Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[iibor]

Hus alkaa julkaista tarkat tiedot sairaalahoitoon joutuneiden koronapotilaiden rokotustilanteesta – katso viime viikon luvut - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Pyrimme siirtämään tehohoitoa vaativia koronaviruspotilaita muihin sairaanhoitopiireihin, mutta jos tämä ei onnistu, joudumme pian siirtämään Husin alueen muiden potilaiden leikkauksia, jos he tarvitsevat toimenpiteen jälkeen tehohoitoa, Petäjä toteaa.

Kysyn edelleen, miksi koronapotilaat, tässä tapauksessa vielä pääasiassa rokottamattomat, ajavat aina muiden potilaiden ohi?

 

[Steril]

Mitä helvetin pelleilyä tämä nyt on? Nytkö alkaa jo vastaan hankaaminen normaaliin palaamisessa? Vai ymmärsinkö jotain väärin? Luulin että kouluissa ja oppilaitoksissa luovutaan jo maskeista välittömästi.

PK-seudun koronaryhmän uusi suositus: maskia tulisi käyttää kouluissa ja ravintoloissa

Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä odottaa edelleen valtakunnallista suositusta maskeista koulussa.

www.iltalehti.fi

 

[jussi_j]

@Sistis vääristää totta sekin, että kahdesti rokotettu ei ole sama kuin täysi rokotesuoja, koska Eikö siinä pari viikkoa mene. Voisi kuvitella, että osa kahdesti rokotetuista on saanut toisen äskettäin.

 

[Sistis]

@Sistis vääristää totta sekin, että kahdesti rokotettu ei ole sama kuin täysi rokotesuoja, koska Eikö siinä pari viikkoa mene. Voisi kuvitella, että osa kahdesti rokotetuista on saanut toisen äskettäin.

Viikko toisesta on THL:n kanta. Ja HUS:n tilastossa tuo on kriteeri, jolla lasketaan täydesti rokotetuksi.

Yksi seikka, jota en huomannut ajatella viestiä kirjoittaessani, on myös aika ilmeinen. Ikäjakauma. Rokottamattomien keski-ikä on selvästi nuorempi kuin kahdesti rokotettujen. Ja vain kertaalleen rokotetut ovat tuossa välissä. En laskenut tätä, mutta tämän johtopäätöksen voi hyvinkin tehdä kuka tahansa, kun katsoo tilastoja.

 

[jussi_j]

Tosiaan olisi kiva nähdä ikäryhmittäin, mitä rokotus vaikuttaa. Varmaan jossain 30v ryhmässä ero rokottamattomien välillä on vielä isompi. Mummo/vaari -osastolla voi olla, että rokotus ei ole niin tehokas tai ainakin olisi loogista.

Tuommoinen raportti on ladattavissa ja äkkiä katsoin niin siellä on taulukoita aiheesta: Clinical Trends Among U.S. Adults Hospitalized with COVID-19, March-December 2020

 

[Sistis]

Asko Järvinen on näemmä aika lailla samoilla linjoilla kuin allekirjoittanut:

Koronatauti raivoaa rokottamattomien joukossa kuin vesirokko – Asko Järviseltä vakava arvio ensi talvesta

Rokottamaton sairastuu koronaviruksen aiheuttaman taudin vakavaan versioon rokotettua todennäköisemmin.

www.iltalehti.fi

Tästä vähän mittakaavaa... Artikkelissa mainitaan näin:

Tiedetään, että yli 70-vuotiaista yli kolmannes joutuu sairaalaan, yli 60-vuotiaista 15 prosenttia ja yli 50-vuotiaistakin 10 prosenttia. Riskit yksilötasolla ovat siis merkittävät, Asko Järvinen varoittaa.

Rokottamattomia on 70+ -ikäryhmässä reilu 54 000, 60-69 -vuotiaissa reilu 55 000 ja 50-59 -vuotiaissa reilu 80 000.

Tuolla Järvisen kertomalla osuudella, jos tauti kulkee koko väestön läpi, sairaalahoitoa tarvitsisi yhteensä yli 32 000. No, tietystikään ei ole realismia, että kaikki tulisivat sairastumaan. Vaan mikä sitten on realismia?

Jos kymmenesosa tuosta sairastuisi, se tarkoittaisi noin 3200 sairaalapotilasta, mikä olisi nopeasti ajateltuna vielä aika lailla hallittavissa oleva määrä. Suomessa ei valitettavasti ole tilastoitu sairaalassa olijoiden yhteismäärää, eikä myöskään sitä, montako uutta potilasta joutuu hoitoon päivittäin, joten tuon pohjalta on mahdotonta arvioida, miten suuri kuormitus sairaaloille tulisi. Siihen vaikuttaa toki myös se, miten nopeana aaltona epidemia kulkisi läpi Suomen. Britannian vastaavista tilastoista päättelin, että noin 15% sairaalaan joutuvista kuolisi tällä hetkellä. Se tarkoittaisi, että tuolla kymmenesosalla kuolleita tulisi noin 500.

Itse en kuitenkaan usko, että tuo 10% rokottamattomista tulee mitenkään riittämään, vaan kyllä tuo tauti tavoittaa ennemmin tai myöhemmin huomattavasti suuremman osan väestöstä, kunhan rajoitukset vain puretaan. Paljonko sitten se osuus on, jää avoimeksi. Kolmannes tarkoittaisi reilua 10 000 sairaalapotilasta ja 1500 kuollutta, puolet 16 000 sairaalapotilasta ja 2400 kuollutta...

 

[Sistis]

Koronavirus | Varsinais-Suomen koronatilanne vaikeutuu, ilmaantuvuus huomattavasti suurempaa rokottamattomilla

”Aalto jatkuu vaan eikä näy laskusuuntaa, tämä on huolestuttava ilmiö”, sairaanhoitopiirin tartuntataudeista vastaava ylilääkäri Esa Rintala totesi tiedotteessa.

www.hs.fi

Varsinais-Suomestakin dataa. Ilmaantuvuusluku nousussa, eikä laskusta näy merkkiäkään. Ilmaantuvuusluku on nyt 145.8.

No, rokottamattomilla se on noin 500, kertaalleen rokotetuilla 250 ja kokonaan rokotetuilla 50, mikä sekin tuntuu yllättävän suurelta, kun oletusarvoisesti kai tuollakaan ei kahdesti rokotettuja testata?

Sairaalahoidossa olijoiden kohdalla ero on selvästi suurempi. Kahdesti rokotettujen todennäköisyys joutua sairaalaan on 1/14 kokonaan rokottamattomiin verrattuna. Eli noin 93% pienempi.

 

[Tadu]

Lakimuutosta kehiin, että rokottamattomat joutuvat maksamaan sairastuessaan koronaan oman hoitonsa julkisella. Voisi hymy hyytyä kun postilaatikosta tulee 100 000 euron lasku tehohoitojaksosta.

 

[Zeta03]

Lakimuutosta kehiin, että rokottamattomat joutuvat maksamaan sairastuessaan koronaan oman hoitonsa julkisella. Voisi hymy hyytyä kun postilaatikosta tulee 100 000 euron lasku tehohoitojaksosta.

Haluatko lisää yhteiskunnasta syrjäytyneitä? Eihän tuollaista laskua normipulliainen pysty koskaan maksamaan, kun siinä korot juoksevat koko ajan, joten silloin ainoa vaihtoehto on hypätä pois oravanpyörästä ja siirtyä pysyvästi sosiaalitoimen asiakkaaksi.

 

[Normandia]

Hyvin maailmallakin koronatilanne kehittyy.

Pahimmillaan tämän aallon aikana 7-päivän liukuva keskiarvo tartuntojen osalta oli 30.8. noin 660 000. Nyt 5.10. sama keskiarvo enään noin 427 000. Keskiarvosta lähteny vähän yli kuukaudessa 35,3% pois.

Kuolemien osalta 7-päivän liukuva keskiarvo oli pahimmillaan tämän aallon aikana 25.8. Silloin keskiarvo oli noin 10 300. Nyt sama keskiarvo noin 7 000. 32% lähteny kuolemien keskiarvosta pois, reilussa kuukaudessa.

COVID Live Update: 140,582,284 Cases and 3,013,613 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

 

[Mojo]

Linden ei vaan halua luopua rajoituksista ja vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä komppaa. Ei tämä ole enää rokotetuille mikään suuri ongelma ja rokottamattomat saavat syyttää itseään. Olen itse myös sitä mieltä, että rokottamattomille hoidosta vaan laskua perään, vaikka varmaankaan siinä ei taas joku yhdenvertaisuuspykälä toteutuisikaan.

Aki Lindén varoittaa: ”Seuraukset näkyvät jo sairaalahoidossa”

Lindénin mielestä vielä ei olisi aika poistaa kaikkia koronarajoituksia.

www.uusisuomi.fi

 

[Tadu]

Haluatko lisää yhteiskunnasta syrjäytyneitä? Eihän tuollaista laskua normipulliainen pysty koskaan maksamaan, kun siinä korot juoksevat koko ajan, joten silloin ainoa vaihtoehto on hypätä pois oravanpyörästä ja siirtyä pysyvästi sosiaalitoimen asiakkaaksi.

Haluan vastuuta rokottamattomille omista valinnoistaan. Kallista lystiä veronmaksajille heidän idiotisminsa.

 

[Denverin Munasyndi]

Haluan vastuuta rokottamattomille omista valinnoistaan. Kallista lystiä veronmaksajille heidän idiotisminsa.

Jos noin karkeita keinoja halutaan käyttää, niin tulisi ehkä hieman halvemmaksi yhteiskunnalle vain pakkorokottaa kaikki.

 

[Tadu]

Jos noin karkeita keinoja halutaan käyttää, niin tulisi ehkä hieman halvemmaksi yhteiskunnalle vain pakkorokottaa kaikki.

Tokihan sitä summaa voisi kohtuullistaa. Ehkä tuohon voisi käyttää vasemmistohallituksen arvojen mukaista progressiota. Eli köyhä maksaa vaikka max 10 000 euroa ja rikkaalle hoitokulujen katto olisi vaikka 100 000 euroa.

Tasa-arvohan toteutuu sillä, että koronarokotteen ottaminen on kaikille ilmaista ja mahdollista.

 

[adolf]

Tasa-arvohan toteutuu sillä, että koronarokotteen ottaminen on kaikille ilmaista ja mahdollista.

Niin koko kansan pakkorokottaminen voisi kenties sitten tapahtua joissakin sellaisissa valtioissa, jollainen ainakaan minä en kotimaani halua olevan.

Mutta valinnanvapauden mukana (jota siis kannatan) pitäisi seurata myös vastuu. Jossain vaiheessa tämmöisessä vakavassa pandemiassa tullaan ainakin minun mielestäni siihen rajalle. jossa rokotuksista ilman pätevää syytä kieltäytyville tulee kuvioon mukaan vastuunkantoa omista valinnoistaan. Ei se ole oikeudenmukaista sekään, että yhteiskunta ja kaikki muut ihmiset taipuu taipumistaan heidän omien valintojensa mukaan.

 

[iibor]

Linden ei vaan halua luopua rajoituksista ja vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä komppaa. Ei tämä ole enää rokotetuille mikään suuri ongelma ja rokottamattomat saavat syyttää itseään. Olen itse myös sitä mieltä, että rokottamattomille hoidosta vaan laskua perään, vaikka varmaankaan siinä ei taas joku yhdenvertaisuuspykälä toteutuisikaan.

Aki Lindén varoittaa: ”Seuraukset näkyvät jo sairaalahoidossa”

Lindénin mielestä vielä ei olisi aika poistaa kaikkia koronarajoituksia.

www.uusisuomi.fi

Lindén varmasti tuntee pienen piston sydämessään, kun on itse osaltaan vastuussa siitä, että HUSin resurssit ovat mitä ovat tällä hetkellä.

Noin muuten en ole ihan samaa mieltä siitä, että rokottamattomat joutuisivat itse maksamaan hoitonsa myös julkisella puolella. Eihän influenssan takia teholle joutuneita, rokottamattomia ihmisiä vaadita maksamaan oma hoitonsa ja korona tullaan myös Suomessa lähikuukausina, tai ainakin lähitulevaisuudessa, poistamaan yleisvaarallisten tartuntatautien listalta ja täten rinnastamaan influenssaan.

Mielestäni oikea toimintatapa olisi se, ettei koronapotilaita nostettaisi muiden potilaiden yläpuolelle. Saat hoitoa, jos on tilaa.

 

[Clubittaja]

Haluan vastuuta rokottamattomille omista valinnoistaan. Kallista lystiä veronmaksajille heidän idiotisminsa.

Laitetaanko vastaavat vastuut idiotismista myös tupakoijille, nuuskaajille, alkoholia koska tahansa käyttäville, BMI > 25 (=lievä ylipaino), pienenkin ylinopeuden kanssa kolarin ajaville jnejne?

Eli jatkossa sairaanhoitoa ilmaiseksi vain täysin oikein eläville?

Ja kyllä, rokote kannattaa ottaa. Silti nämä koronavainot alkavat olla todella erikoisia.

e. Lisätään vielä nyt vaikka influenssarokotteen ottamattajättäminen tai punkkirokotuksen skippaus. Maksakaa, perkele!

 

[Sivustakatsoja]

Ja kyllä, rokote kannattaa ottaa. Silti nämä koronavainot alkavat olla todella erikoisia.

Menee sairaalloisuuden puolelle joissain tapauksissa. Eläkää nyt hyvät ihmiset ja antakaa muidenkin elää !

 

[Näkkäri]

Laitetaanko vastaavat vastuut idiotismista myös tupakoijille, nuuskaajille, alkoholia koska tahansa käyttäville, BMI > 25 (=lievä ylipaino), pienenkin ylinopeuden kanssa kolarin ajaville jnejne?

Taitaa keskustelu kiertää taas kehää, mutta huomauttaisin ettei nämä mainitsemasi seikat ole akuutisti laittamassa tai laittanut terveydenhoitoa polvilleen ja aiheuttanut muiden tautien hoitojonojen kasvamista.

Ymmärrän toki pointtisi, mutta viruksen aiheuttaman epidemian vertaaminen näihin ei vaan mielestäni edelleenkään toimi.

 

[topdog]

Enää ei pk-seudulla kouluista ja päiväkodeista ilmoiteta altistumisista. Hienoa! Eteenpäin mennään!

 

[Clubittaja]

Taitaa keskustelu kiertää taas kehää, mutta huomauttaisin ettei nämä mainitsemasi seikat ole akuutisti laittamassa tai laittanut terveydenhoitoa polvilleen ja aiheuttanut muiden tautien hoitojonojen kasvamista.

Ymmärrän toki pointtisi, mutta viruksen aiheuttaman epidemian vertaaminen näihin ei vaan mielestäni edelleenkään toimi.

Jep, on se toki näinkin.

SIlti nämä puheet ko. asiasta ovat vähintäänkin erikoisia.

 

[mjr]

Laitetaanko vastaavat vastuut idiotismista myös tupakoijille, nuuskaajille, alkoholia koska tahansa käyttäville, BMI > 25 (=lievä ylipaino), pienenkin ylinopeuden kanssa kolarin ajaville jnejne?

Jos näihin olisi olemassa ilmainen ja tehokas rokote niin voisin kyllä olla aika hapan jos terveydenhoitojärjestelmä täysin tarpeettomasti kuormittuu.

 

[Target]

Jos näihin olisi olemassa ilmainen ja tehokas rokote niin voisin kyllä olla aika hapan jos terveydenhoitojärjestelmä täysin tarpeettomasti kuormittuu.

Sekä noiden tartuntaherkkyys on todettu erittäin pieneksi.

 

[Tadu]

Laitetaanko vastaavat vastuut idiotismista myös tupakoijille, nuuskaajille, alkoholia koska tahansa käyttäville, BMI > 25 (=lievä ylipaino), pienenkin ylinopeuden kanssa kolarin ajaville jnejne?

Eli jatkossa sairaanhoitoa ilmaiseksi vain täysin oikein eläville?

Ja kyllä, rokote kannattaa ottaa. Silti nämä koronavainot alkavat olla todella erikoisia.

e. Lisätään vielä nyt vaikka influenssarokotteen ottamattajättäminen tai punkkirokotuksen skippaus. Maksakaa, perkele!

Mielestäni yksilölle kuuluu vastuu idiotismista, joten henkilökohtaisesti kyllä kannatan jonkinlaista omavastuuta jos röökaa itselleen keuhkosyövän, dokaa maksansa paskaksi tai syö itselleen diabeteksen jne.

Onko tämä nyt sitten koronavainoa, vai vainoanko kaikkia idiootteja tarpeeksi tasapuolisesti? Mikä ihmeen koronavaino muuten? Hieno uusi muotisana, joka ilmeisesti korvaa "veitsen terällä"?

Edit: Jottei kävisi epäselväksi niin rajoitukset pitäisi saada pois ja ihmisten elää normaalisti. Enempää ei rokotteet ottanut kansanosa voi tehdä.

 

[obi-wan]

Sekä noiden tartuntaherkkyys on todettu erittäin pieneksi.

Väittisin, että perheensisäiseen tartuntaan on suuret mahdollisuudet