Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

Voi olla aika mielenkiintoiset ajat edessä, jos noiden rokottamattomien takia täytyy rajoitusrumbat aloittaa talvella uudestaan.

Ei nyt mennä vielä asioiden edelle, mutta jos näin kävisi, niin minä en ainakaan tule enää säästelemään siinä vaiheessa mitään, kun tulen kertomaan mielipiteeni näistä ihmisistä.

Tietysti jos jollain on oikeasti joku pätevä syy olla se ottamatta, niin se on eri asia. Mutta nämä kaikki foliohattuilijat ja muut joilla ei ole mitään oikeasti perusteltua syytä, kuin omat harhaluulonsa, niin en tule tuntemaan sääliä.

 

[Sistis]

Sairaalahoidot perusterveyden kannalta taitaa rokottamattomien takia saada isoa iskua. Leikkauksia ja tutkimuksia on siirtynyt ihan helvetisti ja siirtyy jatkossakin. Tämä tulee olemaan iso ongelma vuoden sisällä.

Olen monen mielestä varmasti pessimisti, mutta kuten kirjoitin aiemmin, maassamme on yhä 110 000 60-vuotiasta ja tätä vanhempaa vailla ensimmäistäkään rokoteannosta. Ja 40-59 -vuotiaista löytyy 180 000 lisää. Näistä ikäryhmistä löytyvät myös suurimmaksi osaksi ne vakavat koronatapaukset. Nuorisosta en ole läheskään niin huolestunut.

Uskallan väittää, että kun rajoituksia puretaan, ja tauti pääsee liikkeelle, näistä tapauksista aiheutuu aivan helvetillinen kuormitus terveydenhuollolle tulevana talvena. Ja se tulee näkymään hoitoviiveenä laajemminkin.

Mutta rajoituksille ei ole enää perusteita, ainakaan kovinkaan kauaa. Nyt alkaa olla se tilanne, että kaikki halukkaat ovat kohta saaneet molemmat piikkinsä. Nuo haluttomat eivät piikkejä ota, joten rajoituksilla ei enää voiteta mitään.

 

[Näkkäri]

Kyllä ne kovassa nousussa ovat, koska hyvin suuri osa ihmisistä välttää nyt testit. Tartuntamääristä puuttuvat nyt ne kaikki oireettomat ja lieväoireiset, jotka olisivat aiemmalla testauskäytännöllä jääneet kiinni.

Tilastollisesti toki näin, mutta voidaanko sellaisia ihmisiä pitää koronaan sairastuneina, joille ei tule siitä rokotusten ansiosta ollenkaan oireita? Käytännössä he eivät ole siis sairastuneet koronaan vaan rokote on toiminut ja estänyt sen.

Suomessa on nyt tuplarokotettuja niin paljon, että on hyvin hankalaa ellei mahdotonta pyrkiä arvioimaan kuinka moni heistä on altistunut koronalle niin, että ilman rokotteita heille olisi tullut siitä tartunta.

 

[Normandia]

Helsinki ilmoittanut eiliselle 101 uutta tartuntaa.

4.10. 7 päivän keskiarvo tartuntojen osalta on 93. 25.9. oli vielä sama keskiarvo 65. Keskiarvo tullut siis ylöspäin noin 10pv:ssä 30%.

Toisaalta 2.10. - 4.10. sama keskiarvo noussut 89:stä 93:een. Eli kasvu vähän hidastunut.

4.10. Helsingin kaupungin sairaaloissa 6, kun 3.10. oli vielä 5.

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

TAYS rekisteröinyt tälle päivälle 45 tartuntaa. Su - ti välillä rekisteröity nyt 118 tartuntaa. Viime su - ti välille rekisteröitiin 93 tartuntaa. Kasvua tässä suhteessa 21%.

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

 

[Sistis]

Tilastollisesti toki näin, mutta voidaanko sellaisia ihmisiä pitää koronaan sairastuneina, joille ei tule siitä rokotusten ansiosta ollenkaan oireita? Käytännössä he eivät ole siis sairastuneet koronaan vaan rokote on toiminut ja estänyt sen.

Tämä on hyvä kysymys, ja olen itse tätä aina silloin tällöin pohtinut täälläkin. Näitä oireettomia tapauksia on väitetty olleen paljon jo aikana ennen rokotteita. Ja varmasti niitä on ollutkin.

Mutta onko tällainen ihminen sairastunut, on kysymys, johon en ole löytänyt tyhjentävää vastausta. Vai onko kyse vain siitä, että virusta on löydetty hänen hengitysteistään? Keskeistä lienee se, että voisiko tuollainen henkilö tartuttaa tautia eteenpäin, ja saisiko hän tuosta vastustuskykyä...

Tilastollisesti nuo olisi pidettävä silti mukana, jotta tilastojen vertailukelpoisuus säilyisi.

 

[Kälvis]

Voi olla aika mielenkiintoiset ajat edessä, jos noiden rokottamattomien takia täytyy rajoitusrumbat aloittaa talvella uudestaan.

Eikö koronapassi hyväksytty juuri tätä skenaariota varten? Rokotetut voisivat elää normaalisti, mutta rokottamattomilta evättäisiin pääsy yleisötapahtumiin ja ravintoloihin.

 

[Aces High]

Kyllä ne kovassa nousussa ovat, koska hyvin suuri osa ihmisistä välttää nyt testit. Tartuntamääristä puuttuvat nyt ne kaikki oireettomat ja lieväoireiset, jotka olisivat aiemmalla testauskäytännöllä jääneet kiinni. Ja tästä huolimatta tilastoidut tartunnat ovat nousussa. Kuten tuossa aiemmin kirjoitin, niin saitaalalukemat viittaavat siihen, että vanhalla testauskäytännöllä ilmaantuvuusluku olisi nyt 250 tai jopa enemmän.

En ihan osta tuota. Mikäli virus tarttuu huonommin 2. rokotteen ottaneilla, ei aiempi ilmaantuvuuden suhde sairaalassa olijoihin enää päde. Nyt tauti näyttää olevan rokottamattomien ja huonon immuunivasteen omaavien vitsaus jolloin yli 4/5 kansasta on leikistä ulkona. Eli räjähdystä tartunnoissa ei mielestäni ole tapahtunut kun pyöritään muutamissa sadoissa, kuitenkin n. miljoona ihmistä on vielä "vapaata riistaa" , ei kai kaikki rokottamattomat asu haja-asutusalueilla?

 

[Normandia]

Hyvin tulee nyt tartunnat Yhdysvalloissa alaspäin.

7-päivän liukuva keskiarvo tartuntojen osalta oli 2.9. noin 167 000. Nyt 4.10. sama keskiarvo on noin 103 000. Keskiarvo tullut kuukaudessa alaspäin 38,3%.

Kuolemissa 7-päivän liukuva keskiarvo oli 21.9. 1 903. Nyt 4.10. sama keskiarvo 1 540. Reilussa 10pv:ssä keskiarvosta tippunut 19%.

United States COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

United States Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[Sistis]

En ihan osta tuota. Mikäli virus tarttuu huonommin 2. rokotteen ottaneilla, ei aiempi ilmaantuvuuden suhde sairaalassa olijoihin enää päde. Nyt tauti näyttää olevan rokottamattomien ja huonon immuunivasteen omaavien vitsaus jolloin yli 4/5 kansasta on leikistä ulkona. Eli räjähdystä tartunnoissa ei mielestäni ole tapahtunut kun pyöritään muutamissa sadoissa, kuitenkin n. miljoona ihmistä on vielä "vapaata riistaa" , ei kai kaikki rokottamattomat asu haja-asutusalueilla?

Tällä hetkellä kahteen kertaan rokotettuja ei oteta huomioon tilastoissa kuin pieneltä osin. Tämä näkyy siinä, että testien määrä on pudonnut tuntuvasti, mutta siitä huolimatta tapausten määrä on kasvanut ja myös sairaalaluvut lisääntyneet.

Esimerkiksi 30.8.-5.9. otettiin testejä 172 000. 20.-26.9. enää vajaa 85 000. Testien määrä oli pudonnut alle puoleen. Testien määrä on edelleen laskenut, mutta nuo viime päivät voivat päivittyä viiveellä.

20.-26.9. julkaistiin 2898 tartuntaa, eli karkeasti 3.4% oli positiivisia. 30.8.-5.9. tartuntoja julkaistiin 4009, eli positiivisia oli 2.3%. 27.9.-3.10. tartuntoja julkaistiin 3577, eli kasvua oli melkein neljännes (+23.5%). Noissa viikonlopun kertailmoituksella julkaistut tartunnat on jaettu tasan joka päivälle, eli siinä on epävarmuutta.

Testien määrä putoaa, mutta tapaukset ovat voimakkaassa kasvussa. Kyllä tuossa minusta ainoa johtopäätös on se, että tartunnat kasvavat reippaasti, ja samaa tukee sairaalatilastokin.

 

[Näkkäri]

Tällä hetkellä kahteen kertaan rokotettuja ei oteta huomioon tilastoissa kuin pieneltä osin. Tämä näkyy siinä, että testien määrä on pudonnut tuntuvasti, mutta siitä huolimatta tapausten määrä on kasvanut ja myös sairaalaluvut lisääntyneet.

Ei mielestäni pitäisikään ottaa vaan nyt parametrit täytyy päivittää uuteen asemaan ja jättää vertailut vanhaan hiljalleen pois.

Ehkä ei kannata jatkaa niin, että mietimme kuinka monta ihmistä olisi sairastunut ellei rokotetta olisi ja mikä olisi tartuttavuusluku nyt mikäli tuplarokotettuja oireettomiakin testattaisiin.

 

[Sistis]

Ei mielestäni pitäisikään ottaa vaan nyt parametrit täytyy päivittää uuteen asemaan ja jättää vertailut vanhaan hiljalleen pois.

Ehkä ei kannata jatkaa niin, että mietimme kuinka monta ihmistä olisi sairastunut ellei rokotetta olisi ja mikä olisi tartuttavuusluku nyt mikäli tuplarokotettuja oireettomiakin testattaisiin.

Vertailu vanhaan on minusta ihan perusteltua, jos samassa yhteydessä pohditaan, miten tilastointi on muuttunut. Ja näin pyrin myös tekemään.

Nuo jälkimmäiset olivat vain sivujuonteita, ja olen samaa mieltä, että noihin vaikuttaa todella monia asioita. Enemmänkin pyrin niiden avulla vain osoittamaan juuri tuota, miksi nykyistä tilannetta ei kannata suoraan verrata aiempaan.

 

[Masentaja]

Parisen viikkoa sitten kävin koronatestissä ja silloin vaikka oli nämä ns. uudet ohjeet voimassa, ei kukaan kysellyt montako piikkiä on. Tämä siis Hussin koronabotin kautta.

Mun mielestä nyt yhteiskunta auki ja voivoi jos tämä rokottamattomille iskee. Siinä ottaa myös tietoisen riskin että sitä hoitopaikkaa ei välttämättä ole jos paska osuu kunnolla. Ne, jotka ei terveydellisistä syistä voineet rokotetta ottaa, olisi hoitojonoissa edellä. Valitettavaa mutta näin sen kuuluisi mennä. Aina on joku syy miten priorisoidaan, nyt se voisi olla aiemmat virheet.

 

[Normandia]

Tänään siis 583 tartuntaa. Viikko sitten 409 tartuntaa ja 2 viikkoa sitten 860 tartuntaa.

14pv:n tartuntamäärä nyt 6 882. Viikko sitten 5 782. 16% kasvua siis tässä summassa.

Joitain havaintoja:

1. Tampereelle 150 tartuntaa. Ihmeellisen kova luku, ei oikeen vastaa TAYS:n seurannan lukuja.
2. Satakunnassa ehkä pientä rauhoittumista, vain 20 tartuntaa tälle päivälle. Ehkäpä telakan rypäs on saatu vähän rauhottumaan jo.
3. Uudenmaan ja Helsingin osuus tartunnoista tänään 38,3%. Tartuntoja rekisteröitiin siis 223.
4. Tampereelle ja Uudellemaalle rekisteröitiin siis tämän päivän tartunnoista 64%. Aika suuri määrä.

 

[msg]

Siis. Vapaaehtoisestihan hän kertoo näkemyksiää iltapäivälehdelle. If you cant stand the heat...

Vaaleissa ollut ehdolla eikä ensimmäistä kertaa huomiohuoraamassa. En ole täällä 'mietaana' että kelpasi juuri Iltalehdelle jutun aiheeksi.

 

[peterra]

Melkoista kujanjuoksua näiden tartuntamäärien kanssa. Sairaalahoidon tarve kasvaa tasaista tahtia, vaikka muuta toivoisikin. Tartuntamäärien kanssa on elettävä, koska tämä ei sinänsä ole yllätys, että niitä on & riittää vielä pitkään.

 

[Turkoosisalpa]

Tänään siis 583 tartuntaa. Viikko sitten 409 tartuntaa ja 2 viikkoa sitten 860 tartuntaa.

14pv:n tartuntamäärä nyt 6 882. Viikko sitten 5 782. 16% kasvua siis tässä summassa.

Joitain havaintoja:

1. Tampereelle 150 tartuntaa. Ihmeellisen kova luku, ei oikeen vastaa TAYS:n seurannan lukuja.
2. Satakunnassa ehkä pientä rauhoittumista, vain 20 tartuntaa tälle päivälle. Ehkäpä telakan rypäs on saatu vähän rauhottumaan jo.
3. Uudenmaan ja Helsingin osuus tartunnoista tänään 38,3%. Tartuntoja rekisteröitiin siis 223.
4. Tampereelle ja Uudellemaalle rekisteröitiin siis tämän päivän tartunnoista 64%. Aika suuri määrä.

Toisaalta Päijät-Hämeelle rekisteröitiin tänään 8, kun keskiarvoisesti tartuntoja on 41 päivää kohti.

Viime viikolla Päijät-Hämeessä tartuntoja enemmän kuin millään viikolla epidemia-aikana, 279. Tartuntoja 10%:lla testatuista ja rokottamattomien ilmaantuvuus on kohonnnut jo yli viiteen sataan. Sairaalassa 12,määrä triplaantunut kahdessa viikossa.

 

[Denverin Munasyndi]

Suomessa on onneksi sikäli hyvä tilanne, että (vapaaehtoisesti) rokottamattomat on ripoteltu suhteellisen tasaisesti tavallisen, järkevän kansan keskuuteen. Jos meillä olisi israelilaisittain selkeästi kokonaisia yhteisöjä kokonaan rokottamatta, olisi kiihdytys vielä hurjempi. Ei tässä mitään räjähdystä saada aikaiseksi, mutta tasainen kasvu tulee jatkumaan suhteellisen pitkään.

 

[Sistis]

Suomessa on onneksi sikäli hyvä tilanne, että (vapaaehtoisesti) rokottamattomat on ripoteltu suhteellisen tasaisesti tavallisen, järkevän kansan keskuuteen. Jos meillä olisi israelilaisittain selkeästi kokonaisia yhteisöjä kokonaan rokottamatta, olisi kiihdytys vielä hurjempi. Ei tässä mitään räjähdystä saada aikaiseksi, mutta tasainen kasvu tulee jatkumaan suhteellisen pitkään.

Näin tuo on. Tuo hidastaa varmasti tätä aaltoa, joka tosin tulee jatkumaan kauan.

Ilmeisesti tuollainen saareke, jossa rokotuksia on vähän, on Luoto. Ja siellä ilmaantuvuusluku olisi tällä hetkellä varsin korkea. Noin kertoi pietarsaarelainen kaverini, kun keskustelin hiljattain.

 

[Naurava Kulkuri]

Suomessa on onneksi sikäli hyvä tilanne, että (vapaaehtoisesti) rokottamattomat on ripoteltu suhteellisen tasaisesti tavallisen, järkevän kansan keskuuteen. Jos meillä olisi israelilaisittain selkeästi kokonaisia yhteisöjä kokonaan rokottamatta, olisi kiihdytys vielä hurjempi. Ei tässä mitään räjähdystä saada aikaiseksi, mutta tasainen kasvu tulee jatkumaan suhteellisen pitkään.

Ja suomalaisethan on aika jöröjen maineessa. Ja kyllähän se niin on, että täällä on varmasti aika montaa maata enemmän sellaista kontakteja välttelevää, omissa oloissaan viihtyvää jöröilijää. Veikkaan tai ainakin toivon, että mahdollisimman iso osa rokottamattomista on tällaisia. Ainakin tässä maassa on aika helppo vältellä kontakteja jos niin haluaa.

Tämäkin osaltaan hidastaa epidemian ryöpsähtämistä.

E: Edelleen minua kiinnostaa terveydenhuollon kantokyky. Mitä se on tänä päivänä? Muistaakseni epidemian alkuvaiheissa puhuttiin, että kestettäisiin 300 tehohoitoa tarvitsevaa koronapotilasta. Paljonko tätä on pystytty nostamaan alusta asti?

Ja vielä... olisi tosi tärkeää, että nyt heti pian kohta ajettaisiin alas koronaan liittyviä kohtuu tarpeettomaksi muuttuneita, mutta paljon resursseja sitovia käytäntöjä. Ainakin jäljitystyö taitaa olla tällainen.

 

[Sistis]

Asko Järvinen on näemmä aika lailla samoilla linjoilla kuin allekirjoittanut:

Koronatauti raivoaa rokottamattomien joukossa kuin vesirokko – Asko Järviseltä vakava arvio ensi talvesta

Rokottamaton sairastuu koronaviruksen aiheuttaman taudin vakavaan versioon rokotettua todennäköisemmin.

www.iltalehti.fi

 

[Artyukhin]

30% viime viikon todetuista tartunnoista Etelä-Karjalassa peräisin Venäjältä.

 

[Artyukhin]

Hus alkaa julkaista tarkat tiedot sairaalahoitoon joutuneiden koronapotilaiden rokotustilanteesta – katso viime viikon luvut - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Hagi]

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Eli joka neljäs sairaalaan kuluneella viikolla joutunut (HUS-alueella) on saanut molemmat piikit. Eiköhän tuossa joukossa ole pääasiassa pahimpiin riskiryhmiin kuuluvia, joille rokotekaan ei anna riittävää suojaa.

 

[Sistis]

Hus alkaa julkaista tarkat tiedot sairaalahoitoon joutuneiden koronapotilaiden rokotustilanteesta – katso viime viikon luvut - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Aivan loistava linjaus. Vielä kun saataisiin vastaavat tiedot koko maasta ja ikäryhmittäin, niin oltaisiin todella pitkällä.

 

[Sistis]

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Eli joka neljäs sairaalaan kuluneella viikolla joutunut (HUS-alueella) on saanut molemmat piikit. Eiköhän tuossa joukossa ole pääasiassa pahimpiin riskiryhmiin kuuluvia, joille rokotekaan ei anna riittävää suojaa.

Noin mainittiin jo yhdessä artikkelissa, joka tuli äskettäin vastaan.

Tein vähän tilastointia. Viikon takaisia HUS-alueen rokotustilastoja en hetimiten löytänyt, mutta tänään näyttäisi siltä, että koko väestöstä kahdesti rokotettuja on 64.4%, vain kertaalleen rokotettuja 9.0% ja kokonaan rokottamattomia 26.6%. Sairaalassa vastaavassa järjestyksessä on 25.4%, 9.4% ja 65.6%. Eli aika lailla prosentit ovat kellahtaneet päinvastaisiksi.

Nopeasti katsottuna kertaalleen rokotetulla olisi tilastollisesti 2.7-kertainen ja kokonaan rokottamattomalla 6.4-kertainen riski joutua sairaalaan verrattuna kokonaan rokotettuihin. Mutta tässä todennäköisesti nuo riskiryhmään kuulumiset vääristävät tilastoa, sillä pari päivää sitten todettiin rokottamattoman riskin joutua sairaalahoitoon olevan jopa 17-kertainen.