Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[molari]

Jotenkin tuon hallituksen tämän hetkisestä toiminnasta ja kai siihen voi lukea kaikki korona-asian päällä valtion taholta istuvat, tulee mieleen Jatkoajan maaotteluketjut ja seurannat. Periaatteessa ollaan kaikki yhteisellä asialla fanittamassa Suomea, mutta sokea piste löytyy siitä, jos se oman jengin pelaaja pääsee maajoukkueeseen ja vastavuoroisesti taas pelaajan X kaikki tekeminen on paskaa, koska sillä on liigassa väärä nuttu päällä.

Nyt olettaisi, että sekä PM ja muu hallitus keskittyy koronan hoitoon ja jättää oman ideologian ajamisen taka-alalle, luultavasti näkyisi gallupeissa positiivisesti jatkossakin. Kun (jos) koronakriisi jatkuu vielä 6 kk, sama sekoilu jatkuu ja talousvaikutukset alkavat näkymään isommin kuluttajilla, katoavaista on Marinin & co kunnia.

 

[Huono pakki]

Nyt olettaisi, että sekä PM ja muu hallitus keskittyy koronan hoitoon ja jättää oman ideologian ajamisen taka-alalle, luultavasti näkyisi gallupeissa positiivisesti jatkossakin. Kun (jos) koronakriisi jatkuu vielä 6 kk, sama sekoilu jatkuu ja talousvaikutukset alkavat näkymään isommin kuluttajilla, katoavaista on Marinin & co kunnia.

En olisi ollenkaan varma, että Demarien kannatus laskisi mitenkään merkittävästi tämänkään kriisin jälkeen. Jo tähän mennessä
hallitus on vetänyt jotkut asiat (mm. talous) täysin vihkoon, eikä se ole näkynyt Demarien kannatuksessa juuri mitenkään, valitettavasti.

Muut hallituspuolueet sitten ovatkin ottanneet osumaa kuka enemmän ja kuka vähemmän.

 

[BigRedCat]

Kyllä. Kuolema on osa elämää. Ihmiset ovat sekaisin.

Tämä on kieltämättä linjassa rokotevastaisuutesi kanssa. Surullista.

 

[Hukkakaato]

Onhan tämä täyttä komediaa. Twitterit laulaa puolin ja toisin, johtaminen on hieman hukassa.

STM ja avi ilmiriidassa koronapäätöksestä, Varhila otti avin ylijohtajan puhutteluun – tästä farssissa on kyse

Avi: ”Meidän päätöksemme perustuu lakiin, siten kuin se on kirjoitettu.”

www.is.fi

Koskelan/Varhilan kommentti kuvaa hyvin hallituksen ja STM:n ajatusmaailmaa:

"Meidän ohjaus oli, että toimenpiteitä sovelletaan täysimääräisesti eikä niitä lähdetä kaventamaan, kun ei sellaiseen ole mitään erityistä syytä."

Joo, eihän ihmisten toimeentulo tai terveys ole mitään erityisiä syitä.

 

[Myyrä]

Koskelan/Varhilan kommentti kuvaa hyvin hallituksen ja STM:n ajatusmaailmaa:

"Meidän ohjaus oli, että toimenpiteitä sovelletaan täysimääräisesti eikä niitä lähdetä kaventamaan, kun ei sellaiseen ole mitään erityistä syytä."

Joo, eihän ihmisten toimeentulo tai terveys ole mitään erityisiä syitä.

Ja ennen kaikkea laki ei ole erityinen (tai edes minkäänlainen) syy.

 

[fat of the land]

Nyt olettaisi, että sekä PM ja muu hallitus keskittyy koronan hoitoon ja jättää oman ideologian ajamisen taka-alalle, luultavasti näkyisi gallupeissa positiivisesti jatkossakin. Kun (jos) koronakriisi jatkuu vielä 6 kk, sama sekoilu jatkuu ja talousvaikutukset alkavat näkymään isommin kuluttajilla, katoavaista on Marinin & co kunnia.

Kertokaas nyt mikä se ideologia Marinin päätösten takana on, joka vaikuttaa päätöksentekoon.

Ja mikä on niiden päätösten vastakkainen ideologia ja minkälaisia päätöksiä silloin esim. Tehdään?

 

[Hagi]

Tehohoitoon joutuneita työikäisiä yhdistää yleinen riskitekijä, jota ei ole THL:n listalla – Koronamuunnos vie Husin teholle nyt entistä nuorempia ja perusterveempiä

Koronatilanteen paheneminen näkyy Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin Husin teho-osastoilla entistä nuorempina ja perusterveempinä potilaina, ke...

www.helsinginuutiset.fi

 

[K.A.H]

Sanonpa, että tautitapausten kasvussa osuutensa on myös ns. kausivaihtelulla. Näillä leveysasteilla hengitystieinfektiot ja vatsataudit jyllää aina voimakkaimmillaan helmi-maaliskuussa. Kyseessä tuntuu olevan luonnonlaki, jota ihminen voi suitsia vain rajallisesti eikä vieläkään ymmärrä ilmiötä täysin, kuten professori Heikki Peltola sanoikin jossakin haastattelussa viime keväänä. Korona tuntuu nyt tekevän täysin saman ja samassa aikataulussa, kuin vuosi sitten.

 

[Walrus21]

Tilanne on ennennäkemätön, eikä kenelläkään ole vastaavasta kokemusta. On enemmän kuin jees tukeutua ammattilaisten arvioihin ja toteuttaa niitä käytännössä. Mutta se, että tehdään huonoja päätöksiä ideologisista syistä ja vittuillaan siinä sivussa lähes kaikille muille, on paitsi epäammattimaista, myös anteeksiantamatonta. Ja me, pääosin kuuliainen kansa, ansaitsisimme paljon enemmän.

Hallitushan on nimenomaan tukeutunut ammattilaisten arvioon. Siitähän nämä vaikeudet ovatkin seuranneet, kun koko ajan kuunnellaan montaa eri tahoa ja yritetään yhteensovittaa heidän näkemyksiään. Komitean makua on ilmassa.

Mielestäni viestintä voisi parantua, jos Marin hoitaisi tiedotustilaisuudet yksin. Siitä saisi kuvan, että yhdellä henkilöllä on kokonaisuus kasassa. Viisikon seisoessa rivissä tulee sellainen tunne, että siellä on kaikki intressiryhmät edustettuna, ja niillä on kaikilla on tavoitteena päästä vetämään oma siivu välistä. Tämä siis mielikuvan tasolla.

 

[Creed Bratton]

@fat of the land en ideologiasta tiedä, mutta ainakin itselle on muodostunut Marinista hyvin vasemmistolainen mielikuva, joka inhoaa etenkin kokoomuslaisia ja kaikenlainen yhteistyö loistaa poissaolollaan, jopa kokoomuslaista presidenttiä lähinnä haastetaan yhteistyön sijaan.

Ja tuo vasemmistolaisuus näkyy myös inhossa yksityisen puolen yrityksiä kohtaan, päällimmäisenä mieleen tulee yksityinen terveydenhuolto, jota ei olla haluttu ottaa mukaan ratkaisemaan covidin luomia haasteita. Tästä hyvä esimerkki näkyi siinä Nelosen tekemässä dokumentissa, jossa Suomen testaus oli täysin ruuhkautunut ja Mehiläinen pohti miten ratkaista testauksen kapasiteettiongelmaa ja lopulta itse neuvotteli Etelä-Korealaisen testausfirman ja Finnairin kanssa tuohon ratkaisun ja haki rahoituksen ensimmäiselle lennolle muilta yrityksiltä. Muistaakseni lopulta yhteistyö Mehiläisen ja Terveystalon kanssa alkoi kelpaamaan, mutta oma mielikuva on se, että tässä nimenomaan vasemmiston ideologia esti tuossakin tehokkaimman ratkaisun hakemisen, koska yksityinen terveydenhuolto. Ja ei varmasti ollut ainoa tapaus.

 

[fat of the land]

@fat of the land en ideologiasta tiedä, mutta ainakin itselle on muodostunut Marinista hyvin vasemmistolainen mielikuva, joka inhoaa etenkin kokoomuslaisia ja kaikenlainen yhteistyö loistaa poissaolollaan, jopa kokoomuslaista presidenttiä lähinnä haastetaan yhteistyön sijaan.

Ja tuo vasemmistolaisuus näkyy myös inhossa yksityisen puolen yrityksiä kohtaan, päällimmäisenä mieleen tulee yksityinen terveydenhuolto, jota ei olla haluttu ottaa mukaan ratkaisemaan covidin luomia haasteita. Tästä hyvä esimerkki näkyi siinä Nelosen tekemässä dokumentissa, jossa Suomen testaus oli täysin ruuhkautunut ja Mehiläinen pohti miten ratkaista testauksen kapasiteettiongelmaa ja lopulta itse neuvotteli Etelä-Korealaisen testausfirman ja Finnairin kanssa tuohon ratkaisun ja haki rahoituksen ensimmäiselle lennolle muilta yrityksiltä. Muistaakseni lopulta yhteistyö Mehiläisen ja Terveystalon kanssa alkoi kelpaamaan, mutta oma mielikuva on se, että tässä nimenomaan vasemmiston ideologia esti tuossakin tehokkaimman ratkaisun hakemisen, koska yksityinen terveydenhuolto. Ja ei varmasti ollut ainoa tapaus.

Ymmärrän hyvin, mutta on syytä ymmärtää että tämän vastakkainen ideologia ei päädy siihen, että ongelma oltaisiin ratkaistu hyvin ja tehokkaasti. Asiaa vaan yritetään esittää niin.

 

[adolf]

Rajoitukset | Avin mukaan urheilutilat saavat olla auki pienryhmille, STM vaatii täyssulkua – Varhila: Avin tulkinta on väärä

Kansliapäällikkö Kirsi Varhilan mukaan Etelä-Suomen aluehallintoviraston pitää tehdä uusi päätös.

www.hs.fi

Eihän tämmöinen toden totta luo luottamusta päättäjiin. Toivottavasti ymmärtävät heti, että johtamisessa homma lähtee aina rapautumaan ylhäältä alaspäin. Jos he eivät saa keskenään pidettyä asioita kasassa, niin kohta sitä ei tee enää tavan kansalaisetkaan.

Semmoisia merkkejä tässä nyt on, että paketti rupeaa pikkaisen leviämään. Vuosi sitten Marin adjutantteineen otti hyvin jämäkästi ja luottamusta herättävästi homman näppeihinsä. Enää ei oikein voi sanoa samaa.

Tuo esimerkiksi on ihan sanahelinää paperilla näköjään, että AVI on se viranomainen, joka alueellisesti päättää, että mitä toimenpiteitä heillä tehdään. Kokemus on kuitenkin on näyttänyt, että todellisuudessa tuo pitäisi muotoilla niin, että AVI hyväksyy alueillaan STM:n tekemät päätökset. Enemmän tai vähemmän pelkkä kumileimasimen rooli AVI:lla näyttäisi sittenkin olevan aina, kun vähänkin tiukempi paikka jossain on.

STM:lle ja Marinille, kun ei näytä sopivan se, että siellä alueilla ihan oikeasti tehtäisiinkin sitten itsenäisiä päätöksiä, jonka piti vielä jossain vaiheessa olla koko toiminnan idea.

Johtamisen heikkoudet alkavat nyt tulla ilmi. "Onneksi" tässä ei ole enää kuin ehkä 2-3 kuukautta tätä pahinta vaihetta jäljellä. Sitten rupeaa riskiryhmiä olemaan jo hyvin pitkälle rokotettuna, ja lämpenevät ilmat toivon mukaan tiputtavat taas dramaattisesti muutenkin viruksen leviämistä.

 

[Byvajet]

Mielestäni viestintä voisi parantua, jos Marin hoitaisi tiedotustilaisuudet yksin.

Kaiken twitteröinnin ja tiedottamisen sijaan Marin voisi kirjoittaa pääministerin koronakirjeen kansalle viikoittain. Siinä käsiteltäisiin lyhyesti vallitseva tilanne, ennuste taudin etenemisestä ja valitut toimet ja niiden perusteet. Ehkä se auttaisi Marinia itseäänkin hahmottamaan kokonaisuuden paremmin.

Kirjeessä voitaisiin vastata myös yleisimpiin kansalaisten ihmettelyn ja närkästyksen aiheisiin kuten siihen, miksi eri ammattiryhmiä ja tilaisuuksia kohdellaan epätasa-arvoisesti.

Tällä hetkellä on vaikea tietää, onko kysymys sekavasta tiedottamisesta vai eri tahojen ristiinvedosta ja kyvyttömyydestä reagoida, mutta peruskansalaiselle tilanteesta syntyy jäsentymätön kuva.

Sopalla on liian monta hämmentäjää. Jonkun pitäisi ruveta johtamaan ja kertoa, missä mennään.

 

[fat of the land]

@adolf juuri tuonlaiset sekoilut murentaa koko hallinnon uskottavuutta. Tuossa hukkaantuu aikaa ja energiaa, näyttää siltä että kukaan ei oikeasti halua ottaa koppia ikävistä asioista. Sekin tuntuu olevan yksi ongelma, että tässä ei haluta nielaista paskahampurilaista kerralla vaan halutaan jotenkin sokerikuorruttaa paska ja syödä se pieninä paloina ja yrittää uskotella itselleen että kyse on jostain muusta kuin paskasta.

 

[Rontti]

Kaiken twitteröinnin ja tiedottamisen sijaan Marin voisi kirjoittaa pääministerin koronakirjeen kansalle viikoittain. Siinä käsiteltäisiin lyhyesti vallitseva tilanne, ennuste taudin etenemisestä ja valitut toimet ja niiden perusteet. Ehkä se auttaisi Marinia itseäänkin hahmottamaan kokonaisuuden paremmin.

Ihan mielenkiintoinen idea, mutta arveletko, että tällainen paimenkirje ei kirvoittaisi vaan lisävihaa sitä jo nyt tekevissä?

Täällä jengi on iltapäivälehdistä ollut ihan pirun äkäisiä iltapäivälehdistölle ja sitten, kun sellainen kirjoittaa jostain ulkonaliikkumiskiellon valmistelusta, niin porukka sekoaa totaalisesti. Emmä tiijä, aika väsynyt tässä itsekin alkaa olemaan.

 

[Oadie]

Ei ole sulku kerennyt vielä alkamaankaan niin aamun mediat kertoo eri asiantuntijoiden suulla, että eihän tämä riitä. 3 viikkoa on jo muuttunut lähes 3:ksi kuukaudeksi (vappu). Jotku asiantuntijat kertovat lähopetuksen olevan pahasta ja toinen ettei niiden sulkeminen vaikuta oikein mihinkään. Rokotteista ei ole kuulemma hetkeen apua näkyvissä. Lisäksi HUS:in tehohoitaja kertoo siellä kaiken olevan paskaa, koska arvostus johdolta nollassa. Joukkopako alkanut ja ovat kusessa. Ei kai siinä, selkeä homma. Posin kautta eteenpäin.

 

[Myyrä]

Rajoitukset | Avin mukaan urheilutilat saavat olla auki pienryhmille, STM vaatii täyssulkua – Varhila: Avin tulkinta on väärä

Kansliapäällikkö Kirsi Varhilan mukaan Etelä-Suomen aluehallintoviraston pitää tehdä uusi päätös.

www.hs.fi

Eihän tämmöinen toden totta luo luottamusta päättäjiin. Toivottavasti ymmärtävät heti, että johtamisessa homma lähtee aina rapautumaan ylhäältä alaspäin. Jos he eivät saa keskenään pidettyä asioita kasassa, niin kohta sitä ei tee enää tavan kansalaisetkaan.

Semmoisia merkkejä tässä nyt on, että paketti rupeaa pikkaisen leviämään. Vuosi sitten Marin adjutantteineen otti hyvin jämäkästi ja luottamusta herättävästi homman näppeihinsä. Enää ei oikein voi sanoa samaa.

Tuo esimerkiksi on ihan sanahelinää paperilla näköjään, että AVI on se viranomainen, joka alueellisesti päättää, että mitä toimenpiteitä heillä tehdään. Kokemus on kuitenkin on näyttänyt, että todellisuudessa tuo pitäisi muotoilla niin, että AVI hyväksyy alueillaan STM:n tekemät päätökset. Enemmän tai vähemmän pelkkä kumileimasimen rooli AVI:lla näyttäisi sittenkin olevan aina, kun vähänkin tiukempi paikka jossain on.

STM:lle ja Marinille, kun ei näytä sopivan se, että siellä alueilla ihan oikeasti tehtäisiinkin sitten itsenäisiä päätöksiä, jonka piti vielä jossain vaiheessa olla koko toiminnan idea.

Johtamisen heikkoudet alkavat nyt tulla ilmi. "Onneksi" tässä ei ole enää kuin ehkä 2-3 kuukautta tätä pahinta vaihetta jäljellä. Sitten rupeaa riskiryhmiä olemaan jo hyvin pitkälle rokotettuna, ja lämpenevät ilmat toivon mukaan tiputtavat taas dramaattisesti muutenkin viruksen leviämistä.

Vähän vaarallisen oloista, että lainsäätäjä alkaa julkisuudessa sanelemaan toimeenpanijalle, että miten lakia tulee tulkita. Ja jos tulkinta ei miellytä, niin tulkitaan uudestaan niin monta kertaa että miellyttää.

Tämä vielä sen päälle, että lakia oli alun alkaenkin tulkittu ihan oikein. Mutta kun nyt pitäisi tulkita väärin.

Oikeusvaltiossa käsittääkseni laintulkinnat sitten tarkastellaan oikeusistuimissa viime kädessä. Ei saman tien lainsäätäjän taholta.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tämä on kieltämättä linjassa rokotevastaisuutesi kanssa. Surullista.

En ole rokotevastainen. Minulla on esim jäykkäkouristus sun muut rokotteet kunnossa. Se, että en ole ensimmäisten joukossa ottamassa uutta rokotetta ei tee minusta rokotevastaista.

 

[Byvajet]

Ihan mielenkiintoinen idea, mutta arveletko, että tällainen paimenkirje ei kirvoittaisi vaan lisävihaa sitä jo nyt tekevissä?

Ei kysymys ole paimenkirjeestä vaan neutraalista ja helposti ymmärrettävästä tiedottamisesta. Monta ristiin puhuvaa päätä on huonoa tiedottamista. Keittoa klikkausten toivossa hämmentää vielä media, joten kokonaisuus on jotakuinkin sekava.

Minusta olisi kiva klikata nettisivulle ja lukea, mikä on hallinnon käsitys tilanteesta ja sen ratkaisuista.

Vaikka olen poliittisesti Marinin puolella, niin onhan tämä huonoa johtamista. Ensin pitäisi selvittää koronatilanne, sen jälkeen se, kenellä on oikeus tehdä mitäkin päätöksiä ja valintoja, ja sitten viestiä kansalle selväsanaisesti, mitä on päätetty käytännössä tehdä ja mihin tekeminen perustuu.

Kukakohan viestintäasiantuntija tuolla taustalla häärää? Ei ole kyllä homma näpeissä.

 

[hege]

Jos lainsäätäjä ei lakia osaa kirjoittaa niin, että se on ymmärrettävissä niin asiaa kannattaa vaan harjoitella lisää. Hyvä muistaa, että lopullista tulkintaa laista ei tee sen säätäjä vaan oikeusaste ja jos tilanne on se että säätäjä opastaa vastaavaa virkamiestä laintulkinnasta mutta vastuu on kuitenkin vastaavalla virkamiehellä niin ei se kovin hyvä tilanne ole kun virkamiehellä ei ole silloin selkänojaa mihin oman toimintansa perustaa.

 

[Rontti]

Ei kysymys ole paimenkirjeestä vaan neutraalista ja helposti ymmärrettävästä tiedottamisesta.

Juu, ymmärsin kyllä, mutta suuri osa näkisi sen paimenkirjeenä tai miksi hyvänsä mielikuvitus silloin sattuu sanomaan. No, tämän sakin mukaan ei tule mennä, niin että ehdotuksesi kelpaa mulle, heh.

 

[Walrus21]

Kaiken twitteröinnin ja tiedottamisen sijaan Marin voisi kirjoittaa pääministerin koronakirjeen kansalle viikoittain. Siinä käsiteltäisiin lyhyesti vallitseva tilanne, ennuste taudin etenemisestä ja valitut toimet ja niiden perusteet. Ehkä se auttaisi Marinia itseäänkin hahmottamaan kokonaisuuden paremmin.

Ei 2020-luvulla ole enää yhtä tiedotuskanavaa, jota kaikki seuraisivat. Tuollaisen yhden twitter-rimpsun kirjoittaminen vie ehkä 5-10 min, ja todennäköisesti senkin hoitaa avustaja. En näe ongelmaa, etenkään, kun tuossa käsiteltiin aihetta yleisluontoisella tasolla.

Sopalla on liian monta hämmentäjää. Jonkun pitäisi ruveta johtamaan ja kertoa, missä mennään.

Sellaista se on demokratioissa. Pitää noudattaa lakeja ja löytää kompromisseja. Ei tätä puljua johdeta kuin Hjalliksen bisneksiä, ja ihan hyvä niin.

 

[Byvajet]

Sellaista se on demokratioissa. Pitää noudattaa lakeja ja löytää kompromisseja.

Prosessin tulee toki olla demokraattinen, mutta kun aletaan viestiä, silloin kaikkien pitäisi tietää, mitä tehdään, miksi tehdään ja kenellä on valta tehdä päätöksiä mistäkin asiasta.

Jos ensin viestitään ja sen jälkeen aletaan riidellä viestinnän sisällöstä, jokin on mennyt pieleen. Viestinnän ei pitäisi olla päätöksentekoa vaan päätöksenteosta ilmoittamista.

 

[MPN]

Sellaista se on demokratioissa. Pitää noudattaa lakeja ja löytää kompromisseja. Ei tätä puljua johdeta kuin Hjalliksen bisneksiä, ja ihan hyvä niin.

Tai pitäisi olla. Nyt kurmuutetaan taas AVIa ja ”tietojen mukaan” suunnitellaan ulkonaliikkumiskieltoa, eli itkupotkuraivareita kun kaikki ei mennyt Marinin mielen mukaan. Vapaavuoren mollaaminen ja kiukuttelut kun ”suosituksia” ei totella. Jotenkin lapselliselta vaikuttaa

 

[Andi]

Ei kysymys ole paimenkirjeestä vaan neutraalista ja helposti ymmärrettävästä tiedottamisesta. Monta ristiin puhuvaa päätä on huonoa tiedottamista. Keittoa klikkausten toivossa hämmentää vielä media, joten kokonaisuus on jotakuinkin sekava.

Minusta olisi kiva klikata nettisivulle ja lukea, mikä on hallinnon käsitys tilanteesta ja sen ratkaisuista.

Vaikka olen poliittisesti Marinin puolella, niin onhan tämä huonoa johtamista. Ensin pitäisi selvittää koronatilanne, sen jälkeen se, kenellä on oikeus tehdä mitäkin päätöksiä ja valintoja, ja sitten viestiä kansalle selväsanaisesti, mitä on päätetty käytännössä tehdä ja mihin tekeminen perustuu.

Kukakohan viestintäasiantuntija tuolla taustalla häärää? Ei ole kyllä homma näpeissä.

Samaa mieltä. Aiemmin kirjoitin että johtamisessa tulipalojen sammuttamiseen ajautuminen ei oikein koskaan tuota hyvää lopputulosta ja sellaistahan tuo nyt on. Vähän tuntuu tosiaan, kuten kirjoitatkin, että tilannekuva on hakusessa, ja samoin se mikä on päämäärä kaikilla toimenpiteillä. Ihmiset kyllä ymmärtävät jos niille selkeästi esitetään tavoite ja toimenpiteet sen saavuttamiseen. Tietty vastuun jakautuminen laajasti tähän päälle tarkoittaa sitten vielä, että vastuuta ei oikeasti ota kukaan. Viestintää ei kyllä myös ainakaan helpota se jos nuo em. asiat sakkaavat.