Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Flonaldo]

Tässä vielä käyttäytymistieteilijöiden osuvasti otsikoitu kolumni aiheesta.

Rules and advice don’t slow the spread of the virus – human behaviour does | David Spiegelhalter and Anthony Masters

Surveys can help us understand how the pandemic is influenced by our choices

www.theguardian.com

“It is a bit like trying to predict the weather if carrying an umbrella will make it less likely to rain.”

Ja UK:n ihmisten käyttäytymis-/kontaktitutkimusta koko pandemian ajalta.

CoMix study - Social contact survey in the UK

Reports from the CoMix social contact survey

cmmid.github.io

 

[iibor]

@Flonaldo ja @Sistis asia pihvi. Jos nyt ajattelee niitä paljon puhuttuja maskeja, niin Tanskassa niitä ei kai muutenkaan kauheesti ole siellä käytetty sen jälkeen, kun ne 72h voimassa olevat pikatestit otettiin käyttöön?

Muutenkin ehkä oma eilinen maskihuomio ymmärrettiin väärin tässä ketjussa. Lähinnä kyseessä oli ihmettely, että noinkin moni on valmis vielä maskia käyttämään, vaikka korkeimmalta terveysviranomaiselta on jo tullut lupa käytännössä heivata se kokonaan pois, varsinkin kauppareissulla.

Mutta joo, kuten sanottu, siinähän käyttävät.

 

[Flonaldo]

Jos nyt ajattelee niitä paljon puhuttuja maskeja, niin Tanskassa niitä ei kai muutenkaan kauheesti ole siellä käytetty sen jälkeen, kun ne 72h voimassa olevat pikatestit otettiin käyttöön?

En tiedä / ei ole osunut silmiin Tanskasta maskinkäyttöasteita. Siellä on tosiaan maskipakot/-suositukset poistuneet suurinpiirtein samaa tahtia muiden rajoitusten kanssa. Mutta se ei tosiaan sitten taas tarkoita, että pakon poistumisen päivänä maskit kaikilta kotiin jäisivät.

Esimerkiksi tuosta yllä olevasta brittitutkimuksesta niin 75 % aikuisista yhä käyttää maskeja ainakin joissain olosuhteissa. Käyttöaste laskee koko ajan, mutta hitaasti. Ja siltä osin siis kaikki hallituksen taholta olleet maskipakot ovat poistuneet heinäkuussa kuitenkin jo.

Suomessakin yleisillä suosituksilla on tietysti merkittävä vaikutus ihmisten käytökseen, mutta eiköhän niitä tosiaan koko talvi nähdä ihmisten kasvoilla vielä ihan yleisesti. Jokainen voi tehdä itse kuitenkin omia päätöksiään ja niihin vaikuttanee vahvasti muiden käytös. Vaikka siis ruokakaupassa maskin pitäminen olisi - koska niitä lähikontakteja ei siellä ole - liki täysin tarpeetonta, siellä niitä voi hyvinkin näkyä vielä pitkään. Ja taas jos lätkämatsissa n. kenelläkään ei ympärillä maskeja ole, livahtaa lopuiltakin se maski taskuun ekassa erässä - vaikka se tilanteena olisi huomattavasti ruokakauppaa korkeampi riski (ja siis absoluuttinen riski sielläkin erittäin matala, mutta ero tilanteiden välillä valtava).

 

[Individual]

Samoin ostosten väliin laitettavat kapulat ovat nekin hengenvaarallisia kapistuksia. Kuinkahan monta vuotta vielä menee, että kauppiaat uskaltavat ne taas ottaa esille, vai ottavatko enää koskaan?

Meillä keskustan S-marketissa on jo ilmestyneet kuukausia sitten kapulat hihnalle, viereisessä k-marketissa ei vieläkään. Kapulat on likaisia, kärryt ja korit ilmeisesti ei. Mutta joo, aiemmin linkatun ylilääkärin mielestä ja ilmeisesti Salmisenkin, tapahtuma- ja ravintola-alan ihmisiä saa kyllä sortaa, että siinä ei paljoa paina elinkeinot ja leipä pöydässä.

 

[douppi]

Yks tuttu sano tossa alkuviikolla, että sen muutama duunikaveri on vanhentunu ulkonäössä selvästi korona-aikana, lisäksi heillä ollut masennusta ja fyysistä kremppaa enemmän kun koko 2000 luvulla varmaan yhteensä.

Eli etätyöt (täys-etä lähinnä) ei selkeestikään sovi kaikille, vaan pahaa oirehtimista saattaa tulla, kuten tässä tapauksessa.

 

[msg]

Nythän linjaus on luottaa ihmisten omaan harkintaan? Eli antaa jokaisen kulkea maskissa tai ilman ihan miten kukin harkitsee ilman mitään kyttäämistä tai lyttäämistä.

 

[K.A.H]

Havaintoja leviävästä maskittomuus-epidemiasta. Lidlissä maskittomia ehkä 40% ihmisistä ja Citymarketissa 20%. Kyllä nyt on vaarana että maskittomuus toden teolla ryöpsähtää. Veitsenterällä mennään. Seuraavat kaksi viikkoa kertoo, meneekö mieli mustaksi.

 

[Fat Cat]

Havaintoja leviävästä maskittomuus-epidemiasta. Lidlissä maskittomia ehkä 40% ihmisistä ja Citymarketissa 20%. Kyllä nyt on vaarana että maskittomuus toden teolla ryöpsähtää. Veitsenterällä mennään. Seuraavat kaksi viikkoa kertoo, meneekö mieli mustaksi.

Tsemppiä.

 

[koukku]

Täällä on nyt pari vuotta naureskeltu salaliittoteoreetikoille ja rokotteista kieltäytyville jotka kutsuvat rokotettuja lampaiksi. Nyt nämä samat tuplarokotetut ovat luopuneet maskeista ja kutsuvat maskeja käyttäviä....... aivan oikein, lampaiksi. Käyttäkää tai olkaa käyttämättä, ihan sama, mutta antakaa nyt ihmeessä muille vapaus valita mitä itse tekevät.

Edit. siis vapaus käyttää tai olla käyttämättä maskia. Rokotuksen ottamatta jättäminen on vitun tyhmää.

Miksi maskin käyttäjät saavat vapauden saastuttaa luontoa tuolla tavalla, eihän tätä nyt hyvänen aika voi sivuuttaa noin vähällä huomiolla, eli kyseessä ei ole pelkästään neutraali käyttää/ei käytä -tilanne? Parasta on, kun muuten oikein ympäristötietoinen ihminen laittaa kädet korville tässä asiassa. Ja itsekin siis huhkin töissä edelleen maskillisena.

Ja kyllä edelleen näkisin myös sen puolen, että maskien käytön vähentäminen viestii halusta kääntää oikeasti esille se ns. koronan jälkeinen sivu elämästä, vaikka se tästä eteenpäin takapiruna mukana kulkeekin.

 

[Flonaldo]

Miksi maskin käyttäjät saavat vapauden saastuttaa luontoa tuolla tavalla...

Tämä nyt kuulostaa aika huteralta argumentilta. Suomessa menee se vajaa miljardi muovikassia vuodessa. Muovipakkauksia sitten useampi miljardi. Kaikkea muuta kertakäyttöistä samoin ihan valtavia tonnimääriä. Vaikka jokainen suomalainen säntillisesti käyttäisi maskeja, käyttäisi pelkästään kertakäyttömaskeja ja vaihtaisi sitä säännöllisesti, ei tuolla olisi minkään valtakunnan merkitystä oikein yhtään mihinkään.

 

[SFedo]

Havaintoja leviävästä maskittomuus-epidemiasta. Lidlissä maskittomia ehkä 40% ihmisistä ja Citymarketissa 20%. Kyllä nyt on vaarana että maskittomuus toden teolla ryöpsähtää. Veitsenterällä mennään. Seuraavat kaksi viikkoa kertoo, meneekö mieli mustaksi.

Oletko tehnyt ihan päivittäisen excelin? Tämä on kyllä jollain tasolla jo huvittavaa. Minkä ihmeen takia näistä maskeista edelleen pitää narista? Ne pitävät jotka haluavat ja ne eivät pidä joille siitä aiheutuu musta mieli.

Saa käyttää mut ei ol pakko, hei.

 

[koukku]

Tämä nyt kuulostaa aika huteralta argumentilta. Suomessa menee se vajaa miljardi muovikassia vuodessa. Muovipakkauksia sitten useampi miljardi. Kaikkea muuta kertakäyttöistä samoin ihan valtavia tonnimääriä. Vaikka jokainen suomalainen säntillisesti käyttäisi maskeja, käyttäisi pelkästään kertakäyttömaskeja ja vaihtaisi sitä säännöllisesti, ei tuolla olisi minkään valtakunnan merkitystä oikein yhtään mihinkään.

Se on lisänä sen kaiken muun päälle ja lisää erityisesti irtoroskan määrää. Ja kaikki valmistukseen käytetty energia on pois jostain muusta. Myönnän sen, että kun päivittäin katsoo sitä maskeista sinisenä pilkottavaa yläkoulun/juna-aseman piha-aluetta, niin se on varmasti tuonut lisää kriittisyyttä suhtautumiseeni.


Edit. Muovikassi on erittäin käyttökelpoinen ja monipuolinen tuote, maskeista en sanoisi samaa.

Edit 2. Vielä yksi lisäys, kun ehdin taas ruudun ääreen. Tuo "suomalaisten päästöt ovat vain ns. kärpäsenpaska meressä" on energiakeskustelussa yllättävän tuttu lause...

 

[A Siente]

Lähikaupan työntekijät olivat jo luopuneet maskeista. S-ketju kyseessä. Oli ihan mukavaa vaihtelua nähdä ihmisten kasvot. Kyllä silti osa vaan vetää maski päässä, vaikka mitään varsinaista tarvetta sen käyttämiselle ei enää ole.

 

[K.A.H]

Oletko tehnyt ihan päivittäisen excelin? Tämä on kyllä jollain tasolla jo huvittavaa. Minkä ihmeen takia näistä maskeista edelleen pitää narista? Ne pitävät jotka haluavat ja ne eivät pidä joille siitä aiheutuu musta mieli.

Saa käyttää mut ei ol pakko, hei.

Kyllä olen. Odotas, kun kaivan tilastot esiin. No ei, mutta minusta tuo maskihomma on vaan mielenkiintoinen ja erittäin outo ilmiö jollain tapaa. Ja että miksi se on juuri ruokakaupat tai sen tapaiset joihin ne kuuluu pukea. Lätkämatseissa tai muualla ei niinkään ole väliä. Mutta esim. tyhjässä Tokmannin myymälässä sitten taas ehdottomasti maski päähän.

 

[Naurava Kulkuri]

Kyllä olen. Odotas, kun kaivan tilastot esiin. No ei, mutta minusta tuo maskihomma on vaan mielenkiintoinen ja erittäin outo ilmiö jollain tapaa. Ja että miksi se on juuri ruokakaupat tai sen tapaiset joihin ne kuuluu pukea. Lätkämatseissa tai muualla ei niinkään ole väliä. Mutta esim. tyhjässä Tokmannin myymälässä sitten taas ehdottomasti maski päähän.

Tähänkin on vastattu täällä varmaan 100 kertaa. Muistaakseni jopa sinullekin suoraan hemmetin monta kertaa. Moni käyttää maskia ruokakaupassa, koska siitä ei ole mitään. Toistan. Ei mitään vaivaa. Ja joillakin tosiaan voi olla hyvä syy sitä maskia käyttää, kuten niiden viimeistenkin pienten riskien minimoiminen. Ettei sairastuisi itse tai veisi tautia jollekin lähimmäiselle.

Itteäni ihmetyttää miten se, että jotkut käyttää maskeja voi oikeasti olla jollekin ihmiselle näin kova paikka. Siis, että jaksaa siitä itkeä täällä kymmenien? viestien voimalla. Uskomatonta.

 

[iibor]

Tähänkin on vastattu täällä varmaan 100 kertaa. Muistaakseni jopa sinullekin suoraan hemmetin monta kertaa. Moni käyttää maskia ruokakaupassa, koska siitä ei ole mitään. Toistan. Ei mitään vaivaa. Ja joillakin tosiaan voi olla hyvä syy sitä maskia käyttää, kuten niiden viimeistenkin pienten riskien minimoiminen. Ettei sairastuisi itse tai veisi tautia jollekin lähimmäiselle.

Itteäni ihmetyttää miten se, että jotkut käyttää maskeja voi oikeasti olla jollekin ihmiselle näin kova paikka. Siis, että jaksaa siitä itkeä täällä kymmenien? viestien voimalla. Uskomatonta.

Mitähän itkua se on, jos @K.A.H , kuten minäkin, pitää mielenkiintoisena sitä, että kaupan maskiaste on edelleen korkea, vaikka itse THL on jo tuonut esille, ettei kaupassa ole tarvetta maskille. Mutta sen sijaan esimerkiksi urheilukatsomossa, merkityillä paikoilla, joka THL:n mukaan on riskialttiimpi paikka kuin päivittäistavarakauppa, ei juuri kukaan enää pidä maskia.

Ja kyllähän näin 1,5v jälkeen, tuplarokotettuna, olisi ihmisten jo ihan vastustuskyvyn vuoksi hyvä altistaa itseään jo niille viruksille.

Kumma, että rehellinen ihmettely, ja se että pitää jotakin ilmiötä mielenkiintoisena, on nykyään itkua.

 

[K.A.H]

Tähänkin on vastattu täällä varmaan 100 kertaa. Muistaakseni jopa sinullekin suoraan hemmetin monta kertaa. Moni käyttää maskia ruokakaupassa, koska siitä ei ole mitään. Toistan. Ei mitään vaivaa. Ja joillakin tosiaan voi olla hyvä syy sitä maskia käyttää, kuten niiden viimeistenkin pienten riskien minimoiminen. Ettei sairastuisi itse tai veisi tautia jollekin lähimmäiselle.

Itteäni ihmetyttää miten se, että jotkut käyttää maskeja voi oikeasti olla jollekin ihmiselle näin kova paikka. Siis, että jaksaa siitä itkeä täällä kymmenien? viestien voimalla. Uskomatonta.

En itke, ihmettelen vain sitä että maskien käytöstä puuttuu monilla ihmisillä kaikki logiikka. Sosiaalinen paine ohjaa pikemminkin kuin mikään muu. Mutta se siitä.

 

[msg]

Mahtaako olla samat ihmiset, jotka ensin Tokmannilla asioivat maskin kanssa ja sitten painelevat lätkäpeliin ilman maskeja?

 

[Normandia]

Tänään 1 302 tartuntaa. Tosiaan la - ma välillä nämä ajoittuu. Keskimäärin siis 432 tartuntaa/päivä. Ikävät otsikot tälläsestä lukemasta varmaan saadaan.

Sairaalahoidossa 136, joista teholla 28. Sairaalamäärään 14 nousu perjantaihin nähden. Tehomäärään 4 lisäys perjantaihin nähden.

Mahtaakohan Kiuru pistää paniikkinappulan pohjaan?

 

[Petri1981]

Okei, tämä sairaala- ja tehohoidon tarpeen nousu saisi alkaa kyllä taittumaan.

 

[Hagi]

Sairaalahoidossa 136, joista teholla 28. Sairaalamäärään 14 nousu perjantaihin nähden. Tehomäärään 4 lisäys perjantaihin nähden.

Kai tuosta ainakin terveydenhuollossa pientä huolta on, kun THL:n Salminenkin jo julkisuudessa kertoi, että rajoituksia purettiin liian nopeasti.

Varsinkin, jos tuohon iskee kylkeen jotain influenssa-aaltoa, niin terveydenhuollon henkilöstö voi olla kovilla.

 

[Steril]

Mahtaakohan Kiuru pistää paniikkinappulan pohjaan?

En jaksa uskoa. Joskus on osattava päästää irti paniikista ja jatkaa normaalia elämää. Edelleenkin, kyseessä on rokottamattomien epidemia ja jokaisella Suomessa asuvalla on ollut tilaisuus ottaa rokote. Jos tätä "velvollisuutta" joku ei ole hoitanut, älköön siitä kärsikö ne, jotka näin ovat tehneet. Muuten tämä johtaa rokottamattomien ajojahtiin, ja siitä syntyy vielä vastakkainasettelua kansalaisten välille, joka olisi muuten ihan vältettävissä.

 

[Naurava Kulkuri]

Okei, tämä sairaala- ja tehohoidon tarpeen nousu saisi alkaa kyllä taittumaan.

Mun mielestä sairaalalukujen nousu on ollut yllättävän maltillista.

 

[Aces High]

Mun mielestä sairaalalukujen nousu on ollut yllättävän maltillista.

Totta, samoin tautimäärät eivät ainakaan vielä ole räjähtäneet, huomioiden 2. rokotettujen puuttuminen testauksista.
Ilmeisesti ihmiset kuitenkin varovat kontakteja, tai Delta-variantti ei olekaan ihan niin tarttuva mitä on arveltu?

 

[Saarinen]

Sairaalakuormitus nähdään aina viiveellä. Testipositiivisten prosenttiosuus (nyt jo 6.3%) on alkanut vasta viimeisen reilun viikon aikana nousemaan rajummin. Vaikutukset sairaaloihin nähdään 1-2 viikon päästä.