Kuinka Liigan ja KHL-Jokereiden suhde tulisi järjestää?

[SOF1969]

No kerroppas sitten, miksi kaikkien KHL-joukkueiden omistajat/rahoittajat eivät ole pakotelistalla jos asia on noin.

Täytyy myöntää etten tiedä monenkaan jengin omistajia, mutta ei kai ne kaikki ole Putinin hämäräkauppojen toteuttajia?

 

[Sämppäri]

Ei noilla pakotteilla ole mitään merkitystä niille joiden kaikki toiminta on Venäjällä

Paitsi, että kaikkien omistajien/rahoittajien toiminta ei ole vain Venäjällä, eivätkä he ole pakotelistalla. Eikä esim joku ranskalainen öljy-yhtiö edes suunnittelisi lähtöä KHL:ään, jos vaarana olisi joutua pakotelistalle.

 

[Sämppäri]

Täytyy myöntää etten tiedä monenkaan jengin omistajia, mutta ei kai ne kaikki ole Putinin hämäräkauppojen toteuttajia?

Ei olekkaan, mutta Jani tässä väittää, että pelaaminen KHL:ssä voisi viedä pakotelistalle, vaikka omistajat eivät rasvailisikaan Putinin selkää saunan jälkeen.

 

[Jani82]

Paitsi, että kaikkien omistajien/rahoittajien toiminta ei ole vain Venäjällä, eivätkä he ole pakotelistalla. Eikä esim joku ranskalainen öljy-yhtiö edes suunnittelisi lähtöä KHL:ään, jos vaarana olisi joutua pakotelistalle.

Mikä öljy-yhtiö on lähdössä pelaamaan KHL:ään?
Et ymmärrä selkeästi sitä eroa mikä on sponsoroinnin ja yhteistyön Putin ja hänen kavereidensa kanssa.

Ja mikä ranskalainen öljy-yhtiö tuöisi sitten tukemaan sitä liiga seuraa, joka joutuu Jokerien kanssa tekemän yhteistyön takia pankkien tarkastuslistalle. Tätä et luonnollisesti ole vieläkään ymmärtänyt.

Ei olekkaan, mutta Jani tässä väittää, että pelaaminen KHL:ssä voisi viedä pakotelistalle, vaikka omistajat eivät rasvailisikaan Putinin selkää saunan jälkeen.

Missä olen näin väittänyt?
KHL:ssä kaikki rasvailevat Putinin selkää kun koko sarja on Putinin luomus hänen omien sanojensa mukaan.
Se, että kuinka tiivistä yhteistyötä omistajat tekevät Putinin kanssa on sitten toinen juttu. Toiset kuten Jokereiden omistajat ovat ihan ansaitusti pakotelistalla mm. Krimin sillan takia.

 

[SOF1969]

Ei olekkaan, mutta Jani tässä väittää, että pelaaminen KHL:ssä voisi viedä pakotelistalle, vaikka omistajat eivät rasvailisikaan Putinin selkää saunan jälkeen.

Veikkaan että moni on aika varovainen, koska jos paska osuu tuulettimeen, massihommelit voi mennä aika hankaliksi. Siis jos rahaa liikkuu Jokerien suunnasta vaikka Liiga-seuralle.

 

[mixu]

Ihmeellistä pakottamista muutamalta narri-fanilta. Kun ei kiinnosta niin ei kiinnosta. Antakaa nyt olla. Viisi vuotta sitten varmaan oli pientä khl-kiimaa Suomessakin mutta nyt narrienkin katsojamäärät ovat pahasti tippuneet. Eikä kukaan puhu Khl:stä missään. Liiga,maajoukkue ja Nhl kyllä puhuttavat.

 

[Sämppäri]

Veikkaan että moni on aika varovainen, koska jos paska osuu tuulettimeen, massihommelit voi mennä aika hankaliksi. Siis jos rahaa liikkuu Jokerien suunnasta vaikka Liiga-seuralle.

Kyllä ja se on täysin ymmärrettävää varsinkin nykyisessä tilanteessa. Jokerit on itsekkin myöntänyt, että yhteistyökuppanien määrä kärsii pakotteista.

Mikä öljy-yhtiö on lähdössä pelaamaan KHL:ään?
Et ymmärrä selkeästi sitä eroa mikä on sponsoroinnin ja yhteistyön Putin ja hänen kavereidensa kanssa.

Sinä et nyt selkeästi ymmärrä mitä haen takaa. JOS Jokerien uusi omistuspohja ei liittyisi Putleriin mitenkään muuten kun, että Jokerit pelaisi KHL:ää, niin mitään pakotteita ei olisi, eikä rahaliikennevaikeuksia. Koska ei näin ole myöskään muillakaan jotka nyt ei ole tuossa Putinin saunakerhossa.

Ja tuo ranskalainen öljy-yhtiö oli vertaus, koska tuon öljy-yhtiön chairman on kertonut, että harkitsevat joukkueensa laittamista KHL:ään. Olisiko tuo edes harkinnassa, jos olisi vaara pakotteista?

Ja mikä ranskalainen öljy-yhtiö tuöisi sitten tukemaan sitä liiga seuraa, joka joutuu Jokerien kanssa tekemän yhteistyön takia pankkien tarkastuslistalle. Tätä et luonnollisesti ole vieläkään ymmärtänyt.

Miten tämä nyt liittyi mihinkään?

 

[Cobol]

Ihmeellistä pakottamista muutamalta narri-fanilta. Kun ei kiinnosta niin ei kiinnosta. Antakaa nyt olla. Viisi vuotta sitten varmaan oli pientä khl-kiimaa Suomessakin mutta nyt narrienkin katsojamäärät ovat pahasti tippuneet. Eikä kukaan puhu Khl:stä missään. Liiga,maajoukkue ja Nhl kyllä puhuttavat.

Totta. Kova on näköjään mm. kiillottamisen yritys "ranskalaisella" öljy-yhtiöllä. Jos ylipäätään mitään tapahtuu, rahat tuskin tulevat muualta kuin Venäjällä toimivalta tytäryhtiöltä, joka saa sopivat lisäkaupat. KHL putoaa Euroopan kolmanneksi sarjaksi muutamassa vuodessa. SIlloin Sveitsissä ja Ruotsissa ja Saksassakin maksetaan saman verran palkkoja, jos KHL toteuttaa kovan palkkakattonsa. Siitä on myös KHL:n päätös.

Kannattaa suunnata katsee Suomeen ja EHL:n kautta länteen. Omissa sarjoissa pysytään edelleen ja pitkään.

 

[Jani82]

Sinä et nyt selkeästi ymmärrä mitä haen takaa. JOS Jokerien uusi omistuspohja ei liittyisi Putleriin mitenkään muuten kun, että Jokerit pelaisi KHL:ää, niin mitään pakotteita ei olisi, eikä rahaliikennevaikeuksia. Koska ei näin ole myöskään muillakaan jotka nyt ei ole tuossa Putinin saunakerhossa.

On Jokereiden uusi omistuspohja mikä tahansa jos sitä edes tulee niin tasan tarkkaan ennen pankkien päätöstä suuntaan tai toiseen ei tapahdu mitään.
Eikä se pelkän omistuspohjan muutos riitä niin pitkään kun Jokerit nyt sattuvat toimimaan samoilla markkinoilla mutta eri säännöillä ilman taloudellista riskiä.
Ei keskoa pakoteta yhteistyöhön xxl kanssa vaikka näillä on terve kilpailu toisin kuin liigalla ja jokereilla.

Ja tuo ranskalainen öljy-yhtiö oli vertaus, koska tuon öljy-yhtiön chairman on kertonut, että harkitsevat joukkueensa laittamista KHL:ään. Olisiko tuo edes harkinnassa, jos olisi vaara pakotteista?

Miten tämä nyt liittyi mihinkään?

Puhua voi mitä haluaa ja ei ne pakotteet ole kenellekään tulleet seuran omistamisesta. Niiden syyt ovat ihan toiset jota et tunnu itse ymmärtävän.
Ja tuo Cobolin esille tuoma seikka paikallisen tytäryhtiön kautta tulevasta rahoituksedra lienee hyvin lähellä totuutta, tällöin homma voi hyvinkin helposti karahtaa kiville.

 

[Clubittaja]

No heti voidaan alkuun sanoa tämän olevan pois vaikka joltain seuran omalta juniorilta jonka esteenä tämä lainapelaaja on.

No voi nyt herranjestas. Käsitykseni mukaan se Liiga on edelleen kilpaurheilullinen sarja, jossa molemmille finalisteille ei järjestellä torijuhlia ja jaeta feikkikultamitaleja. Kyllä parhaiden pitää olla parhaita, eikä mitään junnujen peliaikoja voi yksikään vakavasti otettava seura pitää prioriteettina.

Ymmärrän täysin skeptisyyden Jokereita ja sen omistajia kohtaan, mutta keneltä esimerkiksi treenipelit olisivat pois? Tai jos lainapelaajien määrä per liigajoukkue rajataan vaikka kahteen ja siihen pätee samat siirtosäännöt kuin lainapelaajiin ylipäätään?

 

[Sämppäri]

Puhua voi mitä haluaa ja ei ne pakotteet ole kenellekään tulleet seuran omistamisesta.

Ääh. Itsehän väitit juuri toista, että seurat joutuvat vaikeuksiin yhteistyöstä Jokerien kanssa, oli omistajina kuka tahansa.

Niiden syyt ovat ihan toiset jota et tunnu itse ymmärtävän.

Kyllä, ymmärrän mistä pakotteet johtuvat. Älä pidä ihmisiä aivan tyhminä.

 

[Jani82]

Ääh. Itsehän väitit juuri toista, että seurat joutuvat vaikeuksiin yhteistyöstä Jokerien kanssa, oli omistajina kuka tahansa.

Kyll, ymmärrän mistä pakotteet johtuvat. Älä pidä ihmisiä aivan tyhminä.

En ole sanonut missään niin vaan mitään ei varmasti muuteta ennenkuin päätöksiä mm. Pankkien suunnalta tulee. Tämä yksinkertaisesti siitä syystä ettei liigalla tai seuroilla ole varaa ottaa riskiä rahaliikenteen loppumisesta.
Se haluaako liiga muuttaa mitään niin pitkään kun Jokerit pelaa kilpailevassa sarjassa on kokonaan toinen juttu.

Älä vääristele toisten sanomisia jos et ymmärrä kokonaisuutta.

 

[SOF1969]

Tai jos lainapelaajien määrä per liigajoukkue rajataan vaikka kahteen ja siihen pätee samat siirtosäännöt kuin lainapelaajiin ylipäätään?

Ymmärränkö jotain väärin, vai tarkoitatko että teoriassa Liigassa voisi viilettää 30 Jokeri-organisaation pelaajaa?

 

[Giroux]

En jaksa näitä jokeriasiota sen kummemmin, joten sanon samalla tässä viestissä: Mitä ihmettä narrit itkee jostain Liigan typeristä käytännöistä tai junioripolkujen haasteellisuudesta? Eikö siellä olla vielä tajuttu että siellä pelataan ammattilaissarjaa ja juniorien sun muiden kasvatus jääköön muille. Itketäänkö NHL:ssäkin moisista? Eikö narrrikannattajat ole vielä omaksuneet asemaansa ammattilaisseurana maailmassa? Ihme touhua.

No itse asiassa NHL:n alla sattuu olemaan semmoinen mainio farmisarja kuin AHL, joten ei itketä. Ja sitten on mahdollisuus lainata pelaajia muihin sarjoihin purkamatta sopimusta. Tiedän ettet tarkoittanut ihan tätä, mutta piti nyt päästä sanomaan kuitenkin.

Jokerit ajaa tässä omaa agendaansa, kuten asiaan kuuluukin. Kekäläisen valaama kivijalka kantaa edelleen hedelmää juniorityössä, mutta suurimmat herkut poimivat muut liigaseurat ja siitäkös me jokerikannattajat olemme närkästyneitä. Ja joo, tiedän että Jokerit ampui myös itseään jalkaan menemällä sarjaan johon on todella hankala ajaa junnuja sisään, mutta miksi nykyiseen tilanteeseen pitäisi vaan tyytyä? Ne on tietysti ihan lorupuheita, jos vedotaan johonkin parannukseen koko suomikiekossa (kuten Kurri on tainnut joskus sanoa), koska ensisijaisesti Jokereita hyödyttävä etu tällä yhteistyöllä liigaseurojen kanssa olisi.

Ymmärränkö jotain väärin, vai tarkoitatko että teoriassa Liigassa voisi viilettää 30 Jokeri-organisaation pelaajaa?

Ja teoriassa kaksi jokeripelaajaa voisi viilettää kokoonpanossa kahdestakymmenestä pelaajasta. Ajatella.

 

[Clubittaja]

Ymmärränkö jotain väärin, vai tarkoitatko että teoriassa Liigassa voisi viilettää 30 Jokeri-organisaation pelaajaa?

Kyllä. Jos Jokereiden budjetti olisi sellainen 60 miljoonaa euroa ja tuohon olisi varaa. En oikeasti näe Liigan kannalta hirveästi hirveästi menetettävää, että pelaaja on Jokereista lainalla. Aivan varmasti toisi enemmän mielenkiintoa verrattuna yksittäisiin jukuritöppösiin. Ei ehkä teidän leiriin, mutta landella tuollaisella nyt ei olisi mitään väliä.

Paha tilanne olisi silloin, jos Jokerit saisivat kutsua näitä lainapelaajien koska tahansa takaisin ylös. Mutta jos näin ei ole, niin haitat Liigalle ovat aivan minimaalisia.

 

[Tshekki77]

No itse asiassa NHL:n alla sattuu olemaan semmoinen mainio farmisarja kuin AHL, joten ei itketä.

KHL:n alla sattuu olemaan semmoiset mainioit farmisarjat, kuin VHL ja MHL. Joten ei tarvisi itkeä, tarvisi tehdä vaan vähän töitä oman juttunsa eteen. Siis sen sijaan, että itketään sen perään, että kilpailijan kustannuksella pitäisi saada loisia ilmaiseksi.

 

[Giroux]

KHL:n alla sattuu olemaan semmoiset mainioit farmisarjat, kuin VHL ja MHL. Joten ei tarvisi itkeä, tarvisi tehdä vaan vähän töitä oman juttunsa eteen.

Eiköhän nuo vaihtoehdot ole käyty jo läpi ja todettu mahdottomiksi toteuttaa. Tuskin tässä muuten niin kovasti huudeltaisiin liigaseurojen yhteistyökyvykkyyden perään.

 

[SOF1969]

Paha tilanne olisi silloin, jos Jokerit saisivat kutsua näitä lainapelaajien koska tahansa takaisin ylös. Mutta jos näin ei ole, niin haitat Liigalle ovat aivan minimaalisia.

Kuten tänään ja aiemminkin on puhuttu kilpailevasta liigasta Suomen alueella, tämä on niin sakeaa tavaraa että ei varmaan enää tarvitse aloittaa alusta.

 

[Tshekki77]

Eiköhän nuo vaihtoehdot ole käyty jo läpi ja todettu mahdottomiksi toteuttaa. Tuskin tässä muuten niin kovasti huudeltaisiin liigaseurojen yhteistyökyvykkyyden perään.

Jos Liiga ilmoittaisi, että yhteistyön hinta olisi tuplasti sen, mitä Jokereiden oma VHL joukkue maksaisi, niin todettaisiinko Ilmalassa siinäkin tapauksessa vain laiskasti, että mahdotonta ja homma loppuisi siihen? Vai jatkuisiko valitus ja kitinä? Epäilisin jälkimmäistä ja epäilen myös, ettei VHL ja/tai MHL kuvioissa ole kaikkia kiviä käännetty, vaan laiskasti toivotaan kitinän voimaan.

 

[Giroux]

Jos Liiga ilmoittaisi, että yhteistyön hinta olisi tuplasti sen, mitä Jokereiden oma VHL joukkue maksaisi, niin todettaisiinko Ilmalassa siinäkin tapauksessa vain laiskasti, että mahdotonta ja homma loppuisi siihen? Vai jatkuisiko valitus ja kitinä? Epäilisin jälkimmäistä ja epäilen myös, ettei VHL ja/tai MHL kuvioissa ole kaikkia kiviä käännetty, vaan laiskasti toivotaan kitinän voimaan.

Menee jo vähän ohi aiheen, mutta rahastahan se taitaa pitkälti olla kiinni. VHL:ää ja MHL:ää pelataan kuitenkin jo Kiinassa asti ja parin farmijengin pyöritteleminen pitkin Venäjää varmasti halpaa lystiä onkin, kun jo edarikin vie niin valtavasti rahaa Igoreilta.

 

[SOF1969]

Menee jo vähän ohi aiheen, mutta rahastahan se taitaa pitkälti olla kiinni. VHL:ää ja MHL:ää pelataan kuitenkin jo Kiinassa asti ja parin farmijengin pyöritteleminen pitkin Venäjää varmasti halpaa lystiä onkin, kun jo edarikin vie niin valtavasti rahaa Igoreilta.

Kun en asiaa tunne, niin kysyn. Millä seuroilla on farmijengit? Kaikilla venäläisilläkö? Kunlunilla?

 

[Tshekki77]

Menee jo vähän ohi aiheen, mutta rahastahan se taitaa pitkälti olla kiinni. VHL:ää ja MHL:ää pelataan kuitenkin jo Kiinassa asti ja parin farmijengin pyöritteleminen pitkin Venäjää varmasti halpaa lystiä onkin, kun jo edarikin vie niin valtavasti rahaa Igoreilta.

Eihän Jokerit välttämättä molempia tarvitse, Joukkue jo toisessa sarjassa olisi kait parempi tilanne, kuin nykyään. Ja toisaalta eihän sen tarvisi olla edes oma. Viime vuonna oli jotain huhuilua tallinnalaisesta VHL joukkueesta, mutta siitä ei ole enää vähän aikaan mitään kuulunu. Sitten esim. Dinamo Rigalla on käsittääkseni joukkue MHL:ssä ja kyllä ne riikalaiset tuntuvat vuodesta toiseen olevan niin isoissa talousvaikeuksissa, että miten ihmeessä Jokerit eivät saa heille tarjottua diiliä vaikka siitä, että Jokerit pelaajille tulisi vaikka viisi kiintiöpaikkaa tuohon joukkueeseen?

Sitten olisi vielä ne kiinalaiset? Heillähän taisi olla kanssa MHL joukkue jonkinaikaa käytännössä Riikassa. Olisiko täysin mahdotonta neuvotella kiinalaisten kanssa toisesta MHL tai VHL joukkueesta, joka sijoitettaisiin Riikaan, Tallinnaan tai johonkin tähän lähelle (edes siis olympiaprojektiin asti?). Jokerit toisi omaa osaamista valmentamisessa yms. sellaista joukkueeseen ja saisi vaikka puoletkin pelaajapaikoista ja toinen puolisko olisi sitten kiinalaispelaajille, jotka pääsisivät altistumaan pitkällä tähtäimellä suomalaisvalmennukseen. Meinaa siellä Kiinassahan tuntuu valmentajat saavan kenkää vuosittain ja jatkuvuutta ei pääse varmaan optimaalisella tavalla syntymään. Ja sit on tietenkin se teidän osaomistaja Rotenberg. Hänen ykkösjoukkueellaan taitaa olla kanssa kaiketi kaksi MHL joukkuetta. Voisiko jollain tavalla olla neuvoteltavissa, että Jokerit pelaajat saisivat vaikka viisi paikkaa toisessa noista joukkueista?

Tai sitten kokonaan joku muu ratkaisu, mutta edelleen epäilen, että onko kaikki kivet aidosti käännetty ja kaikki keinot tutkittu vai onko vaan jääty tuleen makaamaan ja valittamaan? Ja mitä tulee pitkin Venäjää pelaamisesta, niin VHL:ssä kait reissataan ympäri mannerta runkosarjassakin, mutta oma käsitys on (voin olla väärässäkin), että MHL:ssä pelattaisiin runkosarjassa vain konferenssin sisällä ja yli konferenssirajojen mentäisiin vasta pudotuspelien viimeisellä kierroksella, eli finaali vaiheessa.

Sit tullaan tietenkin myös siihen kysymykseen, että vaikka tietenkin varmaan Jokereiden kannalta olisi kivempaa tehdä yhteistyötä Liiga joukkueiden kanssa, niin kuinka paljon he oikeasti antavat muille KHL joukkueille eteen siinä, että heidän yhteistyöseura pelaa Mestistä. Eli kuinka paljon parempi taso siellä VHL:ssä oikeasti on ja toisaalta voiko sen alapuolella 33 joukkueen MHL:ssä oikeasti olla vielä merkittävästi parempi taso, kuin Mestiksessä? Ja jos, niin kuinka paljon? MHL:ssähän on käsittääkseni ikäraja, eli yli 20 v pelaajat eivät saisi siellä pelata.

 

[Tshekki77]

Kun en asiaa tunne, niin kysyn. Millä seuroilla on farmijengit? Kaikilla venäläisilläkö? Kunlunilla?

Melkein kaikilla on ja useammalla on sekä VHL:ssä (paikallinen Mestis) ja MHL:ssä (paikallinen juniorisarja U20). Kiinalaisilla on kaksi joukkuetta VHL:ssä, tosin vain toinen taitaa olla Kunlunin yhteistyöseura ja yksi MHL seura. Mutta esim. Dinamo Rigalla taitaa olla pelkästään MHL joukkue ja toisaalta esim. Slovan Bratislavalla ei taida olla joukkuetta noissa ollenkaan ja sama tilanne taitaa olla Dinamo Minskillä.

 

[karotenoidi]

Tai jos lainapelaajien määrä per liigajoukkue rajataan vaikka kahteen ja siihen pätee samat siirtosäännöt kuin lainapelaajiin ylipäätään?

Miten kaksi olisi yhtään sen laillisempaa kuin nolla? Miksi ehdottelet kartelleja?

Olen sen ennenkin sanonut, mutta kyllä pelaajayhdistys ampuu tässä juristiikkapelleilyssä itseään jalkaan pikavoitot mielessään. Surkeaa, kerta kaikkiaan.

 

[SOF1969]

Melkein kaikilla on ja useammalla on sekä VHL:ssä (paikallinen Mestis) ja MHL:ssä (paikallinen juniorisarja U20). Kiinalaisilla on kaksi joukkuetta VHL:ssä, tosin vain toinen taitaa olla Kunlunin yhteistyöseura ja yksi MHL seura. Mutta esim. Dinamo Rigalla taitaa olla pelkästään MHL joukkue ja toisaalta esim. Slovan Bratislavalla ei taida olla joukkuetta noissa ollenkaan ja sama tilanne taitaa olla Dinamo Minskillä.

Thanks. Sitten ymmärrän Jokerien huolen farmiasiassa. En tunne vähäisintäkään sympatiaa, mutta ymmärrän.