäin lievä termi tässä asiayhteydessä. Vähänkin jos käyttää medianlukutaitoa, niin tuo Liigan jatkuva tylytys on ehkäpä palstan selvin asia. Toivon todellakin, että nuo "en ole mitään mieltä" -jargonit eivät enää mene kenellekään läpi, koska niitä ei todellakaan kannata ottaa vakavasti.

 

[SOF1969]

No, suosittelen tähän aiheeseen jonkinlaista suodatinta. Se on jo tullut aikoja sitten selväksi, että Sämpylälle ei todellakaan Liiga maistu. Tosin tuo maistuminen on erittäin lievä termi tässä asiayhteydessä. Vähänkin jos käyttää medianlukutaitoa, niin tuo Liigan jatkuva tylytys on ehkäpä palstan selvin asia. Toivon todellakin, että nuo "en ole mitään mieltä" -jargonit eivät enää mene kenellekään läpi, koska niitä ei todellakaan kannata ottaa vakavasti.

Juu, meillä on @sämpylä89 kanssa kehittynyt ajan saatossa pieni vihasta rakkauteen-suhde. Sämpylä ratsastaa usein tonteille kertomaan vahvan mielipiteensä, mutta sitten vetää sen takaisin kuin esinahan.

Jotkut vaan puhuu ennen kuin ajattelevat, se on ihan ok, kun ei ole turhan vakavissaan. Ja jos Sämpy ei jaksaisi painaa pitkää päivää, KHL-osion viestimäärä putoisi 30%. Täytyy nostaa hattua aatteen palosta.

 

[Hatchetman]

Tottakai voivat sopia, että Jokereiden kanssa ei pelata. Näyttäis vaan että kaikki seurat eivät ole asiasta samaa mieltä ja sen takia määrätty sanktiot, jotka eivät taida oikein kestää jos niitä arvioidaan oikeudessa.

Ilmeisesti käsite _herrasmies_ on se mikä osalla porukasta on hakusessa.

Kavereiden kanssa voidaan sopia mitä vaan, ja siinä on luottamus ja maine panoksena. Eihän sellainen oikeussalissa pidä, eikä sellaisia lain kirjaimia ole, mutta niin maailma toimii.

Liiga on tiivis yhteisö, jolla on omat keskinäiset kaverisääntönsä. Niinkuin kaikki muutkin yhteisöt maailmassa.

Hyvin pienellä ymmärryksellä pitäisi olla helppo nähdä, että Liigalla on pelkästään voitettavaa yhteisrintamassa, ja tästä lipeäminen aiheuttaisi vakavaa haittaa petturille.

Kukaan ei kiellä ketään pelaamasta Jokereita vastaan, tai pelaajakaupoista. Mutta kun kaveriporukassa yksi panee toisen muijaa, vaikka olisi kuinka kivaa, ja kumiakin käyttäisi, niin kyllä siitä kirjoittamattomia seuraamuksia on, ainakin maineelle. Voi olla, että ihan kaikkiin tilaisuuksiin ei enää kutsuta, ja kaverikierroksetkin jäävät saamatta.

Esimerkkinä: luottamuksen menettänyt TJ voisi istua viereisessä huoneessa suljetun oven takana, kun otteluohjelmaa laaditaan. Saisi sitten allekirjoitettavaksi sen valmiin muiden sopiman ohjelman.

Eikä varmaan loukkaantumisiin löytyisi pelaajalainoja. Voisi olla myös, että tv-rahanjakoa tarkistettaisiin. Samoin markkinointia kohdistettaisiin tilanteen mukaan. Enemmän toisaalle, vähemmän toisaalle...

Konjakkitarjoilukin kokouskahvien yhteydessä loppuisi.

Liigaseuran nyt vaan kannattaa pysyä ruodussa, ellei halua A) lähteä Liigasta pois, B) haastaa itseään oikeuteen.

Molemmat olisivat aika veikeitä, mutta täysin absurdeja vaihtoehtoja.

Liigan ja kohelon välillä ei ole, eikä tule olemaan, mitään synergiaa, koska pelaavat eri maiden sarjoja erilaisissa taloudellisissa ja poliittisissa ympäristöissä, ja palvelevat eri tarkoitusperiä.

 

[Sämppäri]

No, suosittelen tähän aiheeseen jonkinlaista suodatinta. Se on jo tullut aikoja sitten selväksi, että Sämpylälle ei todellakaan Liiga maistu. Tosin tuo maistuminen on erittäin lievä termi tässä asiayhteydessä. Vähänkin jos käyttää medianlukutaitoa, niin tuo Liigan jatkuva tylytys on ehkäpä palstan selvin asia. Toivon todellakin, että nuo "en ole mitään mieltä" -jargonit eivät enää mene kenellekään läpi, koska niitä ei todellakaan kannata ottaa vakavasti.

Pakko tänne on tulla korjaamaan vielä, kun täällä vääristellään asioita.

Milläköhän tavalla olen tylyttänyt Liigaa,?? Silläkö tavoin, että olen katsonut pelejä ja käynyt paikan päällä katselemassa? Se, että hehkutan meidän rosteria Liigan vastaavaan, ei ole tylytystä. Tietääkseni olen monta kertaa sanonut, että jos paluu Liigaan tapahtuu, niin mikään ei muutu osaltani. Siinä sarjassa missä pelataan, siinä hengessä mennään. Mikä ihme tässä on vaikea ymmärtää?

Voidaan jatkaa tätä keskustelua/väittelyä Jokeriosiossa, jos haluat.

Edit. Ja miten tuo viestisi liittyi tähän ketjuun? Vaikka en offtopicia aloittanut, lopetan sen tähän

 

[Cobol]

minun mielestäni jokainen seura arvioikoon itse haluaako pelata Jokereita vastaan harjoituspelejä vai ei. Mitään kieltoja sun muita ei tarvita

Liigan toiminnan kannalta ei ole mitään järkeä pelata Jokereita vastaan edes harjoitusotteluita. Niin kauan kun Jokerit polkee pääsyippujen hintoja Helsingissä, toimii venäläisellä isolla rahalla markkinoilla ja haalii mainostajia pilkkahinnoin, yhdenkään liigaseuran tai Liigan ei tule tällaista huoraamista tukea. Toki mahdollinen 27 lisäpääsylippua lämmittää harjoitusottelussa, mutta se on kusemista housuihin. Jokerien edustusjoukkueen eristäminen palvelee parhaiten suomalaisen jääkiekon etua, sillä saadut kokemukset vuodesta 2014 alkaen kertovat koruttomasti Jokerien KHL-taipaleen ongelmat suomalaiselle pelaajakehitykselle. Pelaajakehitys tyssää edustuksen, Vantaan ja B-junnujen väliin. Jokerien tarjoamat, usein erittäin halvat, junnukiekon mahdollisuudet eivät ole vieneet nuorempia pelaajia eteenpäin edustukseen, vaan kehitys on pääosin jäänyt tulematta.

Liigalla ja sen seuroilla ei ole mitään tarvetta järjestää suhdetta Jokerien kanssa. Päinvastoin. Kaikki työ, millä venäläisten USA:n ja/tai EU:n pakotelistoilla olevien oligarkkien leikkikalu saadaan palautettua Suomeen ja pois länsimaille vihamielisistä käsistä, on pelkkää plussaa meille Jokerien kannattajille.

Tiiviisti: Liiga on määritellyt KHL:n kilpailijakseen ja Suomessa KHL:n edustaja on KHL-Jokerit. Yllättävän vaikea on Jatkoajassakin joillekin tajuta, että Liiga on brändi ja KHL on toinen brändi, joilla on Suomessa suora kilpailutilanne. KHL ja KHL-Jokerit esimerkiksi syö sponsorimarkkinoita erittäin halvoin hinnoin ja vie Liigalta myös medianäkyvyyttä sekä fanituotetuloja. Koska KHL on Venäjän rahoilla suurempi ja tasokkaampi sarja, sen etu on saada Liigasta farmi. Mielellään Liigassa 1-3 joukkuetta osin Venäjän rahoituksen varaiseksi. Liigan tehtävä on estää tämä - kuten muukin Venäjän politiikkaa toteuttavan KHL:n häiriköinti - ja siksi Liigan brändin sisällä tulee olla joustamaton silloinkin, kun joku hölmö Liigan seurapomo jossain päin Suomea pyrkii brändin tavoitetta rikkomaan. Pelaajasiirroissa KHL-Jokerien ja Liigan seurojen välillä tulee silti noudattaa lakia.

 

[Porilaine miäs]

Miksi vitussa Liigan pitäisi auttaa jokereita tulemaan houkuttelevammaksi paikaksi pelata kuin se nyt on? Kai nyt jokainen tajuaa että tämä tekisi jokereista huomattavasti houkuttelevamman paikan pelata kun pelaajat aina tietäisivät pääsevänsä Liigaan, mikäli peliaikaa ei narreista tulisi. Ja mitäs sitten, kun nää kaverit vetäisivät Liigassa hyvän kauden, paluu narreihin ja narrit korjaisivat kermat kakunpäältä. Sori mutta tuntuu täysin absurdilta, että Liigaseuroille joku kauden laina olisi mukamas hirveän iso hyöty sen rinnalla, että tosiassa ruvettaisiin kasvattamaan pelaajia narreille. Tekisi imagolle ja uskottavuudelle helvetin hyvää!

Niinkuin liiga on monet monet kerrat todennut: "olemme kasvattajasarja"
Kummasti liiga hyväksyy Mestiksen farmiksi tekemisen, mutta kun itse pitäisi asettua samaan tilanteeseen, ihmetellään että mitäs tämä on.

 

[Tshekki77]

Niinkuin liiga on monet monet kerrat todennut: "olemme kasvattajasarja"
Kummasti liiga hyväksyy Mestiksen farmiksi tekemisen, mutta kun itse pitäisi asettua samaan tilanteeseen, ihmetellään että mitäs tämä on.

Täytyy myöntää, ettei toi ilmeisesti porilainen ajattelu aukee meikäläiselle kyllä mitenkään helposti. Eilen kritisoit kovasti Red Bullia ja heidän toimiaan urheilumaailmassa mm. perinteiden näkökulmasta. Tänään sitten (mikäli ymmärrän oikein) olet ilmeisesti vaatimassa, että Jokereiden pitäisi päästä vapaasti ja ilmaiseksi rällästämään Liigan kustannuksella (siis jopa niiden perinteiden, joita eilen kovasti peräänkuulutit Red Bull keskustelussa). Sopisiko sinulle, että Porin Ässistä tulisi Jokereiden farmijoukkue ja sopisiko jopa se, että Jokerit vaatisi samaa, kuin K-Vantaalta, että Jokerilogo tulisi pelipaitaan, vinosti padan yläpuolelle ja värit muuttuisivat Jokereiden vastaaviksi?

Kiekko-Vantaan ilmeisesti vanha paita (jettaset.fi)

Kiekko-Vantaan ilmeisesti nykyinen paita (kiekko-vantaan omat sivut)

 

[Porilaine miäs]

olet ilmeisesti vaatimassa, että Jokereiden pitäisi päästä vapaasti ja ilmaiseksi rällästämään Liigan kustannuksella (siis jopa niiden perinteiden, joita eilen kovasti peräänkuulutit Red Bull keskustelussa). Sopisiko sinulle, että Porin Ässistä tulisi Jokereiden farmijoukkue ja sopisiko jopa se, että Jokerit vaatisi samaa, kuin K-Vantaalta, että Jokerilogo tulisi pelipaitaan, vinosti padan yläpuolelle ja värit muuttuisivat Jokereiden vastaaviksi?

Menee ohi aiheen, mutta ilmeisesti täytyy vääntää rautalangasta.

Minä en vaadi liigaa suostumaan Jokereiden farmiksi, päinvastoin. Peräänkuulutan kuitenkin johdonmukaisuutta,liigan näkemys on että olemme kasvattisarja, ja tehtävämme on valmistaa pelaajia kovempiin sarjoihin,
Tämän linjauksen takia Jokereita ei pitäisi "eristää"

Tuohon pelipaitaheittoon, ei varmaan tarvitse edes takertua? En helvetissä hyväksyisi tuollaista alhaisuutta.