Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[Kaspo]

Varmaan Jokereiden kannattaisi perustaa VHL- ja MHL-joukkueet Tallinnaan?

 

[powerplaymaker]

Nimimerkki @Jani82 kovasti näyttää täällä pelottelevan jollain pankkien prosedyyreillä, jotka käynnistyvät yhteisestä harkkapelistä tai seurojen välisestä pelaajaliilenteestä.

Voin kertoa faktana, että näin ei ole. Pankilla on lain mukainen velvollisuus tuntea asiakkaansa ja seurata epäilyttäviä transaktioita. Sitä samaa seurantaa tehdään päivittäin, jokaiselle liigaseuralle, yhtiölle ja ihmiselle, automaattisesti. Jos pankki epäilee, että kyseessä on rahanpesu tai terrorismin rahoittaminen, tulee sen tehdä ilmoitis viranomaiselle. Jos kyseessä on pankkia noslevat pakotteet, voidaan tilisiirto estää. Nämä ovat normaaleja ja arkipäiväisiä prosesseja, ei mitään virkamieskoneistom rattaita, jotka nytkähtävät käyntiin Jokeri-kytköksistä.

Kartelli on kartelli. Jokerit voisi vaatia Liigalta valtavia korvauksia aiheutuneesta haitasta. Jokainen voi itse googletella millaisista summista näissä on kyse. Ja liigan toiminta on kestänyt vielä vuosia. Jokerit tuskin tulee tällaisia vaatimuksia esittämään, vaan ottanee sovittelevamman roolin.

Edit:

Niin ja muistakaapa nyt mistä on kyse. Tutkitaan onko laiton kartelli. Jos on, niin liiga ei voi toimia näin. Jokereita ja muita KHL-joukkueita tulee kohdella samalla tavalla.

Ja toisekseen, tärkeimpänä pointtina: Kyseessä on PELAAJAYHDISTYKSEN pyytämä tutkinta. He ajavat pelaajien asiaa. Eivät Liigan, KHL:n tai Jokerien. Pelaajien peli.

 

[Tshekki77]

Niin ja muistakaapa nyt mistä on kyse. Tutkitaan onko laiton kartelli. Jos on, niin liiga ei voi toimia näin. Jokereita ja muita KHL-joukkueita tulee kohdella samalla tavalla.

Ja toisekseen, tärkeimpänä pointtina: Kyseessä on PELAAJAYHDISTYKSEN pyytämä tutkinta. He ajavat pelaajien asiaa. Eivät Liigan, KHL:n tai Jokerien. Pelaajien peli.

Jos on laiton kartelli, niin Liiga ei voi toimia siten, mutta eihän se tarkoita automaattisesti sitä, että joku tai jotkut Liiga seurat haluaisivat tehdä Jokereiden kanssa yhteistyötä. Voihan kaikki seurat teoreettisella tasolla kieltäytyä yhteistyöstä ilman mitään sopimuksiakin.

Mitä sitten tulee tuohon pelaajayhdistykseen, niin mahtaakohan heillä olla tutkinta päällä myös Mestiksen tavoitteista rajata Liiga lainapelaajien määrää ensi kaudella ja onko tuollaiset rajaamiset ylipäätään laillisia? Jos siis tämä pandoran laatikko nyt avataan. Meinaa jos se on miltään osin laiton, mutta pelaajayhdistys ei älähdä, niin näyttäähän se perin kummalliselta, kun älähtävät tilanteesta, joka vaikuttaa Jukka Jalosen sanoin 0-3 pelaajaan vuodessa, mutta eivät älähdä asiasta, joka saattaa vaikuttaa useampaan kymmeneen pelaajaan, ellei jopa isompaan määrään. Meinaa vaikka ymmärrän miksi Mestis ei halua lainapelaajia, niin voisin kuvitella, että pelaajat, jotka Mestiksessä pelaavat haluaisivat mielummin olla Liigan sopimuspelaajia, kuin Mestiksen sopimuspelaajia. Jos siis pelaajilta kysytään ja heidän mielipiteillään olisi tässä yhteydessä mitään väliä.

 

[Sämppäri]

Varmaan Jokereiden kannattaisi perustaa VHL- ja MHL-joukkueet Tallinnaan?

Ja varmaan Jennifer Lopezin pitäs tulla ottamaan poskeen multa.

Molemmat vaatisi niin paljon paalua, että mahdoton homma.

Mikäs siinä jos rahaa ois. Perustettaisiin kokonaan uusi farmijoukkue vaikka EBEL- liigaan.

Onkohan Jokerien yhteistyö Kivan kanssa yksi syy, miksi Liiga on suljettu? Tuli vaan mieleen, että avonaisella Liigalla Jokerithan voisi pumpata Kivan karsintojen kautta Liigaan.

Se, että täällä huudellaan miten yksikään Liiga-joukkue ei ole kiinnostunut mistään Jokereihin liittyvästä, kuulostaa mielestäni oudolta. Muutamat Liiga-joukkueet ovat valitelleet miten vaikea hyviä pelaajia on saada hankittua Liigaan. Jollekkin pudotuspeleistä taistelevalle joukkueelle ilmainen laina Jokereista voisi olla todella hyvä asia.

 

[douppi]

Molemmat vaatisi niin paljon paalua, että mahdoton homma.

Mikäs siinä jos rahaa ois. Perustettaisiin kokonaan uusi farmijoukkue vaikka EBEL- liigaan.

Onkohan Jokerien yhteistyö Kivan kanssa yksi syy, miksi Liiga on suljettu? Tuli vaan mieleen, että avonaisella Liigalla Jokerithan voisi pumpata Kivan karsintojen kautta Liigaan.

Se, että täällä huudellaan miten yksikään Liiga-joukkue ei ole kiinnostunut mistään Jokereihin liittyvästä, kuulostaa mielestäni oudolta. Muutamat Liiga-joukkueet ovat valitelleet miten vaikea hyviä pelaajia on saada hankittua Liigaan. Jollekkin pudotuspeleistä taistelevalle joukkueelle ilmainen laina Jokereista voisi olla todella hyvä asia.

On kai sitä paalua nyt jos 10.000.000€ tappiot/kausi voi ohittaa olankohautuksella ja jatkaa tota touhua niin kun ei mitään olisi tapahtunut. En mitään provoa tässä (ei kuulu tapoihin), vaan niinhän sitä on infonnut ainakin Suomen epävirallinen urheilumedia eli HS, IS, Maikkari jne. tässä vuosien varrella. Säkistä pari milj.lisää ja joku seura vaikka Tallinnaan. Ei oo paha rasti. Liigan ei pidä lähteä yhtään mukaan tuohon, jossa kaikki raha on rikollista rahaa rajan takaa.

 

[Sämppäri]

On kai sitä paalua nyt jos 10.000.000€ tappiot/kausi voi ohittaa olankohautuksella ja jatkaa tota touhua niin kun ei mitään olisi tapahtunut.

Nämä tulee venäläisten taskusta ja tuskin he maksavat yhtään enempää kun on "pakko". Jokerien rahoitus on vähän niinkun Telia. Miksi Telia otti Liigan vaikka tietää tekevänsä 20 miljoonaa tappiota vuodessa(?) Liigalla. Ei siellä siltikkään ole pari miljoonaa ihan sama.

Kirjoitin jo Jokerien ketjuun, että polku olisi mahdollista ilman Liigaakin, mutta tätä ei jostain syystä hyödynnetä tai kokeilla.

Edit. Sorry. Tuli oikosulku tuon Telian kohdalla. Noin en asiaa tarkoittanut. Ei tietenkään 20 miljoonaa vuodessa, mutta 6-8 miljoonaa voisi olla? No tappiota se Telia kumminkin tietoisesti tekee Liigalla.

 

[wilco]

Sorry. Tuli oikosulku tuon Telian kohdalla. Noin en asiaa tarkoittanut. Ei tietenkään 20 miljoonaa vuodessa, mutta 6-8 miljoonaa voisi olla? No tappiota se Telia kumminkin tietoisesti tekee Liigalla.

Mistäs tuollainen tieto ja löytyisikö jotain todistettakin?

Että silleen...

 

[Sämppäri]

Mistäs tuollainen tieto ja löytyisikö jotain todistettakin?

Että silleen...

Noh, tai taitaa se 20 miljoonaa olla lähelle totuutta tämän jutun mukaan.

Sanoma paljasti aiempien kausien kiekkoliigan tv-katselusta maksaneiden määrän, Telia on vielä jäljessä

HS:n arvion mukaan Telia on saanut liigabisneksestä tuottoja noin 10 miljoonaa euroa eli ensimmäinen kausi on tuottanut tappiota vähintään 15–20 miljoonaa euroa.

Voidaanhan näistä saivarrella, että todisteita ei ole muuta kun analyytikkojen puheet.

 

[SOF1969]

Kartelli on kartelli. Jokerit voisi vaatia Liigalta valtavia korvauksia aiheutuneesta haitasta. Jokainen voi itse googletella millaisista summista näissä on kyse. Ja liigan toiminta on kestänyt vielä vuosia.

Onhan Suomessa jaettu ihan koviakin sanktioita kartelleista, mutta ennen kuin alkaa huutelemaan "valtavista korvauksista", kannattaa hetki vetää happea, ja suhteuttaa tätä keissiä niihin.

On ehkä turhan aikaista kuvitella muna pystyssä Jokerien murskaavan Liigan massiivisella iskulla.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Nimimerkki @Jani82Kartelli on kartelli. Jokerit voisi vaatia Liigalta valtavia korvauksia aiheutuneesta haitasta. Jokainen voi itse googletella millaisista summista näissä on kyse. Ja liigan toiminta on kestänyt vielä vuosia. Jokerit tuskin tulee tällaisia vaatimuksia esittämään, vaan ottanee sovittelevamman roolin.

Mikäs se aiheutunut haitta olikaan? Harjoitusotteluiden puute ja etteivät voi antaa liigaan pelaajia? Paljonko siinä kärsitään vuosi tasolla ja jos nyt on kartelli kyseessä, niin onko esim. HIFK:n pakko pelata Jokerien kanssa harjoituspelejä ja ottaa heidän pelaajiaan? Ymmärtääkseni noiden korvausten pitäisi jotenkin korreloitua todellisuuteen.

Arvaan, että tämä johtaa vain toteamukseen ettei liigajoukkueet voi toisiltaan vaatia sakkoja tämmöisillä sopimuksilla ja Ilves saattaa saada rahaa takaisin.

Surullisinta tässä koko asiassa on se, että tämä on yksi syistä miksi Hjalliskin halusi liigasta pois kukoistaa. Mistään ei voi liigajoukkueet päättää yhdessä ja aina on joukkueita, jotka pyrkivät katsomaan jokaisessa tilanteessa vain omaa etuaan.

 

[Sämppäri]

Arvaan, että tämä johtaa vain toteamukseen ettei liigajoukkueet voi toisiltaan vaatia sakkoja tämmöisillä sopimuksilla ja Ilves saattaa saada rahaa takaisin.

Itsekkään en usko, että Jokerit voisi oikein olla tässä saantipuolella, tai en ainakaan äkkiseltään keksi miten voisi olla. Sen sijaan uskoisin, että KKV voisi esittää huomattavaa sakkosummaa Liigalle kartellista.

 

[SOF1969]

Itsekkään en usko, että Jokerit voisi oikein olla tässä saantipuolella, tai en ainakaan äkkiseltään keksi miten voisi olla.

Juuri näin. Se että sakkoja voi Liigalle tulla, on eri asia kuin Jokerien saamat "valtavat korvaukset". Lisäksi on tiedossa että Jokerit omistavat rybyt eivät halua mitään selkkauksia Suomessa, niin on vaikea uskoa että Jokerit lähtisivät käräjöimään asiasta.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Sen sijaan uskoisin, että KKV voisi esittää huomattavaa sakkosummaa Liigalle kartellista.

En usko tuohonkaan. Urheilu ei suomessa ole mikään rahantekokone ja valtaosa seuroista pyörii muutenkin jo pakkasella. Tässähän ei myöskään ole perinteiseen näkökulmaan sijoittuva kartelli, joka säätelee koko toimintaa, vaan kartellimaisen piirteen omaava toimintatapa. Tämän vuoksi en pysty mitenkään uskomaan, että mikään instanssi määräisi potentiaalista kuoliniskua joillekin pikkujoukkueille tai haluaisi ajaa liigaa ahdinkoon.

Isoin kipu tässä varmaan on siinä, että samat herrasmiessäännöt pitäisi ulottaa koko KHL:ään eikä vain Jokereihin. Farmitoiminnan voi estää sitten muilla asioilla. On kuitenkin tietty vaikea nähdä, että sellainen yksipuolinen farmiohjelma voisi olla mitenkään mittavaa tässäkään tapauksessa, mutta tietynlaisen häiriön se aiheuttaa kilpailulle mikäli yksi joukkue vaikkapa Jokereiden farmiksi ryhtyisi.

 

[DonTirri]

Muutama pointti:
-Ongelma ei vissiin ollut se että pelaajien siirtely estettiin. Vaan se että VAIN Jokeripelaajien siirrot estettiin. Jos se koskisi koko KHL:ää niin tuskin olisi haloota noussut.

-Asiaa ei aja Jokerit, vaan pelaajayhdistys. Tässä haitataan pelaajien vapaata liikkumista kartellimaisin toimin.

Jotenki huvittavaa nähdä joidenkin Liigafanien syyttävän Ilvestä tästä. Ilves teli mitä parhaaksi näki sillä hetkellä. I e Palkkasi Keräsen ja vuosi sakot.

Tuskimpa tästä kuitenkaan mitään farmitoimintaa seuraa. Tosin varmaam esim Jukureille, KooKoolle tai Sportille kelpaisi lisärahoitus.

We'll see

 

[Sämppäri]

En usko tuohonkaan. Urheilu ei suomessa ole mikään rahantekokone ja valtaosa seuroista pyörii muutenkin jo pakkasella.

Mutta toisaalta, ei noissa KKV:n jutuissa asianomistajan taloudellinen tilanne ole paljoa painanut. Liikevaihdon mukaan noita sakkoja määräillään. Korjatkaa toki jos olen väärässä, koska voin hyvin ollakkin.

Tässähän ei myöskään ole perinteiseen näkökulmaan sijoittuva kartelli, joka säätelee koko toimintaa, vaan kartellimaisen piirteen omaava toimintatapa.

Toisaalta, herrasmiessopimuksella rajoitetaan vapaata liikkuvuutta ja kilpailua, niin kartellin lainalaisuudet taitavat päteä tässä.

Tämän vuoksi en pysty mitenkään uskomaan, että mikään instanssi määräisi potentiaalista kuoliniskua joillekin pikkujoukkueille tai haluaisi ajaa liigaa ahdinkoon

Samat asiat, säännöt ja sanktiot pätee varmaan Liigaan, kun muihinkin osakeyhtiöihin.

Sen sijaan, en itsekkään usko mahdollisen sakon olevan luokkaa semmoinen, että siitä ajautuisi kukaan välittömiin vaikeuksiin. Vaikka tämä toiminta onkin jatkunut vuosia, niin ei tästä niin suurta haittaa ole ollut.

 

[aquanqua]

Luulen, että powerplayforward on lukenut juttuja Euroopan komission lätkimistä kartelleihin liittyvistä maksuseuraamuksista ja joistain kansallisista ratkaisuista liittyen asfalttikartelliin tms. tapauksista, jotka luonnollisesti eivät ole millään tavalla relevantteja tämän asian kannalta. Jokerit nyt ei tietenkään lähde asiaa viemään tuomioistuimeen, kun Liigan herrasmiessopimuksesta ei ole sille mitään todellista vahinkoa aiheutunut ja on vaikea nopeasti nähdä Jokereille aiheutuneen Liigan käytännöstä ainakaan merkittävää kilpailuoikeudellisen vahingonkorvauksen vahingon käsitteeseen sisältyvää saamatta jäänyttä voittoa. Villi veikkaus, että KKV antaa asiasta jonkun ratkaisun, Liiga muuttaa käytäntöjään sen mukaan ja asian käsittely on siinä.

Urheilusarjojen osalta on vähän kinkkistä se, että niiden järjestäminen yhtään millään tavalla järkevästi on mahdotonta ilman monia kartellille tyypillisiä piirteitä. Kaikki sarjat, joissa on yhtenäisesti sovittu ja rajattu sarjaan osallistuvat joukkueet, otteluohjelma, mediaoikeuksien myynti, seurojen väliset tulonsiirtomekanismit jne. ja, joilla on joitain yhteinäisiä pelaajapalkkoja tai pelaajien siirtymistä rajoittavia säännöksiä, ovat enemmän tai vähemmän kartelleja.

 

[Sämppäri]

Urheilusarjojen osalta on vähän kinkkistä se, että niiden järjestäminen yhtään millään tavalla järkevästi on mahdotonta ilman monia kartellille tyypillisiä piirteitä. Kaikki sarjat, joissa on yhtenäisesti sovittu ja rajattu sarjaan osallistuvat joukkueet, otteluohjelma, mediaoikeuksien myynti, seurojen väliset tulonsiirtomekanismit jne. ja, joilla on joitain yhteinäisiä pelaajapalkkoja tai pelaajien siirtymistä rajoittavia säännöksiä, ovat enemmän tai vähemmän kartelleja.

Kyllä, mutta se kuuluu itse urheiluun ja seurojen toimintaan. Sen sijaan esim kun pelaaja X on saanut kenkää Jokereista ja olisi vapaa pelaamaan missä tahansa, mutta ei voi pelata samalla kaudella Liigassa, tai liikkuvuutta rajoitetaan tietoisesti yhden sarjan yhden joukkueen kohdalla, eikä muiden, niin se ei mielestäni kuulu normaaliin toimintaan.

Suomessa ja varsinkaan urheilussa ei tietääkseni saa olla yksikään ei valtion omistuksessa oleva yhtiö monopoliasemassa ja näin ollen normaalit kilpailun lainalaisuudet pitäisi päteä myös tässä.

 

[SOF1969]

Jokerit nyt ei tietenkään lähde asiaa viemään tuomioistuimeen, kun Liigan herrasmiessopimuksesta ei ole sille mitään todellista vahinkoa aiheutunut ja on vaikea nopeasti nähdä Jokereille aiheutuneen Liigan käytännöstä ainakaan merkittävää kilpailuoikeudellisen vahingonkorvauksen vahingon käsitteeseen sisältyvää saamatta jäänyttä voittoa.

Ei varmasti lähde. Uskon että Ilmalassa harmittaa, mutta eiköhän siellä puristella vaan nyrkkiä taskussa. Tuskin siellä halutaan kauheasti riitaa haastaa, jo mahdollista vuonna x tapahtuvaa paluuhalukkuutta silmällä pitäen.

Ja ennen kuin kukaan meuhkaa että totta kai Jokerit toivotetaan tervetulleeksi avosylin, täytyy muistaa että kukaan ei tiedä millainen Jokerit ovea koputtaa. Ennen lähtöä narreilla oli suurin halli ja liiton puheenjohtaja saunakaverina. Paluun tapahtuessa ei ole enää kumpaakaan. Mahdollisesti on jopa vain se kuuluisa tuulen huuhtoma perse.

Tänä päivänä kun spekuloi että tekeekö Jokerit sitä tai tätä, ei voi välttyä kysymykseltä että kuka siellä edes päättäisi mitä tehdään? Hjallis? Rybyt? Kohonen? Paananen? Oikeastaan kukaan noista ei tunnu siltä, että lähtisi viemään mitään isoa asiaa eteenpäin.

 

[Tshekki77]

Urheilusarjojen osalta on vähän kinkkistä se, että niiden järjestäminen yhtään millään tavalla järkevästi on mahdotonta ilman monia kartellille tyypillisiä piirteitä.

Näinhän se on ja kyllähän KHL:kin olisi tutkittaessa varmaan moniakin kartellin omaisia piirteitä löydettävissä. Ihmetyttää tosiaan tämä pelaajayhdistyksen toiminta tässä, kun ongelma koskee niin pientä määrää pelaajia ja samaan aikaan ilmeisesti mitään ei tehdä Mestiksen suunnitelmia silmälläpitäen. En toki itse vastusta millään tavalla Mestiksen toimenpiteitä, jos näkevät ne kilpailukyvyn kannalta tärkeiksi, mutta jos pelaajayhdistys alkaa jeesustelemaan säännöillä, joita ei noudateta oikein missään sarjoissa, niin kyllä se jeesustelu rooli pitää viedä loppuun asti. Muuten jää sellainen ikävä jälkimaku, ettei oltukaan asiakkaiden, eli pelaajien asialla vaan jonkin muun tahon ohjailtavissa.

Mitä sitten tulee itse tähän tilanteeseen, niin näkisin että on positiivinen asia, että venäläiset pumppaavat 10-15 miljoonaa kausittain Suomeen, mutta ihmetyttää tässäkin tilanteessa se kermaperse jengi Ilmalassa. Kultalusikalla tulee miljoonia ovista ja ikkunoista sisään ja silti itketään maailman pahuutta. Pääsevät pyörittämään yli kolminkertaista pelaajabudjettia moniin Liiga joukkueisiin nähden ja noista samoista Liiga joukkueista poiketen tosiaan ilman minkäänlaista vastuuta markkinoille. Saavat omalle areenalle vierailulle säännöllisesti parhaita pelaajia, mitä vanhalla mantereella pelaa ja mitä se kermaperse jengi tekee? Itkee Itkua, itkun perään. Tuleeko ikinä päivää, ettei narri itkisi tai valittaisi jostain? Legendan mukaanhan narrin pitäisi nauraa, eikä itkeä.

Suomikiekkoonhan tuntuu muiden rahavirtojen lisäksi tulevan kaksi isompaa rahakasaa vuosittain. Toinen on se 10-15 miljoonaa vastikkeetonta rahaa Jokereille ja sitten toinen on se huhujen mukaan noin 23 miljoonaa tv-rahaa Liigalle, joka kuitenkin on ikäänkuin markkinoille vastikkeellista rahaa. Toinen tulee siis ikäänkuin tyhjästä ja toisen eteen on sitten suomalaiset kiekkotoimijat joutuneet tekemään kovasti töitä. Nyt ollaan siis tilanteessa, jossa Jokerit haluaisivat päästä loisimaan Liigan kustannuksella ja välittämättä siitä, että se voi tulevaisuudessa vaarantaa toisen noista isoista rahavirroista. Meinaa kuka haluaa maksaa yhtä paljon farmisarjasta, kuin itsenäisestä sarjasta?

Mä voisin jollain tasolla ymmärtää tällaisen mahdollisen ahneuden, jos sillä olisi mitään merkittävää saavutettavissa, mutta onko sillä? Uskooko joku ihan aikuisten oikeasti, että Jokereista tulisi yhtään sen suurempi haastaja SKA:lle tai ZSKA:lle, jos he saisivat Jukka Jalosen mukaan pyöritää 0-3 pelaajaa Liigassa runkosarjan aikana? Itse en usko ja sen takia se Liigan tv-rahan tulevaisuuden vaarantaminen (edes teoriatasolla), jonkun KHL sirkusjoukkueen eduksi tuntuu suorastaan oksettavalta ajatukselta.

Sauli Niinistö joskus sanoi, että "kasakka vie sen, mikä on huonosti kiinni". Onko Ilmalan suomalaistaustaiseen seuraan tarttunut tällainen kasakka mentaliteetti ja jos on, niin voiko sitä enää hyvällä maulla kutsua vielä suomalaiseksi?

 

[Walkin]

@Tshekki77, hyvä kirjoitus. Muutenkin tämmöisen yhteistyön hyöty on aivan totaalisen minimaalinen Liigalle, jos siis ylipäätään hyötyä olisi. Nämä 1-3 Jokerit pelaajaa jotka kauden aikana pyörisivät Liigassa olisivat joo varmasti ihan hyviä vahvistuksia, mutta kuitenkin vain hetkellisiä + samalla vietäisiin joltain seuran omalta juniorilta peliaikaa. Ei nämä 1-3 pelaajaa millään muotoa tee Liigasta yhtään mielenkiintoisempaa/tasokkaampaa kenenkään silmissä, päinvastoin itseä vituttaisi enemmänkin seurata vastustajaa jonka kärkipelaajista yksi tai kaksi olisivat jotain lainamiehiä muualta.

Ei Liigalla ole mitään tarvetta yhteistyölle, omillaan pärjätään ihan yhtä hyvin ellei paremmin. Jokerit hyötyisivät tästä huomattavasti enemmän ja saisi etua Liiga-seuroihin nähden pelaajamarkkinoilla.

Surullisinta tässä koko asiassa on se, että tämä on yksi syistä miksi Hjalliskin halusi liigasta pois kukoistaa. Mistään ei voi liigajoukkueet päättää yhdessä ja aina on joukkueita, jotka pyrkivät katsomaan jokaisessa tilanteessa vain omaa etuaan.

Tämä on sitten se suurin kysymys kuitenkin. Jos tuo lainvastainen sopimus kumottaisiin niin pitääkö Liiga-seurat enää siitä kiinni vai eivät? Löytyykö joku sooloilija Ilveksen malliin joka tietää Liigan säännöt (tässä tapauksessa suulliset säännöt mistä ei olisi missään mustaa valkoisella), mutta silti toimii niitä vastaan omaa napaa tuijottaen? Vaikka seurojen tuleekin taistella kentällä oman logon puolesta niin etu on, että kaikki vetävät yhtä köyttä samaan suuntaan kuitenkin jään ulkopuolella.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Mutta toisaalta, ei noissa KKV:n jutuissa asianomistajan taloudellinen tilanne ole paljoa painanut. Liikevaihdon mukaan noita sakkoja määräillään. Korjatkaa toki jos olen väärässä, koska voin hyvin ollakkin.


Toisaalta, herrasmiessopimuksella rajoitetaan vapaata liikkuvuutta ja kilpailua, niin kartellin lainalaisuudet taitavat päteä tässä.


Samat asiat, säännöt ja sanktiot pätee varmaan Liigaan, kun muihinkin osakeyhtiöihin.

Sen sijaan, en itsekkään usko mahdollisen sakon olevan luokkaa semmoinen, että siitä ajautuisi kukaan välittömiin vaikeuksiin. Vaikka tämä toiminta onkin jatkunut vuosia, niin ei tästä niin suurta haittaa ole ollut.

Voipi olla, että kilpailun rajoittamista ei mikään oikeusistuin tuosta määräisi, sillä liiga ei ole estänyt kenenkään busineksen harjoittamista jääkiekon saralla. Sen vuoksi tuossa on enemmän, kuten totesin, kartellimaisia piirteitä kuin kartellimaista toimintaa. Liigalla on jo luonnollinen hyväksytty kartelli ja se on sen oma sarja mitä he omassa ympyrässään pelaavat. Jokerit eivät tähän ympyrään kuulu, eikä se ole siten kärsinyt liigan luonnollisen kartellin toiminnasta. Oikeastaan ainoa asia tuossa on se, että voiko liiga kartellimaisesti kohdistaa jotain sääntöä pelkästään jokereihin? Kyllähän se pystyy säätämään samat asiat koskemaan kokonaisia liigoja, jos nämä ovat suoria kilpailijoita tuolle liigalle. Kunhan eivät jotenkin estä esim. KHL:n pelaamista suomessa, jolloin se jotenkin kartelli oikeasti olisi. KKV tunnustaa joka tapauksessa urheilusarjoihin liittyvät erityispiirteet ja erilaisten rajatapausten tulkintavaikeudet. Tämän vuoksi olen aivan varma, että heidän päätöksensä tulevat olemaan enemmän toimintaa ohjaavia, kuin rankaisevia. Rangaistuksiakin varmasti olisi tulossa, mutta se vaatii varmasti jo vedettyjen linjojen rikkomista.

Edelleen.. seurauksena tästä tulee korkeintaan "tuollaista sopimusta ei saa olla" ja liiga jatkaa samalla tavalla. Liiga ei kuitenkaan julkisesti voi enää rangaista ketään, joka vastoin yhteistä ymmärrystä toimii. Toisin sanoen Jokereistakin saa vastaisuudessa palkata pelaajia. Liigan pitää tehdä asia, kuten sen olisi alun pitäenkin pitänyt tehdä... estää selvin ja vedenkestävin säännöin liigajoukkueille farmina toimiminen ja kohtuuton pelaajaliikenne. Kohtuuttomalla tarkoitan sitä, että ei pystyisi jostain KHL-joukkueesta tarpeen mukaan nostamaan ratkaisevaa määrää laadukkaita pelaajia sotkemaan normaalia kilpailutoimintaa. En siis tarkoita etteikö saa pelaajia hommata, vaan lähinnä sitä ettei yht'äkkiä vaikkapa Kärpissä pelaa Jokereiden ykkösketju, kun on joku peli pakko voittaa. Tokihan tilanne on hypoteettinen siltäkin kantilta, ettei Jokerien ykkösketju mahtuisi Kärppiin :)

 

[Sämppäri]

mutta ihmetyttää tässäkin tilanteessa se kermaperse jengi Ilmalassa. Kultalusikalla tulee miljoonia ovista ja ikkunoista sisään ja silti itketään maailman pahuutta. Pääsevät pyörittämään yli kolminkertaista pelaajabudjettia moniin Liiga joukkueisiin nähden ja noista samoista Liiga joukkueista poiketen tosiaan ilman minkäänlaista vastuuta markkinoille. Saavat omalle areenalle vierailulle säännöllisesti parhaita pelaajia, mitä vanhalla mantereella pelaa ja mitä se kermaperse jengi tekee? Itkee Itkua, itkun perään. Tuleeko ikinä päivää, ettei narri itkisi tai valittaisi jostain?

En nyt sanoisi, että se on itkemistä jos toiminta haluttaisiin lain edellyttämälle tasolle.

Muutenkin tämmöisen yhteistyön hyöty on aivan totaalisen minimaalinen Liigalle

Eihän tässä ole yhteistyöstä kysymys, vaan terveestä sarjojen välisistä asemasta. Siitä, että Jokerit olisi samanlainen joukkue Liigan silmissä, kun joku muukin KHL- joukkue, tai Sveitsin/Ruotsin/Saksan sarjojen joukkueet.

Liigan pitää tehdä asia, kuten sen olisi alun pitäenkin pitänyt tehdä... estää selvin ja vedenkestävin säännöin liigajoukkueille farmina toimiminen ja kohtuuton pelaajaliikenne. Kohtuuttomalla tarkoitan sitä, että ei pystyisi jostain KHL-joukkueesta tarpeen mukaan nostamaan ratkaisevaa määrää laadukkaita pelaajia sotkemaan normaalia kilpailutoimintaa. En siis tarkoita etteikö saa pelaajia hommata, vaan lähinnä sitä ettei yht'äkkiä vaikkapa Kärpissä pelaa Jokereiden ykkösketju, kun on joku peli pakko voittaa.

Eihän tilanteen tarvitse muuttua mitenkään nykyisestä "IFK - Sibir" asetelmasta. Jokerit olisi KHL- joukkue muiden joukossa. Ei muualtakaan KHL:stä niitä pelaajia virtaa Liigaan.

Tokihan tilanne on hypoteettinen siltäkin kantilta, ettei Jokerien ykkösketju mahtuisi Kärppiin :)

Koskiko edes suuhun sanoo :)




Summarum. Tilanne ei välttämättä tule muuttumaan mitenkään. Joku Liiga-seura saattaa joskus palkata jonkun Jokereista kenkää saaneen ja thäts it. Eikä minkään tarvitse muuttuakkaan. Pääasia, että pelaajien oikeuksia ei rikota uhkasakoilla. He tätä peliä pelaavat ja tuovat rahaa seuroille.


Kuka tietää, tämä saattaisi saada vipinää Liigan puntteihin kehittää omaa tuotettaan suhteessa muihin sarjoihin.

 

[SOF1969]

Siitä, että Jokerit olisi samanlainen joukkue Liigan silmissä, kun joku muukin KHL- joukkue, tai Sveitsin/Ruotsin/Saksan sarjojen joukkueet.

Mutta se on mahdotonta. Nuo muut joukkueet eivät toimi Suomesssa. Tämä on täysin kristallinkirkas asia, bro.

 

[Sämppäri]

Mutta se on mahdotonta. Nuo muut joukkueet eivät toimi Suomesssa. Tämä on täysin kristallinkirkas asia, bro.

Kyllä, olin juuri korjaamaassa tuota. Ymmärrän, että samassa maassa olevaa toisen sarjan joukkuetta halutaan linkittää mahdollisimman vähän itse maan pääsarjaan.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Eihän tilanteen tarvitse muuttua mitenkään nykyisestä "IFK - Sibir" asetelmasta. Jokerit olisi KHL- joukkue muiden joukossa. Ei muualtakaan KHL:stä niitä pelaajia virtaa Liigaan.

Ei virtaakaan. Tämän vuoksi olisi alunperinkin kannattanut luoda säännöt, jotka estävät tehokkaasti yhteistyön Jokereiden kanssa, mutta koskettaa muitakin kuin Jokereita. Ei ole kaikkien etu tehdä yhteistyötä liigojen kesken ja tässä tapauksessa yksipuolinen hyötyjä olisi KHL ja Jokerit. Yksittäinen liigajoukkue pärjäisi lyhyellä tähtäimellä rahallisesti toki.

Toinen vaihtoehto olisi alkaa tukemaan kilpailevan sarjan toimintaa tekemällä yhteistyötä esim. harjoitusotteluissa. Silloin pitäisi luottaa siihen, että pitkässä juoksussa se kasvattaisi liigan katsojamääriä eikä suinkaan KHL:n katsojamääriä liigan kustannuksella. Tämä voisi toki parhaassa tapauksesssa pakottaa liigan toimimaan mahdollisimman järkevästi tuotettaan parantaen. Liigalla kuitenkin on kovat katsojamäärät, joten he eivät suhteen varmsti halua kohtuuttomia menoja lisää tai riskejä ottaa nykyisten katsojamäärien kustannuksella. Tulot eivät kuitenkaan lisäkatsojilla välttämättä niin älyttömästi nouse. Eikä välttämättä liigan toimijoilla ole uskoa siihen, että pienillä budjeteilla voitaisiin vastata KHL:n vetovoimaan, jos se alkaakin kiinnostamaan ihmisiä.

Koskiko edes suuhun sanoo :)

:)

Summarum. Tilanne ei välttämättä tule muuttumaan mitenkään. Joku Liiga-seura saattaa joskus palkata jonkun Jokereista kenkää saaneen ja thäts it. Eikä minkään tarvitse muuttuakkaan. Pääasia, että pelaajien oikeuksia ei rikota uhkasakoilla. He tätä peliä pelaavat ja tuovat rahaa seuroille.

Tämä kai se olisi tervein malli. Varmasti alunperin oli tarkoituskin estää kauden aikana tapahtuva kikkailu, eikä case Keräset. Toki liigan tavoin tulkinta on aina toisaan vastaan :)