Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Fat Cat]

Pitäisi edelleen alkaa aktiivisesti tiedottamaan, mikä osuus sairaalaluvuista on rokottamattomia. Toisi myös vähän näkemystä siihen, kannattaako painaa vielä paniikkinappulaa.

 

[Naurava Kulkuri]

Totta, samoin tautimäärät eivät ainakaan vielä ole räjähtäneet, huomioiden 2. rokotettujen puuttuminen testauksista.
Ilmeisesti ihmiset kuitenkin varovat kontakteja, tai Delta-variantti ei olekaan ihan niin tarttuva mitä on arveltu?

Siis kyllä tartuntamäärät on todellisuudessa jo... aika todennäköisesti... "räjähtänyt käsiin". Nyt on vaan testaamisesta tehty uusia ohjeistuksia ja siksi nykyään ei testata likikään niin paljoa kuin ennen. Ihan täysin hatusta heitettynä, eli nolla-arvon kommentti, mutta kyl musta tuntuu, että jos kaikki vähänkään oireiset tai vähänkään altistuneet testattais niin kuin ennen, niin päivittäiset lukemat pyöris siellä jossain 3000-4000 paikkeilla. Niin monet "sairastaa" koronaa tällä hetkellä vähäoireisena tai täysin oireettomana ja jää siksi pois tilastoista.

Mutta joo, kyllähän siis vaikka rajoitukset poistuvat, niin eihän ihmisten käyttäytyminen palaa vielä pitkään aikaan normaaliksi. Lähikontakteja hiukan vältellään ja esim. käsiä pestään paljon enemmän.

 

[Naurava Kulkuri]

Pitäisi edelleen alkaa aktiivisesti tiedottamaan, mikä osuus sairaalaluvuista on rokottamattomia. Toisi myös vähän näkemystä siihen, kannattaako painaa vielä paniikkinappulaa.

Enpä tiedä... kuitenkin nuot lukemat kääntyvät pian päälaelleen siten, että valtaosa tai ainakin lähelle puolet sairaalassa on rokotettuja. Tämä tilastoharha aiheutuu siitä, kun rokottamattomia on enää niin vähän meidän joukossa. Varsinkin niissä riskiryhmissä rokottamattomia on ihan olematon määrä.

Tätä voitaisiin sitten käyttää lyömäaseena rokotevastaisessa propagandassa. Tämä ilmiö on nähty Israelinkin kohdalla ja sitä on täälläkin puitu muutamaan kertaan.

 

[Fat Cat]

Enpä tiedä... kuitenkin nuot lukemat kääntyvät pian päälaelleen siten, että valtaosa tai ainakin lähelle puolet sairaalassa on rokotettuja. Tämä tilastoharha aiheutuu siitä, kun rokottamattomia on enää niin vähän meidän joukossa. Varsinkin niissä riskiryhmissä rokottamattomia on ihan olematon määrä.

Tätä voitaisiin sitten käyttää lyömäaseena rokotevastaisessa propagandassa. Tämä ilmiö on nähty Israelinkin kohdalla ja sitä on täälläkin puitu muutamaan kertaan.

Tämäkin totta, pääsi jo tuo Israelin esimerkki unohtumaan.

 

[Saarinen]

Enpä tiedä... kuitenkin nuot lukemat kääntyvät pian päälaelleen siten, että valtaosa tai ainakin lähelle puolet sairaalassa on rokotettuja. Tämä tilastoharha aiheutuu siitä, kun rokottamattomia on enää niin vähän meidän joukossa. Varsinkin niissä riskiryhmissä rokottamattomia on ihan olematon määrä.

Tätä voitaisiin sitten käyttää lyömäaseena rokotevastaisessa propagandassa. Tämä ilmiö on nähty Israelinkin kohdalla ja sitä on täälläkin puitu muutamaan kertaan.

Sinänsä tästä pointistasi aika lailla samaa mieltä, mutta Suomessa on edelleen yli 100000 yli 60-vuotiasta, jotka eivät ole ottaneet ensimmäistäkään rokotetta. En kutsuisi tätä olemattomaksi määräksi. Onhan tuossa paljon sairaalapotentiaalia vieläkin jäljellä. Varsinkin kun tiedetään että kuitenkin pieni osa niistä rokotetuistakin sitä sairaalahoitoa tarvitsevat jos saavat läpäisyinfektion.

 

[iibor]

Pitäisi edelleen alkaa aktiivisesti tiedottamaan, mikä osuus sairaalaluvuista on rokottamattomia. Toisi myös vähän näkemystä siihen, kannattaako painaa vielä paniikkinappulaa.

Pitäisi myös alkaa tiedottamaan, kuinka moni sairaalapotilaista on sairaalassa muista syistä johtuen. Edelleen se viimeisin Suursuon sairaalan epidemia nosti sairaalapotilaiden määrää rajusti, vaikka potilaista lähes kaikilla oli vain lieviä tai ei juurikaan oireita.

 

[obi-wan]

Sairaalakuormitus nähdään aina viiveellä. Testipositiivisten prosenttiosuus (nyt jo 6.3%) on alkanut vasta viimeisen reilun viikon aikana nousemaan rajummin. Vaikutukset sairaaloihin nähdään 1-2 viikon päästä.

Tuota positiivisten osuutta on enää turha tarkastella kun testivaatimuksia laskettiin

 

[Saarinen]

Tuota positiivisten osuutta on enää turha tarkastella kun testivaatimuksia laskettiin

Turhaa se ei ole, mutta ei toki voi suoraan verrata vanhoihin lukemiin. Sen sijaan testauskriteerien muuttamisen jälkeen tapahtuvat muutokset ovat kiinnostavia. Niitäkin on jo tapahtunut.

 

[Mojo]

Uudessa-Seelannissakin lopulta myönnetään, että koronan tukahduttaminen ei onnistu. Koronasulut loppuvat, kun 90 prosenttia väestöstä on rokotettu, vaikka nyt vasta 48 prosenttia on saanut täyden rokotesarjan. Heillä on vielä pitkä matka normaaliin elämään, jos aikovat noista rajoista pitää kiinni. Kuulostaa kyllä aivan hullulta. Vaikka itsekin on tullut arvosteltua Suomen toimia, on meillä kuitenkin pysynyt jokseenkin jalat maassa päätösten suhteen.

Uusi-Seelanti myöntää vihdoin: koronan tukahduttaminen ei onnistu

Uusi-Seelanti on toteuttanut nollatoleranssia koronan suhteen, mutta joutuu nyt muuttamaan strategiaansa.

www.iltalehti.fi

Uuden-Seelannin hallitus myönsi maanantaina, että koronavirusta ei voi pitää poissa saarivaltiosta. Asiasta kertovat muun muassa uutistoimistot AP ja Reuters.

Pääministeri Jacinda Ardern kertoi maanantaina, että hallitus aikoo löysätä koronarajoituksia, vaikka maassa todetaan yhä koronaa.

 

[Jyty]

Saa käyttää mut ei ol pakko, hei.

Ei ole tämäkään noin yksinkertaista joka paikassa.

Itse olen työpaikassa, jossa maskipakko on päällä edelleen eikä ole mitään tietoa koska pakko loppuu vai loppuuko koskaan. Nyt on nimittäin muutamilta työsuojeluasiamiehiltä kuulunut kommenttia, että kaikkien rokotettujen pitää suojella rokottamattomia, kunnes ovat piikkinsä ottaneet. Ja kun tiedetään, ettei koskaan päästä 100% kattavuuteen, niin siinähän onkin vääntämistä asian suhteen. Yhtiön johto maskipakon tietysti linjaa ja kun heille tartuntamäärät ovat kuin raamattu, niin kyllä tässä vielä saa meikäläinen kulkea työmaalla maski naamallaan.

 

[-pasi-]

Näin se ainakin matematiikan mukaan menisi. Reaalimaailmassa tähän muodostaa eron juuri se, että kahden vuoden takaiseen ei oikeasti palata täydellisesti, ja se aiheuttaa sen, että rokottamattomien korona-aalto ei iske niin pahana kuin paperilla näyttää. Kaiken ratkaisee se, millä tavalla me lampaat alamme elää elämäämme.

Joo ja noissa on lisäksi se että vaikka tilanne lähtisi huononemaan niin ihmiset itse myös alkavat jossain rajoittaa toimintaa jolloin täyteen liikkumiseen ei päästä.

Se miksi itse lähtisin purkamaan rajoituksia on että tällähetkellä otetaan kyllä älyttömästi hoitovelkaa vaikka itse korona ei rasita terveydenhuoltoa juurikaan. Esimerkiksi itse yritin saada tuossa tänään aikaa hoitajalle mutta ei meinannut edes tuommoiseen perushoitotoiminpiteseen (nebido pistos) saada aikaa. Joka on siis muutama minuutti ja ulos tyylinen toiminpide. Mutta pidetään ihmeessä jäljitys ja testaus maailman lopppuun asti ja jätetään muut hoitamatta sillä eihän muut potilaat ole tärkeitä kun vaan koronaan liittyvät.

 

[Zeta03]

Kaikenlaista änkyrää sitä onkin olemassa.

"Keskumäki ei siis aio käydä koronatesteissä jatkossakaan, tai ottaa koronarokotuksia.

Hän ei myöskään halua pitää kasvomaskia ja ihmettelee sitä, miten Helsinki-Vantaalla yhdeksällä matkustajalla kymmenestä oli maski naamallaan."

Rokottamaton Kai, 60, pääsi Suomeen ilman koronatestiä – sai 96 euron sakon

Kai Keskumäki luuli, että Suomen kansalainen pääsee aina vapaasti kotimaahansa.

www.iltalehti.fi

 

[Myyrä]

Kaikenlaista änkyrää sitä onkin olemassa.

"Keskumäki ei siis aio käydä koronatesteissä jatkossakaan, tai ottaa koronarokotuksia.

Hän ei myöskään halua pitää kasvomaskia ja ihmettelee sitä, miten Helsinki-Vantaalla yhdeksällä matkustajalla kymmenestä oli maski naamallaan."

Rokottamaton Kai, 60, pääsi Suomeen ilman koronatestiä – sai 96 euron sakon

Kai Keskumäki luuli, että Suomen kansalainen pääsee aina vapaasti kotimaahansa.

www.iltalehti.fi

Vähän kyseenalaista yksittäiseen henkilöön menevää kiusaamista ja hyökkäämistä nämä iltalehtien kohu-uutiset. Varsinkin, kun kyseessä ei ole edes julkisuuden henkilö. Ensin kymmenet tuhannet ihmiset lukevat tuon, ja sitten vielä useat muita paremmat ihmiset jatkavat hyökkäämistä erilaisissa keskusteluissa ja palstoilla.

Paljon on vielä matkaa normaaliin. Vaikka toki koronan aikana kaikenlaisesta kyttäämisestä ja itsensä asemoinnista muita paremmaksi ihmiseksi on toki muuttunut normaaliksi ja täysin hyväksytyksi.

 

[tombraider]

Kaikenlaista änkyrää sitä onkin olemassa.

"Keskumäki ei siis aio käydä koronatesteissä jatkossakaan, tai ottaa koronarokotuksia.

Hän ei myöskään halua pitää kasvomaskia ja ihmettelee sitä, miten Helsinki-Vantaalla yhdeksällä matkustajalla kymmenestä oli maski naamallaan."

Tällaisten ääliöiden toivon saavan kunnon koronan, sairaalaa ja tehohoitoa myöden. En myöskään surkuttele jos päätyy laatikkoon.

 

[Tadu]

Vähän kyseenalaista yksittäiseen henkilöön menevää kiusaamista ja hyökkäämistä nämä iltalehtien kohu-uutiset. Varsinkin, kun kyseessä ei ole edes julkisuuden henkilö. Ensin kymmenet tuhannet ihmiset lukevat tuon, ja sitten vielä useat muita paremmat ihmiset jatkavat hyökkäämistä erilaisissa keskusteluissa ja palstoilla.

Paljon on vielä matkaa normaaliin. Vaikka toki koronan aikana kaikenlaisesta kyttäämisestä ja itsensä asemoinnista muita paremmaksi ihmiseksi on toki muuttunut normaaliksi ja täysin hyväksytyksi.

Siis. Vapaaehtoisestihan hän kertoo näkemyksiää iltapäivälehdelle. If you cant stand the heat...

 

[Zeta03]

Siis. Vapaaehtoisestihan hän kertoo näkemyksiää iltapäivälehdelle. If you cant stand the heat...

Nimenomaan näin, oikein hakemalla haki julkisuutta ottamalla mukaansa 2vk ruuat ja oli valmis jäämään kentälle notkumaan. Ei tuossa IP-lehtiä voi syyttää muuten kuin antoivat kaverille sen 5min julkisuuden. Toivottavasti hänen 93v isänsä on poikaa rohkeampi ja on ottanut molemmat piikit.

 

[Sistis]

Pitäisi edelleen alkaa aktiivisesti tiedottamaan, mikä osuus sairaalaluvuista on rokottamattomia. Toisi myös vähän näkemystä siihen, kannattaako painaa vielä paniikkinappulaa.

Veikkaisin, että todella iso osa.

Melkeinpä ainoa mittari, jota tällä hetkellä seuraan edes jotenkin aktiivisesti, on sairaalassa olijoiden määrä suhteessa viikon takaiseen ilmaantuvuuslukuun (mihin toki tarvitsen tuota tilastoitua tapausmäärää), koska siitä näkee melko hyvin, missä epidemiassa oikeasti mennään. Tuokaan ei suoraan kerro koko tilannetta, eikä vastaa suoraan pohdintaasi, mutta jotain tuosta voi ehkä päätellä.

Ainakin nyt huomaa hyvin, että kun sekä altistuneiden lasten testausta on vähennetty ja monin paikoin kahdesti rokotettujen testaus on melkein lopetettu, testeihin menevät vain kertaalleen rokotetut ja kokonaan rokottamattomat. Siksi epidemiatilastot kuvaavat nyt pitkälti vain tämän porukan epidemiaa. Tästä voisi arvioida, että tilastot muistuttaisivat jonkin verran kevättä tai alkukesää, kun kahteen kertaan rokotettuja oli vielä vähemmän. Katsoin, että pari viikkoa sitten niistä, ketkä eivät ole kahteen kertaan rokotettuja, noin 62.5% oli ilman ainuttakaan piikkiä ja kertaalleen rokotettuja oli noin 37.5%. Suunnilleen toukokuun puolivälissä oli tuollainen tilanne, ja kahden viikon "suoja-aika" huomioiden toukokuun loppupuoli olisi hyvä vertailukohta.

Toukokuun osalta tilastoa pahensi Hämeenlinnan sairaalaepidemia, mutta kesäkuun alkupuolella tilanne alkoi olla ohi, ja sairaalapotilaiden määrä alkoi olla linjassa huhtikuun ja kesäkuun välisen ajan trendin kanssa (jos unohdetaan tuo epidemian ajanjakso). 10.6. sairaalassa oli 56 henkeä, ja viikon takainen ilmaantuvuusluku oli 35.7. Ja vastaavasti esimerkiksi 19.4. sairaalassa oli 166 henkeä, kun viikon takainen ilmaantuvuusluku oli 106.1.

Tuona ajanjaksona sairaalapotilaita oli karkeasti suunnilleen 1.56-kertaisesti viikon takaiseen ilmaantuvuuslukuun verran.

Heinäkuusta syyskuun alkupuolelle, kun rokotukset etenivät, ja testejä tehtiin paljon, sairaalaan joutui paljon vähemmän porukkaa suhteessa sairastuneiden määrään. Esimerkiksi 15.8. ilmaantuvuusluku oli 167.4, mutta sairaalassa oli vain 88 henkeä. Kevään trendillä tuolla ilmaantuvuusluvulla sairaalassa olisi pitänyt olla noin kolminkertainen määrä. Nyt sairaalapotilaiden määrä oli noin 0.56-kertainen ilmaantuvuuslukuun nähden.

No, kun ollaan taas siirrytty testauskäytäntöjen perusteella kohti tuota rokottamattomien ja kertaalleen rokotettujen epidemiaa, niin miten tämä näkyy tilastoissa? Eilen sairaalassa oli 136 potilasta ja viikon takainen ilmaantuvuusluku oli 105.6. Sairaalassa on siis 1.29-kertainen määrä potilaita suhteessa ilmaantuvuuslukuun. Ollaan siis siirrytty selvästi kohti tuota kevään ja alkukesän suhdelukua.

Tuosta voi toki tehdä sen johtopäätöksen, että jos kahteen kertaan rokotettuja ja koululaisia testattaisiin samalla tavalla kuin loppukesästä, myös testeistä kiinni jäävien oireettomien ja hyvin lieväoireisten määrä tulisi mukaan tilastoihin. Jos tuo loppukesän trendi ei olisi muuttunut, niin voisi päätellä sairaalalukujen perusteella, että ilmasntuvuuslukumme olisi nyt jotain 250 tai jopa reippaasti enemmän. Eli epidemia on jo voimakkaassa kasvussa.

Itse en usko, että sairaalassa olisi juurikaan noita kahteen kertaan rokotettuja. Tilastollisesti tilanne muistuttaa niin vahvasti tuota kevään tilannetta. Hiljattain todettiin, että sairaalaan joutumisen todennäköisyys kahdesti rokotetuilla on 17 kertaa pienempi verrattuna rokottamattomaan. Ero on varsin suuri.

 

[tombraider]

Näin se taitaa olla kuin Veli Sistis toteaa. Itselleni ei niinkään kokonaisluku ole missään vaiheessa kiinnostanut vaan se kuinka paljon sairaalaan joutuu tai tehohoidossa on. Tehohoidon kannalta ollaan isossa ongelmassa, mikäli niitä paikkoja alkaa rokottamattomat viedä. Jossain kohtaa jonkun omainen joutuu tehohoitoon jonkin muun syyn takia ja sittren jos foliopäät on täyttäneet paikat, niin missäpä hoidetaan? Loogisesti ajatellen rokotteesta kieltäytyneet tulisi poistaa teholta ja ottaa sinne se joka vaikka liikenneonnettomuuden takia tarvii paikan. Hyväksyisin tämän, mutta eipä taida laki antaa siihen mahdollisuutta.
Sairaalahoidot perusterveyden kannalta taitaa rokottamattomien takia saada isoa iskua. Leikkauksia ja tutkimuksia on siirtynyt ihan helvetisti ja siirtyy jatkossakin. Tämä tulee olemaan iso ongelma vuoden sisällä.

 

[Sistis]

Totta, samoin tautimäärät eivät ainakaan vielä ole räjähtäneet, huomioiden 2. rokotettujen puuttuminen testauksista.
Ilmeisesti ihmiset kuitenkin varovat kontakteja, tai Delta-variantti ei olekaan ihan niin tarttuva mitä on arveltu?

Kyllä ne kovassa nousussa ovat, koska hyvin suuri osa ihmisistä välttää nyt testit. Tartuntamääristä puuttuvat nyt ne kaikki oireettomat ja lieväoireiset, jotka olisivat aiemmalla testauskäytännöllä jääneet kiinni. Ja tästä huolimatta tilastoidut tartunnat ovat nousussa. Kuten tuossa aiemmin kirjoitin, niin saitaalalukemat viittaavat siihen, että vanhalla testauskäytännöllä ilmaantuvuusluku olisi nyt 250 tai jopa enemmän.

 

[adolf]

Voi olla aika mielenkiintoiset ajat edessä, jos noiden rokottamattomien takia täytyy rajoitusrumbat aloittaa talvella uudestaan.

Ei nyt mennä vielä asioiden edelle, mutta jos näin kävisi, niin minä en ainakaan tule enää säästelemään siinä vaiheessa mitään, kun tulen kertomaan mielipiteeni näistä ihmisistä.

Tietysti jos jollain on oikeasti joku pätevä syy olla se ottamatta, niin se on eri asia. Mutta nämä kaikki foliohattuilijat ja muut joilla ei ole mitään oikeasti perusteltua syytä, kuin omat harhaluulonsa, niin en tule tuntemaan sääliä.

 

[Sistis]

Sairaalahoidot perusterveyden kannalta taitaa rokottamattomien takia saada isoa iskua. Leikkauksia ja tutkimuksia on siirtynyt ihan helvetisti ja siirtyy jatkossakin. Tämä tulee olemaan iso ongelma vuoden sisällä.

Olen monen mielestä varmasti pessimisti, mutta kuten kirjoitin aiemmin, maassamme on yhä 110 000 60-vuotiasta ja tätä vanhempaa vailla ensimmäistäkään rokoteannosta. Ja 40-59 -vuotiaista löytyy 180 000 lisää. Näistä ikäryhmistä löytyvät myös suurimmaksi osaksi ne vakavat koronatapaukset. Nuorisosta en ole läheskään niin huolestunut.

Uskallan väittää, että kun rajoituksia puretaan, ja tauti pääsee liikkeelle, näistä tapauksista aiheutuu aivan helvetillinen kuormitus terveydenhuollolle tulevana talvena. Ja se tulee näkymään hoitoviiveenä laajemminkin.

Mutta rajoituksille ei ole enää perusteita, ainakaan kovinkaan kauaa. Nyt alkaa olla se tilanne, että kaikki halukkaat ovat kohta saaneet molemmat piikkinsä. Nuo haluttomat eivät piikkejä ota, joten rajoituksilla ei enää voiteta mitään.

 

[Näkkäri]

Kyllä ne kovassa nousussa ovat, koska hyvin suuri osa ihmisistä välttää nyt testit. Tartuntamääristä puuttuvat nyt ne kaikki oireettomat ja lieväoireiset, jotka olisivat aiemmalla testauskäytännöllä jääneet kiinni.

Tilastollisesti toki näin, mutta voidaanko sellaisia ihmisiä pitää koronaan sairastuneina, joille ei tule siitä rokotusten ansiosta ollenkaan oireita? Käytännössä he eivät ole siis sairastuneet koronaan vaan rokote on toiminut ja estänyt sen.

Suomessa on nyt tuplarokotettuja niin paljon, että on hyvin hankalaa ellei mahdotonta pyrkiä arvioimaan kuinka moni heistä on altistunut koronalle niin, että ilman rokotteita heille olisi tullut siitä tartunta.

 

[Normandia]

Helsinki ilmoittanut eiliselle 101 uutta tartuntaa.

4.10. 7 päivän keskiarvo tartuntojen osalta on 93. 25.9. oli vielä sama keskiarvo 65. Keskiarvo tullut siis ylöspäin noin 10pv:ssä 30%.

Toisaalta 2.10. - 4.10. sama keskiarvo noussut 89:stä 93:een. Eli kasvu vähän hidastunut.

4.10. Helsingin kaupungin sairaaloissa 6, kun 3.10. oli vielä 5.

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

TAYS rekisteröinyt tälle päivälle 45 tartuntaa. Su - ti välillä rekisteröity nyt 118 tartuntaa. Viime su - ti välille rekisteröitiin 93 tartuntaa. Kasvua tässä suhteessa 21%.

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

 

[Sistis]

Tilastollisesti toki näin, mutta voidaanko sellaisia ihmisiä pitää koronaan sairastuneina, joille ei tule siitä rokotusten ansiosta ollenkaan oireita? Käytännössä he eivät ole siis sairastuneet koronaan vaan rokote on toiminut ja estänyt sen.

Tämä on hyvä kysymys, ja olen itse tätä aina silloin tällöin pohtinut täälläkin. Näitä oireettomia tapauksia on väitetty olleen paljon jo aikana ennen rokotteita. Ja varmasti niitä on ollutkin.

Mutta onko tällainen ihminen sairastunut, on kysymys, johon en ole löytänyt tyhjentävää vastausta. Vai onko kyse vain siitä, että virusta on löydetty hänen hengitysteistään? Keskeistä lienee se, että voisiko tuollainen henkilö tartuttaa tautia eteenpäin, ja saisiko hän tuosta vastustuskykyä...

Tilastollisesti nuo olisi pidettävä silti mukana, jotta tilastojen vertailukelpoisuus säilyisi.

 

[Kälvis]

Voi olla aika mielenkiintoiset ajat edessä, jos noiden rokottamattomien takia täytyy rajoitusrumbat aloittaa talvella uudestaan.

Eikö koronapassi hyväksytty juuri tätä skenaariota varten? Rokotetut voisivat elää normaalisti, mutta rokottamattomilta evättäisiin pääsy yleisötapahtumiin ja ravintoloihin.