Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 890 606
  • 81 125

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Kiitos. Maallikon silmin sekava ja erilaiset asiat toisistaan irrottava teksti, mutta miksi ihmeessä tuollainen sepustus vaivaudutaan poistamaan.

Kenties siksi, koska kyseinen kirjoitus oli asiasisällöltään MV-lehtitasoa? Kai Uusi Suomellakin sentään jonkinlaiset laatukriteerit on mitä sivuillaan julkaisevat.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuomas Aivelo oli tänään Ylen Aamu-tv:ssa. Oli huolissaan uusista virusvarianteista, kannatti rajoitusten jatkamista.

Aivelo on mukana siitä porukassa, joka juuri julkaisi jonkun kirjoituksen, jossa rajoitustoimien jatkamista/kiristämistä suositeltiin.

THL julkaisi juuri uusia määriä muuntuneesta koronaviruksesta. Lisääntynyt on ja yllättäen tuotu pääosin ulkomailta.

Olisiko paras tosiaan ottaa "muuntunut koronavirus"- laskuri mukaan päivittäisten lukemien seurantaan? Se voisi olla vaikka sillä scifi-lyhenteellä mikä se nyt olikaan.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kenties siksi, koska kyseinen kirjoitus oli asiasisällöltään MV-lehtitasoa? Kai Uusi Suomellakin sentään jonkinlaiset laatukriteerit on mitä sivuillaan julkaisevat.

Nää on ihan hauskoja kommentteja, mutta tietenkin kaikki näin ajattelevat voisivat vaikka osoittaa nuo kirjoituksen väitteet vääriksi niin olisi uskottavampaa.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Tässä on kyllä pohtimisen paikka sen suhteen, minkälainen moottori tartunnoille koulut ovat, lähinnä siis ylä-asteet. Ainakin vantaan kouluseulonnat osoitti, että tautia löytyy melko paljon.

Täällähän on jo aiemmin vahvasti kerrottu ketjun asiantuntijoiden toimesta, että ei koulut mitään vaikuta. Oliko noista seulonnoista jossain tietoa?

Että silleen...
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Lapa Lehtosen twitteristä suoraan lainattu:

"HUS Diagnostiikkakeskuksessa tuotettiin viikolla 4.-10.1. yht. 28835 koronavirusanalyysiä, joista 26761 HUS-alueelle. HUS-alueen testeistä 901 (3,4%) oli positiivisia"

Viime viikolla oli tällainen tilanne:

"HUS Diagnostiikkakeskuksessa tuotettiin viikolla 28.12.2020-3.1.2021 yht. 25302 korona-analyysia, joista 21153 HUS-alueelle. HUS-alueen näytteistä positiivisia oli 743 kpl eli 3,5 %"

Positiivisten osuus pysyy tuossa samoissa lukemissa kuin ennen joulua.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Nää on ihan hauskoja kommentteja, mutta tietenkin kaikki näin ajattelevat voisivat vaikka osoittaa nuo kirjoituksen väitteet vääriksi niin olisi uskottavampaa.

Kyllä se on pseudotieteellisen huuhaan levittäjän tehtävä todistaa olevansa oikeassa eikä lukijan tehtävä todistaa hänen olevan väärässä. En todellakaan ala käyttämään aikaani tuollaisen sonnan ja D-vitamiiniteorioiden purkamiseen vaan jokainen käyttäkööt omaa kriittistä tarkastelukykyään, jota toivottavasti vielä tältäkin foorumilta löytyy.

Kirjoittaja on ortopedi ja esiintyy jonain pandemia-asiantuntijana. Mistä vitusta näitä sikiää? Sitten urpot jakavat somessa silmät kiiluen näitä "vaihtoehtoisia totuuksia".
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Kyllä se on pseudotieteellisen huuhaan levittäjän tehtävä todistaa olevansa oikeassa eikä lukijan tehtävä todistaa hänen olevan väärässä.

Tästä on tullut yksi suosikkilauseista tämän viruksen aikana. Ensin pitää määritellä pseudotieteellinen huuhaa. Se on todennäköisesti 90% tämän(kin) palstan kirjoittajista mahdoton määritellä...
 

lainelaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL Leijonat Huuhkajat JYP
Kirjoittaja on ortopedi ja esiintyy jonain pandemia-asiantuntijana. Mistä vitusta näitä sikiää?
Jatkoajasta. Jos olet lukenut näitä ketjuja, niin nämä paikalliset epidemilogit tällä palstalla on jatkuvasti väärässä ja taputtelevat toisiaan olalle. Täällä on se kansan syvä tieto, kuin iltasanomien kommenttipalstoilla.

Jatkis-lääkärien mukaan suomalaiset on jo rokotettu.
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
En ala linkittämään mitään Antti Heikkilään ja Maria Nordiniin liittyvää, mutta käy vaikka heidän juttujaan vilkaisemassa, niin saat aika hyvän kuvan mitä on pseudotieteellinen huuhaa.

Näillä perusteilla keskustelua ei kannata ainakaan tieteellisellä pohjalta jatkaa. Näkyy olevan vain kaksi vaihtoehtoa: oikea tai väärä. Sille välille valitettavasti osuu myös aika moni asiantuntija
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Ukko on ortopedi ja esiintyy jonain korona-asiantuntijana. Mistä vitusta näitä sikiää?

Ottamatta nyt enempää kantaa kirjoitukseen tai siihen, miten korona-asiantuntija määritellään, on mielenkiintoista, että esimerkiksi evoluutiobiologia pidetään pätevämpänä korona-asiantuntijana kuin yleiskirurgian ja traumatologian erikoislääkäriä.
 

Oadie

Jäsen
Kirjoittaja on ortopedi ja esiintyy jonain pandemia-asiantuntijana. Mistä vitusta näitä sikiää? Sitten urpot jakavat somessa silmät kiiluen näitä "vaihtoehtoisia totuuksia".

Tosiaan nyt on ilmassa suuntaan ja toiseen kirjoituksia sekä lausuntoja, että oma ajattelu ja harkintakyky on tarpeen jos sitä jollain vielä on.

Myös ekologi, evoluutiobiologi ja bloggaaja Tuomas Aivelon juttuihin etenkin rajoituksista voi suhtautua varauksella. Jotkut pitävät häntä täysin suurvisiirinä, mutta ei hän mikään rajoitusten arvioija ole. Hän on liikaa "ruutuaikaa" saanut evoluutiobiologi.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä se on pseudotieteellisen huuhaan levittäjän tehtävä todistaa olevansa oikeassa eikä lukijan tehtävä todistaa hänen olevan väärässä.

Niin siis minä en ole huuhaan ystävä. Toisaalta olen sitä mieltä, että tässä kirjoituksessa ei ollut kyse ainakaan nyt ihan heittämällä mistään "laserilla ammuttiin WTC- tornit tuhkaksi" - tason sekopäisyydestä. Lisäksi tässä ilmoitettiin asioita, joita on helpohko todistaa vääriksi kuten esim. tuo väite Ruotsin aiemmista epidemiakuolemamääristä.

Mutta joskus kun oikein kismittää, on ilmeisesti sitten vaan helpompi sanoa tekstiä huuhaaksi perustelematta asiaa mitenkään.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Tämä oli mielenkiintoinen kohta:

"Voin kertoa salaisuuden. Ruotsissa meni varsin hyvin tilastojen valossa. Suurempiakin kuolleisuuksia on Ruotsissa ollut vuosina 2000, 2003 ja 2005, kevään epidemian aikaan. Missä oli paniikki tuolloin?"

Yllättävää, jos tämä on totta.

Ei näy noita tilastoissa. En tiedä sitten mitä tilastoja ortopedi luulee katselevansa. Esim. linkki Ruotsin kuolleisuuksiin vuosilta 1950-2021 ja YK:n ennustukset eteenpäin: Sweden Death Rate 1950-2021
Huom! Tämä tilasto ei huomioi vielä COVID-19-tapauksia, mutta siitä voi katsoa vuosia 2000, 2003 ja 2005, joista puhuttiin!

Väitettä en usko. Kaivelen esiin viralliset tilastot ja tarkistan.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nää on ihan hauskoja kommentteja, mutta tietenkin kaikki näin ajattelevat voisivat vaikka osoittaa nuo kirjoituksen väitteet vääriksi niin olisi uskottavampaa.

Sen verran mitä ehdin sitä kirjoitusta lukaista, niin vaikutti siltä että siinä oli tarkoituksenmukaisesti syy- ja seuraussuhteet laitettu nurinpäin. Eli tyyliin: rajoitukset ovat kalliita ja haittaavat normaalielämää, eihän korona ole ongelma, katsokaa kuinka vähän kuolemiakin se Suomessa aiheuttaa. Koska kuolemia tulee vähän, ei rajoituksiakaan pitäisi olla.

Tässä ajattelumallissa ei haluta tunnustaa sitä faktaa, että ilman rajoituksia kuolemia olisi tullut myös Suomessa moninkertaisesti. Saatikka sitä faktaa, että jos korona pääsee leviämään laajasti, ei sitä normaalielämää siinä tapauksessa varsinkaan pääse viettämään, ja talouskin sakkaa. Se, että Suomi loistaa Euroopan kärjessä koronatartunnoissa ja -kuolemissa on seurausta osittain juuri siitä, että rajoituksia on tehty oikeassa mittakaavassa ja oikeaan aikaan.

Yksittäisissä kappaleissa siinä oli toki ihan hyviäkin juttuja ja d-vitamiinin käyttöä talvella kannattaa ilman muuta korostaa. Mutta ei siitä avainta koko pandemian ratkaisemiseen tietenkään saa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tosiaan nyt on ilmassa suuntaan ja toiseen kirjoituksia sekä lausuntoja, että oma ajattelu ja harkintakyky on tarpeen jos sitä jollain vielä on.

Myös ekologi, evoluutiobiologi ja bloggaaja Tuomas Aivelon juttuihin etenkin rajoituksista voi suhtautua varauksella. Jotkut pitävät häntä täysin suurvisiirinä, mutta ei hän mikään rajoitusten arvioija ole. Hän on liikaa "ruutuaikaa" saanut evoluutiobiologi.
Aivelo on kuitenkin Helsingin yliopiston nimeämä korona-asiantuntija. Tuo ortopedi tuskinpa edustaa kuin itseään.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
atkoajasta. Jos olet lukenut näitä ketjuja, niin nämä paikalliset epidemilogit tällä palstalla on jatkuvasti väärässä ja taputtelevat toisiaan olalle. Täällä on se kansan syvä tieto, kuin iltasanomien kommenttipalstoilla
En tiedä keneen viittaat tällä, mutta sanoisin itse että tämän palstan "asiantuntijat" on jopa ollut enemmän oikeassa kuin nämä oikeat asiantuntijat.

Tämä palsta on aidosti mielenkiintoinen.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Ei näy noita tilastoissa. En tiedä sitten mitä tilastoja ortopedi luulee katselevansa. Esim. linkki Ruotsin kuolleisuuksiin vuosilta 1950-2021 ja YK:n ennustukset eteenpäin: Sweden Death Rate 1950-2021
Huom! Tämä tilasto ei huomioi vielä COVID-19-tapauksia, mutta siitä voi katsoa vuosia 2000, 2003 ja 2005, joista puhuttiin!

Väitettä en usko. Kaivelen esiin viralliset tilastot ja tarkistan.

Tällainen löytyi vuodesta 2010 eteenpäin:


Pidetäänkö muuten tuollaista vajaan 3000 kuoleman eroa (2020 vs. 2018) tilastollisesti merkittävänä?
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sen verran mitä ehdin sitä kirjoitusta lukaista, niin vaikutti siltä että siinä oli tarkoituksenmukaisesti syy- ja seuraussuhteet laitettu nurinpäin. Eli tyyliin: rajoitukset ovat kalliita ja haittaavat normaalielämää, eihän korona ole ongelma, katsokaa kuinka vähän kuolemiakin se Suomessa aiheuttaa. Koska kuolemia tulee vähän, ei rajoituksiakaan pitäisi olla

Pitkälti juuri näin. Kokonaisuus tuntui olevan laput silmillä kirjoitettu, mutta muutama mielenkiintoinen nosto siellä oli. Mikäli näistä yksikin on väärin (esim. tuo väite Ruotsista) vie se toki koko kirjoitukselta hyvinkin pitkälti pohjan pois.

Se miksi puutuin tuohon Kantorin julistukseen ei liittynyt itse kirjoituksen sisältöön vaan siihen äärimmäisen laiskaan tapaan vaan dumata teksti ilman pienintäkään perustelua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös