Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Patarouva]

Varmaan siksi, että media ei halua sitoutua kirjoittajan mielipiteessen.

Tai vastaavasti työnantaja.

 

[Hexa]

Varmaan siksi, että media ei halua sitoutua kirjoittajan mielipiteessen.

Tai siksi, että toisinajattelijoita ei suvaita. Oli kuitenkin äsken vielä välimuistissa kirjoitus. Milloinhan poistuu lopullisesti.

 

[TosiFani]

Tuomas Aivelo oli tänään Ylen Aamu-tv:ssa. Oli huolissaan uusista virusvarianteista, kannatti rajoitusten jatkamista.

 

[-Kantor-]

Kiitos. Maallikon silmin sekava ja erilaiset asiat toisistaan irrottava teksti, mutta miksi ihmeessä tuollainen sepustus vaivaudutaan poistamaan.

Kenties siksi, koska kyseinen kirjoitus oli asiasisällöltään MV-lehtitasoa? Kai Uusi Suomellakin sentään jonkinlaiset laatukriteerit on mitä sivuillaan julkaisevat.

 

[Näkkäri]

Tuomas Aivelo oli tänään Ylen Aamu-tv:ssa. Oli huolissaan uusista virusvarianteista, kannatti rajoitusten jatkamista.

Aivelo on mukana siitä porukassa, joka juuri julkaisi jonkun kirjoituksen, jossa rajoitustoimien jatkamista/kiristämistä suositeltiin.

THL julkaisi juuri uusia määriä muuntuneesta koronaviruksesta. Lisääntynyt on ja yllättäen tuotu pääosin ulkomailta.

Olisiko paras tosiaan ottaa "muuntunut koronavirus"- laskuri mukaan päivittäisten lukemien seurantaan? Se voisi olla vaikka sillä scifi-lyhenteellä mikä se nyt olikaan.

 

[Näkkäri]

Kenties siksi, koska kyseinen kirjoitus oli asiasisällöltään MV-lehtitasoa? Kai Uusi Suomellakin sentään jonkinlaiset laatukriteerit on mitä sivuillaan julkaisevat.

Nää on ihan hauskoja kommentteja, mutta tietenkin kaikki näin ajattelevat voisivat vaikka osoittaa nuo kirjoituksen väitteet vääriksi niin olisi uskottavampaa.

 

[wilco]

Tässä on kyllä pohtimisen paikka sen suhteen, minkälainen moottori tartunnoille koulut ovat, lähinnä siis ylä-asteet. Ainakin vantaan kouluseulonnat osoitti, että tautia löytyy melko paljon.

Täällähän on jo aiemmin vahvasti kerrottu ketjun asiantuntijoiden toimesta, että ei koulut mitään vaikuta. Oliko noista seulonnoista jossain tietoa?

Että silleen...

 

[Snoppen]

Lapa Lehtosen twitteristä suoraan lainattu:

"HUS Diagnostiikkakeskuksessa tuotettiin viikolla 4.-10.1. yht. 28835 koronavirusanalyysiä, joista 26761 HUS-alueelle. HUS-alueen testeistä 901 (3,4%) oli positiivisia"

Viime viikolla oli tällainen tilanne:

"HUS Diagnostiikkakeskuksessa tuotettiin viikolla 28.12.2020-3.1.2021 yht. 25302 korona-analyysia, joista 21153 HUS-alueelle. HUS-alueen näytteistä positiivisia oli 743 kpl eli 3,5 %"

Positiivisten osuus pysyy tuossa samoissa lukemissa kuin ennen joulua.

 

[-Kantor-]

Nää on ihan hauskoja kommentteja, mutta tietenkin kaikki näin ajattelevat voisivat vaikka osoittaa nuo kirjoituksen väitteet vääriksi niin olisi uskottavampaa.

Kyllä se on pseudotieteellisen huuhaan levittäjän tehtävä todistaa olevansa oikeassa eikä lukijan tehtävä todistaa hänen olevan väärässä. En todellakaan ala käyttämään aikaani tuollaisen sonnan ja D-vitamiiniteorioiden purkamiseen vaan jokainen käyttäkööt omaa kriittistä tarkastelukykyään, jota toivottavasti vielä tältäkin foorumilta löytyy.

Kirjoittaja on ortopedi ja esiintyy jonain pandemia-asiantuntijana. Mistä vitusta näitä sikiää? Sitten urpot jakavat somessa silmät kiiluen näitä "vaihtoehtoisia totuuksia".

 

[Skeletor]

Kyllä se on pseudotieteellisen huuhaan levittäjän tehtävä todistaa olevansa oikeassa eikä lukijan tehtävä todistaa hänen olevan väärässä.

Tästä on tullut yksi suosikkilauseista tämän viruksen aikana. Ensin pitää määritellä pseudotieteellinen huuhaa. Se on todennäköisesti 90% tämän(kin) palstan kirjoittajista mahdoton määritellä...

 

[-Kantor-]

Ensin pitää määritellä pseudotieteellinen huuhaa.

En ala linkittämään mitään Antti Heikkilään ja Maria Nordiniin liittyvää, koska he eivät ansaitse yhtään klikkausta, mutta käy vaikka heidän juttujaan vilkaisemassa, niin saat aika hyvän kuvan mitä on pseudotieteellinen huuhaa.

 

[lainelaser]

Kirjoittaja on ortopedi ja esiintyy jonain pandemia-asiantuntijana. Mistä vitusta näitä sikiää?

Jatkoajasta. Jos olet lukenut näitä ketjuja, niin nämä paikalliset epidemilogit tällä palstalla on jatkuvasti väärässä ja taputtelevat toisiaan olalle. Täällä on se kansan syvä tieto, kuin iltasanomien kommenttipalstoilla.

Jatkis-lääkärien mukaan suomalaiset on jo rokotettu.

 

[Skeletor]

En ala linkittämään mitään Antti Heikkilään ja Maria Nordiniin liittyvää, mutta käy vaikka heidän juttujaan vilkaisemassa, niin saat aika hyvän kuvan mitä on pseudotieteellinen huuhaa.

Näillä perusteilla keskustelua ei kannata ainakaan tieteellisellä pohjalta jatkaa. Näkyy olevan vain kaksi vaihtoehtoa: oikea tai väärä. Sille välille valitettavasti osuu myös aika moni asiantuntija

 

[iibor]

Ukko on ortopedi ja esiintyy jonain korona-asiantuntijana. Mistä vitusta näitä sikiää?

Ottamatta nyt enempää kantaa kirjoitukseen tai siihen, miten korona-asiantuntija määritellään, on mielenkiintoista, että esimerkiksi evoluutiobiologia pidetään pätevämpänä korona-asiantuntijana kuin yleiskirurgian ja traumatologian erikoislääkäriä.

 

[-Kantor-]

Näkyy olevan vain kaksi vaihtoehtoa: oikea tai väärä.

Väitinkö näin? Sanoit, että pitää määritellä pseudotieteellinen huuhaa ja mielestäni annoin malliesimerkin mitä se on. Pidin jokseenkin itsestäänselvyytenä, että tajusit kyseessä olevan ns. ääriesimerkki.

 

[Oadie]

Kirjoittaja on ortopedi ja esiintyy jonain pandemia-asiantuntijana. Mistä vitusta näitä sikiää? Sitten urpot jakavat somessa silmät kiiluen näitä "vaihtoehtoisia totuuksia".

Tosiaan nyt on ilmassa suuntaan ja toiseen kirjoituksia sekä lausuntoja, että oma ajattelu ja harkintakyky on tarpeen jos sitä jollain vielä on.

Myös ekologi, evoluutiobiologi ja bloggaaja Tuomas Aivelon juttuihin etenkin rajoituksista voi suhtautua varauksella. Jotkut pitävät häntä täysin suurvisiirinä, mutta ei hän mikään rajoitusten arvioija ole. Hän on liikaa "ruutuaikaa" saanut evoluutiobiologi.

 

[Näkkäri]

Kyllä se on pseudotieteellisen huuhaan levittäjän tehtävä todistaa olevansa oikeassa eikä lukijan tehtävä todistaa hänen olevan väärässä.

Niin siis minä en ole huuhaan ystävä. Toisaalta olen sitä mieltä, että tässä kirjoituksessa ei ollut kyse ainakaan nyt ihan heittämällä mistään "laserilla ammuttiin WTC- tornit tuhkaksi" - tason sekopäisyydestä. Lisäksi tässä ilmoitettiin asioita, joita on helpohko todistaa vääriksi kuten esim. tuo väite Ruotsin aiemmista epidemiakuolemamääristä.

Mutta joskus kun oikein kismittää, on ilmeisesti sitten vaan helpompi sanoa tekstiä huuhaaksi perustelematta asiaa mitenkään.

 

[Mathieu]

Tämä oli mielenkiintoinen kohta:

"Voin kertoa salaisuuden. Ruotsissa meni varsin hyvin tilastojen valossa. Suurempiakin kuolleisuuksia on Ruotsissa ollut vuosina 2000, 2003 ja 2005, kevään epidemian aikaan. Missä oli paniikki tuolloin?"

Yllättävää, jos tämä on totta.

Ei näy noita tilastoissa. En tiedä sitten mitä tilastoja ortopedi luulee katselevansa. Esim. linkki Ruotsin kuolleisuuksiin vuosilta 1950-2021 ja YK:n ennustukset eteenpäin: Sweden Death Rate 1950-2021
Huom! Tämä tilasto ei huomioi vielä COVID-19-tapauksia, mutta siitä voi katsoa vuosia 2000, 2003 ja 2005, joista puhuttiin!

Väitettä en usko. Kaivelen esiin viralliset tilastot ja tarkistan.

 

[TrafficIsland]

Nää on ihan hauskoja kommentteja, mutta tietenkin kaikki näin ajattelevat voisivat vaikka osoittaa nuo kirjoituksen väitteet vääriksi niin olisi uskottavampaa.

Sen verran mitä ehdin sitä kirjoitusta lukaista, niin vaikutti siltä että siinä oli tarkoituksenmukaisesti syy- ja seuraussuhteet laitettu nurinpäin. Eli tyyliin: rajoitukset ovat kalliita ja haittaavat normaalielämää, eihän korona ole ongelma, katsokaa kuinka vähän kuolemiakin se Suomessa aiheuttaa. Koska kuolemia tulee vähän, ei rajoituksiakaan pitäisi olla.

Tässä ajattelumallissa ei haluta tunnustaa sitä faktaa, että ilman rajoituksia kuolemia olisi tullut myös Suomessa moninkertaisesti. Saatikka sitä faktaa, että jos korona pääsee leviämään laajasti, ei sitä normaalielämää siinä tapauksessa varsinkaan pääse viettämään, ja talouskin sakkaa. Se, että Suomi loistaa Euroopan kärjessä koronatartunnoissa ja -kuolemissa on seurausta osittain juuri siitä, että rajoituksia on tehty oikeassa mittakaavassa ja oikeaan aikaan.

Yksittäisissä kappaleissa siinä oli toki ihan hyviäkin juttuja ja d-vitamiinin käyttöä talvella kannattaa ilman muuta korostaa. Mutta ei siitä avainta koko pandemian ratkaisemiseen tietenkään saa.

 

[Tadu]

Tosiaan nyt on ilmassa suuntaan ja toiseen kirjoituksia sekä lausuntoja, että oma ajattelu ja harkintakyky on tarpeen jos sitä jollain vielä on.

Myös ekologi, evoluutiobiologi ja bloggaaja Tuomas Aivelon juttuihin etenkin rajoituksista voi suhtautua varauksella. Jotkut pitävät häntä täysin suurvisiirinä, mutta ei hän mikään rajoitusten arvioija ole. Hän on liikaa "ruutuaikaa" saanut evoluutiobiologi.

Aivelo on kuitenkin Helsingin yliopiston nimeämä korona-asiantuntija. Tuo ortopedi tuskinpa edustaa kuin itseään.

 

[Snoppen]

atkoajasta. Jos olet lukenut näitä ketjuja, niin nämä paikalliset epidemilogit tällä palstalla on jatkuvasti väärässä ja taputtelevat toisiaan olalle. Täällä on se kansan syvä tieto, kuin iltasanomien kommenttipalstoilla

En tiedä keneen viittaat tällä, mutta sanoisin itse että tämän palstan "asiantuntijat" on jopa ollut enemmän oikeassa kuin nämä oikeat asiantuntijat.

Tämä palsta on aidosti mielenkiintoinen.

 

[iibor]

Ei näy noita tilastoissa. En tiedä sitten mitä tilastoja ortopedi luulee katselevansa. Esim. linkki Ruotsin kuolleisuuksiin vuosilta 1950-2021 ja YK:n ennustukset eteenpäin: Sweden Death Rate 1950-2021
Huom! Tämä tilasto ei huomioi vielä COVID-19-tapauksia, mutta siitä voi katsoa vuosia 2000, 2003 ja 2005, joista puhuttiin!

Väitettä en usko. Kaivelen esiin viralliset tilastot ja tarkistan.

Tällainen löytyi vuodesta 2010 eteenpäin:

Sweden excess deaths 2023 | Statista

Sweden saw a period of excess deaths in 2022, caused by the COVID-19 pandemic.

www.statista.com

Pidetäänkö muuten tuollaista vajaan 3000 kuoleman eroa (2020 vs. 2018) tilastollisesti merkittävänä?

 

[Näkkäri]

Sen verran mitä ehdin sitä kirjoitusta lukaista, niin vaikutti siltä että siinä oli tarkoituksenmukaisesti syy- ja seuraussuhteet laitettu nurinpäin. Eli tyyliin: rajoitukset ovat kalliita ja haittaavat normaalielämää, eihän korona ole ongelma, katsokaa kuinka vähän kuolemiakin se Suomessa aiheuttaa. Koska kuolemia tulee vähän, ei rajoituksiakaan pitäisi olla

Pitkälti juuri näin. Kokonaisuus tuntui olevan laput silmillä kirjoitettu, mutta muutama mielenkiintoinen nosto siellä oli. Mikäli näistä yksikin on väärin (esim. tuo väite Ruotsista) vie se toki koko kirjoitukselta hyvinkin pitkälti pohjan pois.

Se miksi puutuin tuohon Kantorin julistukseen ei liittynyt itse kirjoituksen sisältöön vaan siihen äärimmäisen laiskaan tapaan vaan dumata teksti ilman pienintäkään perustelua.

 

[Flonaldo]

Ei vissiin sopinut tämän verkkomedian agendaan tuo kirjoitus, kun on näköjään poistettu...?

Olipas se aika jatkoaikamainen avautuminen. Kai tää ois hoitunu d-vitskulla. Eihän tuosta puuttunut enää oikeastaan kuin mikrosirut ja 5G.

Ortopedi luennoi kansantaloudesta, ja oli hajustanut kirjoitustaan pienellä, vienolla rasismin tuoksahduksella. En nyt keksi syytä miksi se poistaa olisi kenenkään pitänyt, mutta noin kirjoituksena se oli vain aika paska. Arvostan itse esim. enemmän tämän ketjun kirjoituksia niiltäkin kaikilta nimimerkeiltä, joiden kanssa olen asioista eri mieltä.

Eikös täältä löytynyt linkki, jossa irlantilaiset asiantuntijat arvioivat brittivariantin osuuden kohtuullisen pieneksi. Tällöin toki Jatkoajan oma brittiosaston ylipäällikkö pisti nämä alkuperäiset arviot aikalailla kappaleiksi eli tämä asia taitaa olla vähän hankala aihe.

Variantin osuus oli siis kasvanut viikoittain 3 % => 9 % => 27 %, ja uusin viikkoluku oli joko yhden tai kaksi viikkoa vanha. Ihan sammakkomies ei tarvitse olla, että tuosta voi jonkinlaisen trendin vetää.

 

[Dennis]

Kiitos. Maallikon silmin sekava ja erilaiset asiat toisistaan irrottava teksti, mutta miksi ihmeessä tuollainen sepustus vaivaudutaan poistamaan.

Veikkaisin, että poiston taustalla nämä lausahdukset (suorat lainaukset tekstistä):

" Lähes kaikki kuolemat vähän integroituneilla väestönryhmillä vieläpä annosvastesuhteisesti eli mitä vähemmän integroituneita, sitä enemmän korona niitti kuolemaa."

"Näillä vähän integroituneilla väestöryhmillä on erittäin alhaiset D-vitamiinitasot johtuen pukeutumisesta ja tummemmasta ihosta."

"Toisin sanoen, ylikuolleisuutta aiheutti Ruotsissa huonosti maahan integroituneet maahanmuuttajat."

Sitten vielä loppuun miehen oma esittely: "Yleiskirurgian ja ortopedian ja traumatologian erikoislääkäri. Työuraa takana yli kaksi vuosikymmentä lääketieteen parissa. Poliittisesti aktivoitumassa, koska maailmanmeno vaatii nyt sitä." Vaikea arvata minkä puolueen kuntavaaliehdokaslistoilta löytyy ensi keväänä.