Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Näkkäri]

Kyllä se on pseudotieteellisen huuhaan levittäjän tehtävä todistaa olevansa oikeassa eikä lukijan tehtävä todistaa hänen olevan väärässä.

Niin siis minä en ole huuhaan ystävä. Toisaalta olen sitä mieltä, että tässä kirjoituksessa ei ollut kyse ainakaan nyt ihan heittämällä mistään "laserilla ammuttiin WTC- tornit tuhkaksi" - tason sekopäisyydestä. Lisäksi tässä ilmoitettiin asioita, joita on helpohko todistaa vääriksi kuten esim. tuo väite Ruotsin aiemmista epidemiakuolemamääristä.

Mutta joskus kun oikein kismittää, on ilmeisesti sitten vaan helpompi sanoa tekstiä huuhaaksi perustelematta asiaa mitenkään.

 

[Mathieu]

Tämä oli mielenkiintoinen kohta:

"Voin kertoa salaisuuden. Ruotsissa meni varsin hyvin tilastojen valossa. Suurempiakin kuolleisuuksia on Ruotsissa ollut vuosina 2000, 2003 ja 2005, kevään epidemian aikaan. Missä oli paniikki tuolloin?"

Yllättävää, jos tämä on totta.

Ei näy noita tilastoissa. En tiedä sitten mitä tilastoja ortopedi luulee katselevansa. Esim. linkki Ruotsin kuolleisuuksiin vuosilta 1950-2021 ja YK:n ennustukset eteenpäin: Sweden Death Rate 1950-2021
Huom! Tämä tilasto ei huomioi vielä COVID-19-tapauksia, mutta siitä voi katsoa vuosia 2000, 2003 ja 2005, joista puhuttiin!

Väitettä en usko. Kaivelen esiin viralliset tilastot ja tarkistan.

 

[TrafficIsland]

Nää on ihan hauskoja kommentteja, mutta tietenkin kaikki näin ajattelevat voisivat vaikka osoittaa nuo kirjoituksen väitteet vääriksi niin olisi uskottavampaa.

Sen verran mitä ehdin sitä kirjoitusta lukaista, niin vaikutti siltä että siinä oli tarkoituksenmukaisesti syy- ja seuraussuhteet laitettu nurinpäin. Eli tyyliin: rajoitukset ovat kalliita ja haittaavat normaalielämää, eihän korona ole ongelma, katsokaa kuinka vähän kuolemiakin se Suomessa aiheuttaa. Koska kuolemia tulee vähän, ei rajoituksiakaan pitäisi olla.

Tässä ajattelumallissa ei haluta tunnustaa sitä faktaa, että ilman rajoituksia kuolemia olisi tullut myös Suomessa moninkertaisesti. Saatikka sitä faktaa, että jos korona pääsee leviämään laajasti, ei sitä normaalielämää siinä tapauksessa varsinkaan pääse viettämään, ja talouskin sakkaa. Se, että Suomi loistaa Euroopan kärjessä koronatartunnoissa ja -kuolemissa on seurausta osittain juuri siitä, että rajoituksia on tehty oikeassa mittakaavassa ja oikeaan aikaan.

Yksittäisissä kappaleissa siinä oli toki ihan hyviäkin juttuja ja d-vitamiinin käyttöä talvella kannattaa ilman muuta korostaa. Mutta ei siitä avainta koko pandemian ratkaisemiseen tietenkään saa.

 

[Tadu]

Tosiaan nyt on ilmassa suuntaan ja toiseen kirjoituksia sekä lausuntoja, että oma ajattelu ja harkintakyky on tarpeen jos sitä jollain vielä on.

Myös ekologi, evoluutiobiologi ja bloggaaja Tuomas Aivelon juttuihin etenkin rajoituksista voi suhtautua varauksella. Jotkut pitävät häntä täysin suurvisiirinä, mutta ei hän mikään rajoitusten arvioija ole. Hän on liikaa "ruutuaikaa" saanut evoluutiobiologi.

Aivelo on kuitenkin Helsingin yliopiston nimeämä korona-asiantuntija. Tuo ortopedi tuskinpa edustaa kuin itseään.

 

[Snoppen]

atkoajasta. Jos olet lukenut näitä ketjuja, niin nämä paikalliset epidemilogit tällä palstalla on jatkuvasti väärässä ja taputtelevat toisiaan olalle. Täällä on se kansan syvä tieto, kuin iltasanomien kommenttipalstoilla

En tiedä keneen viittaat tällä, mutta sanoisin itse että tämän palstan "asiantuntijat" on jopa ollut enemmän oikeassa kuin nämä oikeat asiantuntijat.

Tämä palsta on aidosti mielenkiintoinen.

 

[iibor]

Ei näy noita tilastoissa. En tiedä sitten mitä tilastoja ortopedi luulee katselevansa. Esim. linkki Ruotsin kuolleisuuksiin vuosilta 1950-2021 ja YK:n ennustukset eteenpäin: Sweden Death Rate 1950-2021
Huom! Tämä tilasto ei huomioi vielä COVID-19-tapauksia, mutta siitä voi katsoa vuosia 2000, 2003 ja 2005, joista puhuttiin!

Väitettä en usko. Kaivelen esiin viralliset tilastot ja tarkistan.

Tällainen löytyi vuodesta 2010 eteenpäin:

Sweden excess deaths 2023 | Statista

Sweden saw a period of excess deaths in 2022, caused by the COVID-19 pandemic.

www.statista.com

Pidetäänkö muuten tuollaista vajaan 3000 kuoleman eroa (2020 vs. 2018) tilastollisesti merkittävänä?

 

[Näkkäri]

Sen verran mitä ehdin sitä kirjoitusta lukaista, niin vaikutti siltä että siinä oli tarkoituksenmukaisesti syy- ja seuraussuhteet laitettu nurinpäin. Eli tyyliin: rajoitukset ovat kalliita ja haittaavat normaalielämää, eihän korona ole ongelma, katsokaa kuinka vähän kuolemiakin se Suomessa aiheuttaa. Koska kuolemia tulee vähän, ei rajoituksiakaan pitäisi olla

Pitkälti juuri näin. Kokonaisuus tuntui olevan laput silmillä kirjoitettu, mutta muutama mielenkiintoinen nosto siellä oli. Mikäli näistä yksikin on väärin (esim. tuo väite Ruotsista) vie se toki koko kirjoitukselta hyvinkin pitkälti pohjan pois.

Se miksi puutuin tuohon Kantorin julistukseen ei liittynyt itse kirjoituksen sisältöön vaan siihen äärimmäisen laiskaan tapaan vaan dumata teksti ilman pienintäkään perustelua.

 

[Flonaldo]

Ei vissiin sopinut tämän verkkomedian agendaan tuo kirjoitus, kun on näköjään poistettu...?

Olipas se aika jatkoaikamainen avautuminen. Kai tää ois hoitunu d-vitskulla. Eihän tuosta puuttunut enää oikeastaan kuin mikrosirut ja 5G.

Ortopedi luennoi kansantaloudesta, ja oli hajustanut kirjoitustaan pienellä, vienolla rasismin tuoksahduksella. En nyt keksi syytä miksi se poistaa olisi kenenkään pitänyt, mutta noin kirjoituksena se oli vain aika paska. Arvostan itse esim. enemmän tämän ketjun kirjoituksia niiltäkin kaikilta nimimerkeiltä, joiden kanssa olen asioista eri mieltä.

Eikös täältä löytynyt linkki, jossa irlantilaiset asiantuntijat arvioivat brittivariantin osuuden kohtuullisen pieneksi. Tällöin toki Jatkoajan oma brittiosaston ylipäällikkö pisti nämä alkuperäiset arviot aikalailla kappaleiksi eli tämä asia taitaa olla vähän hankala aihe.

Variantin osuus oli siis kasvanut viikoittain 3 % => 9 % => 27 %, ja uusin viikkoluku oli joko yhden tai kaksi viikkoa vanha. Ihan sammakkomies ei tarvitse olla, että tuosta voi jonkinlaisen trendin vetää.

 

[Dennis]

Kiitos. Maallikon silmin sekava ja erilaiset asiat toisistaan irrottava teksti, mutta miksi ihmeessä tuollainen sepustus vaivaudutaan poistamaan.

Veikkaisin, että poiston taustalla nämä lausahdukset (suorat lainaukset tekstistä):

" Lähes kaikki kuolemat vähän integroituneilla väestönryhmillä vieläpä annosvastesuhteisesti eli mitä vähemmän integroituneita, sitä enemmän korona niitti kuolemaa."

"Näillä vähän integroituneilla väestöryhmillä on erittäin alhaiset D-vitamiinitasot johtuen pukeutumisesta ja tummemmasta ihosta."

"Toisin sanoen, ylikuolleisuutta aiheutti Ruotsissa huonosti maahan integroituneet maahanmuuttajat."

Sitten vielä loppuun miehen oma esittely: "Yleiskirurgian ja ortopedian ja traumatologian erikoislääkäri. Työuraa takana yli kaksi vuosikymmentä lääketieteen parissa. Poliittisesti aktivoitumassa, koska maailmanmeno vaatii nyt sitä." Vaikea arvata minkä puolueen kuntavaaliehdokaslistoilta löytyy ensi keväänä.

 

[Arkkienkeli]

Kirjoittaja on ortopedi ja esiintyy jonain pandemia-asiantuntijana. Mistä vitusta näitä sikiää? Sitten urpot jakavat somessa silmät kiiluen näitä "vaihtoehtoisia totuuksia".

Ihan mielenkiinnosta, miltäs pohjalta sinä esiinnyt täällä pandemia-asiantuntijana kertomassa että ortopedin teksti on täyttä sontaa ja vaihtoehtoista totuutta?

 

[iibor]

Ortopedi luennoi kansantaloudesta, ja oli hajustanut kirjoitustaan pienellä, vienolla rasismin tuoksahduksella. En nyt keksi syytä miksi se poistaa olisi kenenkään pitänyt, mutta noin kirjoituksena se oli vain aika paska. Arvostan itse esim. enemmän tämän ketjun kirjoituksia niiltäkin kaikilta nimimerkeiltä, joiden kanssa olen asioista eri mieltä.

Ihan selvyyden vuoksi, kun itseäni tuossa lainasit. En tuossa vaiheessa ollut tuota kirjoitusta vielä lukenut, enkä siis osannut sanoa tuosta kirjoituksesta tuossa vaiheessa vielä mitään. Olihan se kyllä aika, kuten sanottu, laput silmillä kirjoitettu ja tosiaan ikävää rasisminvivahdetta oli havaittavissa. Mielelläni olisin tuollaisen tekstin lukenut paremmin aseteltuna ja ennen kaikkea paremmin perusteltuna.

 

[-Kantor-]

Mutta joskus kun oikein kismittää, on ilmeisesti sitten vaan helpompi sanoa tekstiä huuhaaksi perustelematta asiaa mitenkään.

Eikö tuo kuolleisuus vs rajoitukset -näkökulma ole tälläkin palstalla purettu niin moneen kertaan atomeiksi, että oikeastiko siihen pitää taas uudestaan palata? Ihan kaikkialla maailmassa on todettu, että ilman rajoituksia terveydenhuolto ylikuormittuu. Ei Suomi ole mikään omassa kuplasssaan oleva poikkeus. Niissä maissa, joissa terveydenhuolto on ylikuormittunut tai ajautunut lähelle sitä, on jouduttu ottamaan käyttöön entistä tiukemmat rajoitukset ja tämän jälkeen tartuntatilanne on ollut vaikeammin hallittavissa. On aivan toissijaista nostaa Suomen kokonaiskuolleisuus sekä heidän mediaani-ikä niin kuin kirjoittaja tuossa tekee, koska hyvä tilanne kuolleisuuden sekä terveydenhuollon osalta johtuu nimenomaan siitä, että pandemia on saatu pidettyä hallinnassa oikea-aikaisilla toimilla.

Lisäksi jos kirjoittaja oikeasti spekuloi, että Ruotsin ylikuolleisuus selittyy huonosti integroituneiden maahanmuuttajien pukeutumisesta sekä tummemmasta ihosta johtuvista alhaisista D-vitamiinitasoista, niin en oikein tiedä mitä siihen voisi edes sanoa muuta kuin pyöritellä epäuskoisena silmiään?

E: Ja nyt kun tuota agendaa pyörittelee, niin varsinaisesti ei yllätä tieto siitä, että kirjoittaja on Perussuomalaisten ehdokas seuraavissa kunnallisvaaleissa.

 

[iibor]

Vaikea arvata minkä puolueen kuntavaaliehdokaslistoilta löytyy ensi keväänä.

Ei tuota tarvitse arvailla.

Tekijä: Ville-Veikko Elomaa | Uusi Suomi Puheenvuoro

Yleiskirurgian ja ortopedian ja traumatologian erikoislääkäri. Työuraa takana yli kaksi vuosikymmentä lääketieteen parissa. Lahden kaupunginvaltuutettu. Päijät-Hämeen aluevaltuutettu ja…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[Flonaldo]

Muuntuneen koronaviruksen aiheuttamia tautitapauksia todettu Suomessa lisää - THL

Suomessa on todettu 29 uutta muuntuneen koronaviruksen aiheuttamaa tapausta aiemman 20 tapauksen lisäksi.

thl.fi

Suomessa on todettu 29 uutta muuntuneen koronaviruksen aiheuttamaa tapausta aiemman 20 tapauksen lisäksi. Yhteensä muuntuneen koronaviruksen aiheuttamia tapauksia on nyt todettu Suomessa 49. Uusista tapauksista 18 on todettu 20.12.2020 jälkeen Suomeen saapuneilla henkilöillä. Matkustajat ovat saapuneet Suomeen seuraavista maista: Britannia, Ghana, Ruotsi, Etelä-Afrikka, Bosnia-Hertsegovina, Tanska, Turkki ja Viro. Näytteistä 8 on peräisin jo aiemmin tiedossa olleiden tapausten lähikontakteilta. Kolmen henkilön tartunnan alkuperää selvitetään edelleen. Ainakin 55 mahdollisesti tartunnalle altistunutta henkilöä on asetettu karanteeniin.

Kaikista todetuista muuntuneen viruksen aiheuttamista tapauksista 47 on Britanniassa havaittua muuntunutta virustyyppiä ja 2 Etelä-Afrikassa havaittua virustyyppiä. Nyt havaituista uusista tautitapauksista 28 on Britannian varianttia ja 1 Etelä-Afrikan varianttia.

Maalistauksen perusteella versioita on kierrossa jo n. kaikkialla.

 

[-Kantor-]

Ihan mielenkiinnosta, miltäs pohjalta sinä esiinnyt täällä pandemia-asiantuntijana kertomassa että ortopedin teksti on täyttä sontaa ja vaihtoehtoista totuutta?

Ihan samalta pohjalta kirjoitan tälle keskustelupalstalle kuin kuka tahansa muukin tämän keskustelupalstan nimimerkki. Ainoatakaan blogia en ole koronaan liittyen kirjoittanut enkä käsittääkseni asiantuntijana esiintynyt. Kyseiseen korona-aiheiseen kirjoitukseen liittyen olen kriittinen lukija enkä suinkaan kirjoittaja ja mielestäni lukijan tehtävä on tarkastella lukemaansa kriittisesti. Valitettavasti näin ei tunnu jokainen toimivan kun huomioidaan minkälaista huuhaata netissäkin jaetaan.

 

[Oadie]

Aivelo on kuitenkin Helsingin yliopiston nimeämä korona-asiantuntija. Tuo ortopedi tuskinpa edustaa kuin itseään.

Ilmeisesti et lukenut tekstiäni vaan päätit vain kommentoida sitä. Helsingin yliopiston nimeämä evoluutiobiologiasiantuntija ja rajoitusten määrittäjä ei ole sama asia. Tai jos on niin ollaan heikolla pohjalla.

Tämän ortopedin kirjoituksen oikeellisuuteen en osaa ottaa kantaa, mutta tuo teksti nyt oli näkemys siinä missä muutkin. Poistoa en ymmärrä ja saanee itse asiassa suuremman huomion kuin itse teksti.

 

[MikGo]

Jännää. Nyt on tilastonikkareille seurattavaa. On eri muunnokset, tartunnat, sairaalassa olevat, kuolleet, teholla olevat ja sitten vielä paljonko on rokotettu ja paljonko on rokotteita. Tiedon määrästä ei voi moittia.

Ainoa toivomus on, että piikkiä olkapäähän niin paljon kuin ehditään. Se nyt tästä vielä puuttuu, että tulee vielä semmoinen mutaatio mihinkä ei rokotukset tepsi. Mutaatiothan leviää jokatapauksessa ympäri maailman halusi tai ei.

 

[Näkkäri]

Tuo kuolleisuus vs rajoitukset -näkökulma ole tälläkin palstalla purettu niin moneen kertaan atomeiksi, että oikeastiko siihen pitää taas uudestaan palata?

Ei tietenkään. Kyllä tämän pitäisi olla päivänselvä asia jokaiselle tämänkin palstan lukijalle.

 

[Aamuetana]

Lääkäreiltä, jotka käyttävät 12 tuntia päivässä erittäin tiukkaan kasvoille vedettyä kuppimaskia ja jotka siitä huolimatta eivät ole saaneet muuta kuin punaisia viivoja, jotka poistuvat aamuun mennessä? Paperimaski kasvoilla puoli päivää ei kyllä aiheuta mitään ongelmia - kuin niille, joilla on erityisen herkkä iho tms. Ja mitä nämä hengitysongelmat siis ovat, niillä joilla hengitys ei toimi kuten minulla, mutta jotka kuitenkin maskia voivat käyttää?

Maskeja saa vastustaa ihan mistä syystä lystää - Donald Trumpista lähtien. Mutta rehellisempää olisi myöntää ne oikeat syyt, eikä keksiä olemattomia.

Kovaa tekstiä nimimerkiltä, joka vannoo faktan ja tieteen nimiin.

Ihmiset, joilla on hengitystiesairaus kuten astma, krooninen nuha, nenäpolyyppeja, kuivat nenän limakalvot, allergioita tms. eivät varmasti mielellään pidä maskia, koska se hankaloittaa hengitystä entisestään ko. sairauksien kanssa. Tämän lisäksi jotkut voivat saada iho-oireita maskeista.

Se että lääkäri tai joku muu voi pitää maskia 12h naamallaan ilman ongelmia ei tarkoita, että kaikki voisivat näin toimia.

Eikö se ole hieman raskasta jo itsellekin tietää mukamas kaikki koronasta, rokotteesta, lockdowneista yms? Ja vieläpä itseoppineena netistä lukemalla, kuten aiemmin kerroit.

Kuten jollekin kirjoitit: Löysää vähän pipoa. On ihan ok, ettei kaikkea tiedä.

Tarkennuksena että mulle maski on ihan ok, ei aiheuta ongelmia.

 

[Näkkäri]

Maalistauksen perusteella versioita on kierrossa jo n. kaikkialla.

Yllättyneiltä joku raaja pystyyn.

Kyllähän tämä on ollut päivänselvä asia, että etsivä löytää. Käsitin myös jostain, että tuota on löydetty jo syksyllä eli mistään ihan juuri nyt maailmalle putkahtaneesta muunnoksesta ei ole edes kysymys.

Virukset muuntuvat jatkuvasti ja yleensä tartuttavampaan suuntaan. Sen olen tässä viime kuukausien aikana oppinut.

 

[Wäinö#16]

Koronadystopia | Uusi Suomi Puheenvuoro

Yllättäen perussuomalaisiin liittyvä lääkäri ja esim. nuo linkit on myös Perussuomalaisiin liittyvän salaliittoteoreetikon Ossi Tiihosen blogiin. Tiivistettynä Tiihosen viesti: korona=flunssa, rajoitukset turhia, THL on huijari, PCT-testit epäluotettavia jne. Twitteristä löytyy lisää Tiihosen agendaa. Tämä on samaa viestiä mitä esim. lockdown-kriitikot Englannissa levittävät.

 

[-Kantor-]

Ei tietenkään. Kyllä tämän pitäisi olla päivänselvä asia jokaiselle tämänkin palstan lukijalle.

No tässäpä yksi syy minkä takia en katsonut tarpeelliseksi alkaa tuota kirjoitusta sen enempää auki purkamaan. Tällä palstalla on niin paljon asiantuntemusta sekä lähdekriittisyyttä, että aivan varmasti jokainen ymmärtää ristiriidat mitä tuohon persu-ortopedin tekstiin liittyi ilman, että niitä pitäisi lähteä erikseen listaamaan.

 

[Altec]

Tänään +200. Tasaista on edelleen, onneksi.

 

[Näkkäri]

Yllättäen perussuomalaisiin liittyvä lääkäri ja esim. nuo linkit on myös Perussuomalaisiin liittyvän salaliittoteoreetikon Ossi Tiihosen blogiin. Tiivistettynä Tiihosen viesti: korona=flunssa, rajoitukset turhia, THL on huijari, PCT-testit epäluotettavia jne. Twitteristä löytyy lisää Tiihosen agendaa. Tämä on samaa viestiä mitä esim. lockdown-kriitikot Englannissa levittävät.

Näin sitä alkaa löytymään dataa kun fiksummat jaksaa selvitellä. Kiitos siitä.

Eiköhän tuo teksti ole syytä jättää omaan arvoonsa.

 

[Arkkienkeli]

Ihan samalta pohjalta kirjoitan tälle keskustelupalstalle kuin kuka tahansa muukin tämän keskustelupalstan nimimerkki. Ainoatakaan blogia en ole koronaan liittyen kirjoittanut enkä käsittääkseni asiantuntijana esiintynyt. Kyseiseen korona-aiheiseen kirjoitukseen liittyen olen kriittinen lukija enkä suinkaan kirjoittaja ja mielestäni lukijan tehtävä on tarkastella lukemaansa kriittisesti. Valitettavasti näin ei tunnu jokainen toimivan kun huomioidaan minkälaista huuhaata netissäkin jaetaan.

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Lukijan kriittisyys sisältöä kohtaan sallittakoon meille jokaiselle, kuin myös mielipiteiden ilmaisuvapaus. Tartuin tuohon pandemia-asiantuntija kohtaan siksi, koska siinä kohtaa karataan aiheesta kohti henkilöä.