Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Morgoth]

Sanonpa, että tautitapausten kasvussa osuutensa on myös ns. kausivaihtelulla.

Ei kai kausivaihtelun merkityksestä koronan suhteen ole varmuutta vieläkään? Vuoden vanha Aivelon kirjoitus lienee edelleen ajankohtainen lämmin sää ei suojaa koronavirukselta vaan etäisyys (Tiede.fi blogi)

 

[Jeffrey]

Ajelin juuri yhden kuntosalin näyteikkunan ohi. Siinä oli toistakymmentä juoksumatolla ravaajaa/kuntopyöräilijää vieri vieressä. Mutulla heittäisin, että välimatkaa noin metri. Miten tämä ei olisi tartuntojen näkökulmasta riski? Nämä samat tyypit myös kulkevat samojen pukuhuoneiden läpi, ja kun Helsingissä ollaan, niin aika monelle se salireissu edellyttää metrossa/bussissa istumista.

Tällä kaikella en tarkoita sitä, että juuri salit olisivat keskeinen ongelma. Mutta niihin saleihin nyt voi vielä vaikuttaa, toisin kuin siihen, ovatko ihmiset tekemisissä toistensa kanssa kotien sisäpuolella.

Millä salilla on tällainen kolmatta kymmenettä metriä leveä näyteikkuna?

Et nyt selkeästi joko ymmärrä tai halua ymmärtää ongelmaa. On ihan totta, että joillain saleilla saattaa olla aerobisia laitteita noin metrin etäisyydellä toisintaan. Tähän on kuitenkin olemassa oleva innovaatio sellainen, että poistaa esimerkiksi joka toisen laitteen käytöstä.

Ja kyllä, olen kanssasi samaa mieltä siitä, että julkinen liikenne saattaa olla jopa ihan oikea ongelma. Miksi et kampanjoi täällä julkisen liikenteen sulkemisen, tai mahdollisimman laajan sulun puolesta? Kyllä, siellä on suljetussa tilassa huomattavasti enemmän väkeä huomattavasti pienemmillä etäisyyksillä, huomattavasti pidempiä aikoja kuin esimerkiksi kuntosaleilla?

Edit: Pahoittelut lainaus sekaannuksesta.

 

[Walrus21]

Et ole väärässä ja mä olin vähän epätarkka sanoissani. Totta kai hallitus tukeutuu nytkin ammattilaisiin, mutta nyt joka tahon ammattilaiset huutelevat julkisuuteen eri kanavissa ihan mitä sattuu ja tilanne on todella huono. Jos silloin keväällä olisi perustettu se koronanyrkki, missä olisi kaikki tarvittava asiantuntijuus ja missä kaikki päätökset tehdään ”yhden lipun alla”, nyt meidän ei tarvitsisi katsella tätä sekoilua. Ja jokainen mukana oleva olisi joutunut jättämään puoluekirjansa narikkaan, kuten presidenttikin on joutunut virkaan astuessaan. Jokainen, joka tekee ideologiansa vastaisen, mutta kansan edun mukaisen päätöksen, saa kesällä hattaran. Siinä on kannustetta riittävästi.

Viime aikojen vääntö on ollut arvoton show, mutta oltaisiinko siltä vältytty "nyrkin" ansiosta? Paha sanoa, mutta en usko, että mikään nyrkki olisi oleellisesti muuttanut asetelmia. Nythän hallituksella on tietynlainen "nyrkki" tämän viisikon osalta, ja se sitten taas on yhteydessä ministeriöihin, puoluejohtoon ja THL:ään. Eikö nyrkki olisi tähän vain yksi ylimääräinen hallinnollinen elin, joka toimisi kaiken lisäksi ulkoparlamentaarisesti, jolloin poliittinen vastuu olisi vielä epäselvempi?

Siellä kulisseissa sitten selvitettäisiin, mikä on mahdollista, mikä ei, mitä pitää muuttaa, jne.

Näin se taitaa suurilta osin mennäkin. Julkisuuteen saadaan sitten se lopputulos, joka voi näyttää vaikka siltä, että ei olla kuunneltu lainkaan nuorten tai ravintolayrittäjien huolta. Minusta vaikuttaa siltä, että ongelmana on juuri vallan hajautuminen, mikä ei siis periaatteen tasolla ole ongelma vaan terve merkki oikeusvaltion toimivuudesta. Mutta kun jokaisella on jokin oma intressinsä pelissä, niin lopputulos on sitten sitä että Lintilä toivottaa Lapin-reissaajat tervetulleiksi ja Kiuru ei. Valmiuslain aikaan oli helpompi toimia, kun päätöksiä ei pyöritelty AVIen ja valiokuntien kautta.

Jos viime kesä olisi maltettu pitää rajat kiinni vaikka kolme viikkoa pidempään ja matkailijoilta olisi vaadittu negatiiviset testitulokset, olisi saatu karanteenipakko, jne., tilanne olisi aivan erilainen nyt. Jengi olisi ehkä suuttunut, mutta mitä sitten.

Virus on ollut koko ajan Suomessa, joten edes pakkokaranteenit eivät poistaisi ongelmaa kokonaan. Toki volyymi voisi olla alhaisempi, mutta eipä mikään muukaan maa ole tässä aukottomasti onnistunut.

On myös paljon eri tapoja sanoa konkreettisesti, mitä pitää tapahtua, jotta rajoituksia voidaan löysätä tai niitä tullaan kiristämään. Ja ihmiset tarvitsevat nyt jotain konkreettista. Se pakottaisi myös päättäjät miettimään, mitä oikeasti sanovat.

Itse taas ajattelen, että kaikki liikennevalot ja kiihtymisvaiheet sun muut ovat vain sekoittaneet pakkaa. Ei hallitus ole mielestäni siinä mielessä tilivelvollinen kansalaisille, että pitäisi seurata jotain yksittäistä mittaria. Kaikki veitsenterät sun muut ovat vain tapoja, joilla yritetään sanoa, että epidemia voi kiihtyä pahimmassa tapauksessa hyvin nopeasti. Sen takia ei voida vain reagoida tai tuijottaa tapahtuneita asioita, vaan pitää myös ennakoida ja laittaa asioita eteenpäin.

Henriksson on ainoa, joka viestii selvästi. Liekö sattumaa, kun on kuitenkin kokenut poliitikko.

Mielestäni hallituksen paras ministeri ilman koronaakin.

 

[fat of the land]

Eikös noihin ole jotain auttavia puhelimia ym. jos ahdistus nousee liian kovaksi? Monella alkaa varmaan kattilassa kiehumaan yli. Itseäni ehkä turhauttaa tämä taudin ympärillä vellovat toimet ja puheet enemmän kuin itse tauti. Eikä siihen ole auttanut edes ministereiden "Jaksetaan vielä hetki,yhdessä!" puheet. Li Andersson ei ole sentään vielä astunut esiin "Pelolle ei saa antaa valtaa!" kyltin kanssa.

Varmaan on ja osaan kyllä hakea apua, jos koen sitä tarvitsevani. Kiitos kuitenkin vilpittömästä huolenpidostasi, joka ei sisältänyt minkäänlaista sarkasmia tai verhoiltua piikittelyä, kuten tämä virke.

Kyse on minun näkökulmasta se, että keväällä kun ihmiset meni paniikkiin ja hamstrasi pastaa ja paskapaperia, se aiheutti itselläni sen että reagoin voimakkaasti muiden paniikkiin, kuten varmasti moni muukin meistä laumaeläimistä.

Nyt kyseessä on sellainen pelko siitä, että kumpi ehtii ensiksi korona vai rokote, vai auttaako tämä sulku ja ihmisten tottelevaisuus, että laskeeko riskitaso. Mielestäni se on aiheellinen ja realistinen pelko.

Kuitenkin, ymmärrän sen että riski henkilökohtaisella tasolla on pienempi kuin tilastollinen riski. Siis tiedän olevani ns. Paremmassa suojassa kuin ilman maskia oleva virolainen raksamies tai pienessä asunnossa asuva somali. Silti, pelon kanssa eläminen ei ole että minulla on 0.002% mahdollisuus sairastua, vaan se on kuin ammattikoululaisen todennäköisyys voittaa lotossa, joko voittaa tai ei eli 50/50.

En kuitenkaan elä poterossa maski naamalla tai pelottele lapsiani, vaan se on business as usual with masks, social distancing, handwashing and shit. Sairastun jos se niin on, mutta en aio tehdä sitä koronalle helpoksi.

 

[Artyukhin]

Kolmen viikon sulkutila alkaa yhtä aikaa Pohjois-Suomen hiihtolomien kanssa – "Tämä on aiheuttanut närkästystä”

Monet pohjoissuomalaiset ovat närkästyneet siitä, että etelämpänä ihmiset saavat pitää hiihtolomansa ennen sulkutilaa.

www.iltalehti.fi

Huvittavaa kyllä että rajoitukset päättyvät pääsiäiseksi.

 

[Walrus21]

Millä salilla on tällainen kolmatta kymmenettä metriä leveä näyteikkuna?

Et nyt selkeästi joko ymmärrä tai halua ymmärtää ongelmaa. On ihan totta, että joillain saleilla saattaa olla aerobisia laitteita noin metrin etäisyydellä toisintaan. Tähän on kuitenkin olemassa oleva innovaatio sellainen, että poistaa esimerkiksi joka toisen laitteen käytöstä.

Ja kyllä, olen kanssasi samaa mieltä siitä, että julkinen liikenne saattaa olla jopa ihan oikea ongelma. Miksi et kampanjoi täällä julkisen liikenteen sulkemisen, tai mahdollisimman laajan sulun puolesta? Kyllä, siellä on suljetussa tilassa huomattavasti enemmän väkeä huomattavasti pienemmillä etäisyyksillä, huomattavasti pidempiä aikoja kuin esimerkiksi kuntosaleilla?

Tämä kuului varmaan mulle?

Olen periaatteessa noiden esittämiesi ratkaisujen kannalla, ja voihan olla, että parin viikon sulun jälkeen salit aukaistaan tietyin rajoituksin.

Julkista liikennettä on aika vaikea rajoittaa, kun monet ovat siitä riippuvaisia (työssäkäynti yms).

 

[Luther Maddox]

Ja kyllä, olen kanssasi samaa mieltä siitä, että julkinen liikenne saattaa olla jopa ihan oikea ongelma. Miksi et kampanjoi täällä julkisen liikenteen sulkemisen, tai mahdollisimman laajan sulun puolesta? Kyllä, siellä on suljetussa tilassa huomattavasti enemmän väkeä huomattavasti pienemmillä etäisyyksillä, huomattavasti pidempiä aikoja kuin esimerkiksi kuntosaleilla?

Mitä itse kuljen päivittäin julkisella työmatkani, niin vähemmän siinä kuluu aikaa kuin liikuntaharrastuksiin. Ihan omiin havaintoihini nojaten, julkisen liikenteen käyttö on vähentynyt sen verran merkittävästi, että turvaetäisyydet toteutuu ihan luonnostaan.

 

[Jeffrey]

Mitä itse kuljen päivittäin julkisella työmatkani, niin vähemmän siinä kuluu aikaa kuin liikuntaharrastuksiin. Ihan omiin havaintoihini nojaten, julkisen liikenteen käyttö on vähentynyt sen verran merkittävästi, että turvaetäisyydet toteutuu ihan luonnostaan.

Tässä on kuitenkin se, että leviämisen kannalta pitäisi olla pidempi aika, alle 2m etäisyydellä tartuttajasta. Tämä siis ilmeisemmin THL:n kanta. Vaikka salilla menisi 2h ja julkisessa 20 min - uskoisin, että tällainen lähellä pidempään oleminen on todennäköisempää julkisissa.

Työssäkäyville riittäisi se pari vuoroa tuntiin, mahdollisesti jopa joka toiseen tuntiin tai vielä harvemmin.

 

[pettter]

Tartuntoja, oikein monikossa. Tossa lähibaarissa.

 

[Kampeaja]

Koulut ovat olleet loman ansiosta viikon kiinni HUS- alueella, joten voi olla että pahin ryöpsähdys on jo sen ansiosta vältetty.

 

[K.A.H]

Ei kai kausivaihtelun merkityksestä koronan suhteen ole varmuutta vieläkään? Vuoden vanha Aivelon kirjoitus lienee edelleen ajankohtainen lämmin sää ei suojaa koronavirukselta vaan etäisyys (Tiede.fi blogi)

Ei kai siitä varmuutta ole, mutta kyllä likimain kaikki pöpöt ja virukset tottelevat kausivaihtelua täällä pohjolassa. En tiedä miksi tämä yksi koronavirus sitten olisi poikkeus, kun muutkin koronavirukset leviävät kausittain. Selitystä kausivaihtelulle on haettu lämpötilasta, UV-säteilystä ja vaikka mistä, mutta tämä on niitä asioita joita ihminen ei vielä ihan ymmärrä.

 

[Oadie]

Varmaan on ja osaan kyllä hakea apua, jos koen sitä tarvitsevani. Kiitos kuitenkin vilpittömästä huolenpidostasi, joka ei sisältänyt minkäänlaista sarkasmia tai verhoiltua piikittelyä, kuten tämä virke.

Ei ollut sarkasmia, eikä tuo mikään vitsi ole. Tiedän pari ihmistä ketkä ovat saaneet keskusteluapua liittyen lähinnä yksinäisyyteen ja turhautumiseen. Ja pari muuta kellä mennyt "kuppi nurin", mutta se näkyy lähinnä normaalista poikkeavana toimintana sosiaalisessa mediassa ja yhteydenpidon lopettamisella. Joillakin ongelma taas liittyy pelkoon taudista ja sen uhkasta. Kyllä nämä ihan todellisia juttuja ovat. Vaikka en itse pelkää ja suhtaudun kriittisesti tiettyihin rajoituksiin tai niiden kohdentamiseen päättäjien taholta niin ymmärrän kyllä ettei se sama ole kaikille. Tsemppiä kaikin puolin.

 

[Mathieu]

Ei kai siitä varmuutta ole, mutta kyllä likimain kaikki pöpöt ja virukset tottelevat kausivaihtelua täällä pohjolassa. En tiedä miksi tämä yksi koronavirus sitten olisi poikkeus, kun muutkin koronavirukset leviävät kausittain. Selitystä kausivaihtelulle on haettu lämpötilasta, UV-säteilystä ja vaikka mistä, mutta tämä on niitä asioita joita ihminen ei vielä ihan ymmärrä.

Pohjolassa saattaa tosiaan olla korrelaatiota esim. influenssavirusten kausivaihteeluun. Tosin myös koulujen lomat saattavat olla yksi syy leviämisen hidastumiseen kesäkaudella. Lämpötilan vaikutus ei näytä tälle virukselle olevan kuitenkaan kovin merkittävä.

Aiemmat neljä 2000-luvulla Euroopassa ja Amerikoissa kiertänyttä koronavirusta noudattivat myöhempien tutkimusten mukaan influenssavirusten kausivaihteluita. Esim. Marc Lipstitch on niitä asiantuntijoita, jotka tällaista näkivät myös uuden koronaviruksen (Covid-19) kohdalla. Ks. Harvardin haastattelu, linkki vie Harvard.edu-sivuston epidemiologian Prof. Lipstitchin haastatteluun: Coronavirus (COVID-19): Press Conference with Marc Lipsitch, 08/13/20

Nykyisestä covid-19-taudista ja sitä aiheuttavat viruksesta on kuitenkin esitetty myös poikkeavia näkemyksiä. Globaali kriisi ei näytä suoranaisesti seuraavan kausivaihteluita, sillä nousuja on ollut myös kesäkausina eri alueilla ja logiikka on ollut moninainen.

 

[Morgoth]

En tiedä miksi tämä yksi koronavirus sitten olisi poikkeus, kun muutkin koronavirukset leviävät kausittain.

Mitkä muut koronavirukset? SARS? MERS? Ei kai noista kumpikaan kierrä juuri missään.

EDIT. Jaa, on niitä näköjään 229E, NL63, OC43 ja HKU1 myös.

 

[DAF]

Jos nyt tiettyjä asioita vertaa, sanoisin että on hallinnollisesti paljon suurempi skandaali, että ministeriö vaatii valvontaviranomaista tekemään itse valmistelemansa lain vastaisen päätöksen kuin vaikkapa sellainen tilanne, että ministeri pyrkii siirtämään henkilön toisiin tehtäviin mahdollisesti valtion virkamieslain vastaisesti. Jos miettii mistä sen kohun pitäisi nousta.

Aletaan olla lähellä tilannetta, jossa kansliapäällikkö- ja ministeritason vastuuta on syytä kysellä. Sivistysvaltiossa joku jo ehkä olisi eronnut. Ja STM:n pitäisi olla varsin vilkkaasti kirjoittamassa uutta lakiesitystä, jossa perustelut on tehty järkevästi. Muuttakaa sitä lakia nyt, jos tahtotila on jotain muuta kuin voimassaoleva laki.

 

[adolf]

Tilanne alkaa paljastamaan sen, että tehtävän vaikeus alkaa osoittautumaan joillekin päättäville henkilöille liian kovaksi. Ainakin ministeri Pekoselle on jouduttu tarjoamaan aivan liian suuria saappaita, joita hänestä ei ole ollut täyttämään.

 

[Evil]

Aletaan olla lähellä tilannetta, jossa kansliapäällikkö- ja ministeritason vastuuta on syytä kysellä. Sivistysvaltiossa joku jo ehkä olisi eronnut.

Ei meillä. Meillä pitää erota, jos käy esiintymisvalmennuksessa. Sama miten hommasi hoidat, kunhan et ole kepulainen nainen. Vihreät mieshintit saa kyllä tyriä miten paljon vaan, ei niiden eroa kukaan vaadi.

Ja tämä siis ihan ulkopuolisena tarkkailijana. En ole kepulainen, en mihinkään puolueeseen kallellani. Olen vaan huomannut.

 

[Sonny Burnett]

Mitkä muut koronavirukset? SARS? MERS? Ei kai noista kumpikaan kierrä juuri missään.

Ihmisillä hyvin yleisiä koronaviruksia ovat 229E, HKU1, NL63 ja OC43 -virukset. Ne aiheuttavat tavallisimmin lievän hengitystieinfektion. Koronavirusinfektioita esiintyy ympäri vuoden, mutta erityisesti syksyllä ja talvella.

 

[nataS]

Mitkä muut koronavirukset? SARS? MERS? Ei kai noista kumpikaan kierrä juuri missään.

Onhan olemassa muitakin ihmiseen tarttuvia koronaviruksia kuin nuo. Ne tosin aiheuttavat vain lieviä flunssaoireita. Käsittääkseni ne ovat aika yleisiä tavallisen nuhakuumeen aiheuttajia.

 

[Mathieu]

Oheisesta SMW:n artikkelin (Naher et. al.) tilastoista näkee hyvin noita muitten - harmittomampien - koronavirusten kausivaihteluita vuosille 2010-20. Ruotsissa ainakin tilastollisesti merkittävä.

Linkki vie Swiss Medival Weeklyn artikkeliin: Potential impact of seasonal forcing on a SARS-CoV-2 pandemic

 

[Patarouva]

Jos nyt tiettyjä asioita vertaa, sanoisin että on hallinnollisesti paljon suurempi skandaali, että ministeriö vaatii valvontaviranomaista tekemään itse valmistelemansa lain vastaisen päätöksen kuin vaikkapa sellainen tilanne, että ministeri pyrkii siirtämään henkilön toisiin tehtäviin mahdollisesti valtion virkamieslain vastaisesti. Jos miettii mistä sen kohun pitäisi nousta.

Aletaan olla lähellä tilannetta, jossa kansliapäällikkö- ja ministeritason vastuuta on syytä kysellä. Sivistysvaltiossa joku jo ehkä olisi eronnut. Ja STM:n pitäisi olla varsin vilkkaasti kirjoittamassa uutta lakiesitystä, jossa perustelut on tehty järkevästi. Muuttakaa sitä lakia nyt, jos tahtotila on jotain muuta kuin voimassaoleva laki.

Täälläkin on moitittu, miksi aluehallintovirastot eivät tee päätöksiä, vaan menevät koko maassa samalla kaavalla. Taisivat tietää virastoissa, miten käy jos lähtee ”sooloilemaan”, vaikka olisi lain mukaan kuinka oikeassa.

 

[DAF]

Täälläkin on moitittu, miksi aluehallintovirastot eivät tee päätöksiä, vaan menevät koko maassa samalla kaavalla. Taisivat tietää virastoissa, miten käy jos lähtee ”sooloilemaan”, vaikka olisi lain mukaan kuinka oikeassa.

AVIn ratkaisusta kun on tavallaan parikin valituskanavaa, varsinaisen muutoksenhaun lisäksi oikeusasiamies, eivät ne juuri voi lainvastaisia ratkaisuja tehdä. Virkavelvollisuuden rikkominen on ikävä aihe saada tuomio.

 

[Sisäliitin]

Pohjoisen sukulaiset ja tuttavat ovat hivenen närkästyneitä näistä tulevista suluista.

Etelän lomaviikoilla vielä kaikki auki ja sitten pohjoisen lomaviikolle kaikki säppiin ja toki pääsiäiseksi taas kaikki auki että etelän asukit pääsevät keväthangille :D

On tämä koomista paskaa

 

[Patarouva]

AVIn ratkaisusta kun on tavallaan parikin valituskanavaa, varsinaisen muutoksenhaun lisäksi oikeusasiamies, eivät ne juuri voi lainvastaisia ratkaisuja tehdä. Virkavelvollisuuden rikkominen on ikävä aihe saada tuomio.

Jep. Silti virastoissa ei varmaan haluttu saada ministeriötä niskaansa vihaisena paheksumaan ja ovat siksi toimineet niin kuin ovat toimineet.

 

[Ujcik#11]

Ymmärrän hyvin tuon, että etelästä tuodaan tauti tänne pohjoiseen, lyödään pohjoinen kiinni ja kun 3 viikkoa on mennyt, päästetään kaikki uudestaan tänne. Mikä vitun järki tässä nyt on...

Tehokkaampaa olisi ollut sulkea uusimaa ja pitää korona siellä, koska täällähän tilanne on suhteellisen hyvä.