Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Snoppen]

Sori OT, tuli tuosta Lehtosesta mieleen että en olisi ollenkaan yllättynyt jos hän olisi yksi meistä. Välillä on tullut kovastikin mietittyä onko keskuudessamme tyyliin Lehtonen tai Mika Salminen.

Nostan teille hattua mikäli olette täällä mukana.

Kerran vielä pahoittelut OT, oli vain pakko kirjoittaa tämä tänne. :)

 

[Flonaldo]

Aika uskomatonta, että tästäkin joutuu vastaamaan. Nyt välillä edes hieman sitä maalaisjärkeä peliin. Mutta, lääkäreiltä saa lisätietoa esimerkiksi seuraavista:
- maskien mukanaan tuomat iho-ongelmat (kaikkien iho ei toimi kuten oma)
- maskien mukanaan tuomat hengitysongelmat (kaikkien hengitys ei toimi kuten oma)

Lääkäreiltä, jotka käyttävät 12 tuntia päivässä erittäin tiukkaan kasvoille vedettyä kuppimaskia ja jotka siitä huolimatta eivät ole saaneet muuta kuin punaisia viivoja, jotka poistuvat aamuun mennessä? Paperimaski kasvoilla puoli päivää ei kyllä aiheuta mitään ongelmia - kuin niille, joilla on erityisen herkkä iho tms. Ja mitä nämä hengitysongelmat siis ovat, niillä joilla hengitys ei toimi kuten minulla, mutta jotka kuitenkin maskia voivat käyttää?

Maskeja saa vastustaa ihan mistä syystä lystää - Donald Trumpista lähtien. Mutta rehellisempää olisi myöntää ne oikeat syyt, eikä keksiä olemattomia.

 

[Näkkäri]

Panikointia Suomessa lisää media, joka kaivaa kauhua ja pelkoa vaikka Tokiosta asti. "Japanin uusi *tähän joku pelottava nimitys muunnokselle, josta tavallinen tallaaja ei tajua yhtään mitään* - variantti voi olla sellainen mihin rokote ei tehoa" ja tämä sitten selviää luonnollisesti parin kolmen viikon päästä. Sitä uutista sitten odottelee Matti ja Anuliisa mökissään kuset ja paskat housussa, mutta kun rokote on todettu tehokkaaksi myös tätä vastaan, siitä tuskin edes uutisoidaan. Sitten on jo uusi haistapaskamaan variantti vähän pelottavammalla scifinimellä tekemässä tuloaan Matin ja Anuliisan mökin avaimenreiästä sisään ihan justiinsa.

Tämä on ikuinen limbo, jolle ei näy loppua. Joskus 50-luvulla suomalainen yhteiskunta olisi toiminut normaalisti koko tämän ajan ja nekin lehdet olisi poltettu takassa, jossa puhutaan jostain kulkutaudista. Enkä sano, että tämä olisi hyvä asia, mutta monelle henkisesti ehkä helpompaa.

 

[Skeletor]

Maskeja saa vastustaa ihan mistä syystä lystää - Donald Trumpista lähtien. Mutta rehellisempää olisi myöntää ne oikeat syyt, eikä keksiä olemattomia.

Kertoisitko, miten maskien aiheuttamat iho-ongelmat ja hengitysongelmat ovat olemattomia syitä? Samalla voit kertoa sen myös niistä kärsiville. Jos on itse jostain asiasta jyrkästi jotain mieltä, ei sen pitäisi avoimessa yhteiskunnassa tarkoittaa, että jollain muulla ei voisi olla erilaisia kokemuksia.

Heikot eväät verrata ammattilaisten käyttämiä maskeja kansalle jaettaviin halvimpiin Kiina-maskeihin. Mutta sama asiaa nähdään myös monessa muussa asiassa, kuten uskonnoissa. Kun on fanaattisesti jonkin asian kannalla, silloin ei näe metsää puilta.

 

[kiwipilot]

Lääkäreiltä, jotka käyttävät 12 tuntia päivässä erittäin tiukkaan kasvoille vedettyä kuppimaskia ja jotka siitä huolimatta eivät ole saaneet muuta kuin punaisia viivoja, jotka poistuvat aamuun mennessä? Paperimaski kasvoilla puoli päivää ei kyllä aiheuta mitään ongelmia - kuin niille, joilla on erityisen herkkä iho tms. Ja mitä nämä hengitysongelmat siis ovat, niillä joilla hengitys ei toimi kuten minulla, mutta jotka kuitenkin maskia voivat käyttää?

Maskeja saa vastustaa ihan mistä syystä lystää - Donald Trumpista lähtien. Mutta rehellisempää olisi myöntää ne oikeat syyt, eikä keksiä olemattomia.

Hei, alan ihmisenä - ja maskia säännöllisesti tuntikausia käyttävänä - tiedän että @Skeletor puhuu asiaa. Ja sinä et ihan. Moni saa maskeista oireita. Eikä tarvitse olla mikään ffp3 vaan ihan tavan maski riittää. Itselle se aiheuttaa päänsärkyä ja nenän vuotamista. Myös huulet rohtuvat. Ns. Kovilla keikoilla kun joudut oikeasti punnertamaan kiireessä 150-kiloista mötkyä wc-pöntön ja seinän välistä ja vielä kantamaan alas kolmannesta kerroksesta, niin maski lähtee koska silloin se haittaa oikeasti hengittämistä. Lisäksi moni naispuoleinen kollega on naama ruvella maskin käytön jäljiltä.

Olet asiatyyppi ja -kirjoittaja mutta aina ei ehkä kannattaisi paukuttaa kokemuksen rintaäänellä sieltä tietokoneen ääreltä. Vähän sellaista simupilottien Laskeutuisin jumbojetin ehjänä koska Flight simulator -juttua.

 

[Clubittaja]

Ensi viikosta eteenpäin rokotetaan sitten 50 000/viikko. Toivottavasti helmikuusta eteenpäin päästään AZ:n avulla n. 150k/viikko tahtiin. Tällä kun mennään kesään asti, niin hyvissä ollaan. Etenkin jos keväällä virus muutenkin hieman taas väljähtää.

 

[Via Dolorosa]

Kuinka paljon sitä AZ rokotetta uskaltaa odottaa viikkotasolla Suomeen, kun muodollisuudet ovat valmiit? Sitähän pitäisi ihan miljoonakaupalla kuitenkin olla varastosta.

 

[Flonaldo]

Kertoisitko, miten maskien aiheuttamat iho-ongelmat ja hengitysongelmat ovat olemattomia syitä?

Heikot eväät verrata ammattilaisten käyttämiä maskeja kansalle jaettaviin halvimpiin Kiina-maskeihin. Mutta sama asiaa nähdään myös monessa muussa asiassa, kuten uskonnoissa. Kun on fanaattisesti jonkin asian kannalla, silloin ei näe metsää puilta.

Niin, mitä ne iho- ja hengitysongelmat ovat? Epämääräiset "ongelmat", joita nyt parista kyssäristä huolimatta et ole pystynyt yhtään sen enempää tarkentamaan.

Minä en "usko" maskeihin sen enempää kuin että n. jokainen maailman terveysviranomainen suosittelee niiden käyttöä. Kuulostaa järkevältä, en lähde heitä vastaan sotimaan.

Moni saa maskeista oireita. Eikä tarvitse olla mikään ffp3 vaan ihan tavan maski riittää. Itselle se aiheuttaa päänsärkyä ja nenän vuotamista. Myös huulet rohtuvat. Ns. Kovilla keikoilla kun joudut oikeasti punnertamaan kiireessä 150-kiloista mötkyä wc-pöntön ja seinän välistä ja vielä kantamaan alas kolmannesta kerroksesta, niin maski lähtee koska silloin se haittaa oikeasti hengittämistä. Lisäksi moni naispuoleinen kollega on naama ruvella maskin käytön jäljiltä.

Tämä ei varmaan vastaa käyttökokemukseltaan keskimääräistä yläkoulun matematiikan tuntia tai sitten meno on muuttunut omista kouluvuosistani. Totta kai tuon kaltaisissa fyysisissä työtehtävissä ja käytön kestäessä keskeytymättä huomattavasti pidempään myös nuo vaikutukset ovat suuremmat.

 

[Steril]

Panikointia Suomessa lisää media, joka kaivaa kauhua ja pelkoa vaikka Tokiosta asti. "Japanin uusi *tähän joku pelottava nimitys muunnokselle, josta tavallinen tallaaja ei tajua yhtään mitään* - variantti voi olla sellainen mihin rokote ei tehoa" ja tämä sitten selviää luonnollisesti parin kolmen viikon päästä. Sitä uutista sitten odottelee Matti ja Anuliisa mökissään kuset ja paskat housussa, mutta kun rokote on todettu tehokkaaksi myös tätä vastaan, siitä tuskin edes uutisoidaan. Sitten on jo uusi haistapaskamaan variantti vähän pelottavammalla scifinimellä tekemässä tuloaan Matin ja Anuliisan mökin avaimenreiästä sisään ihan justiinsa.

Tämä on ikuinen limbo, jolle ei näy loppua. Joskus 50-luvulla suomalainen yhteiskunta olisi toiminut normaalisti koko tämän ajan ja nekin lehdet olisi poltettu takassa, jossa puhutaan jostain kulkutaudista. Enkä sano, että tämä olisi hyvä asia, mutta monelle henkisesti ehkä helpompaa.

Juu, ja kun Ilta-Sanomien kommenttiosiota katsoo, niin siellä jo puhutaan lopun ajoista, Ilmestyskirjasta ja ihmiskunnan tappajavirusmutaatiosta. Ja paljon muustakin yhtä hullusta. Aika käsittämättömältä tuntuu, että tällaisten ihmisten kanssa elämme tässäkin yhteiskunnassa. Ei ne kaikki trollejakaan varmaan ole.

 

[Sistis]

Juuri näin. Kyllähän sekin teoria nousee vähän outoon valoon, ettei tauti kuulemma leviäisi kouluissa lainkaan, koska kummasti nuo hiipumiset ovat ajoittuneet niihin aikoihin kun koululaiset ovat olleet lomalla. Puhuttiin sitten kesä-, syys- tai joululomista. Tai kevään etäopetuksesta yleensäkin.

Oma epäilykseni on, että lapset mahdollisesti sairastavat taudin yleensä hyvin lievin oirein, tai ovat vain oireettomia kantajia, mutta levittävät tautia tehokkammin eteenpäin, kun nyt tunnutaan ymmärtävän. Ja jos näin olisi, niin samalla olisi niin, että näiden selvittämättä jääneiden tartuntaketjujen joukossa olisi varsin merkittävästi näitä koulujen kautta tulleita tartuntoja.

Ja toisaalta, kyllähän näitä koulujen tartuntaryppäitä on ollut jatkuvasti otsikoissa...

Ei minullakaan näistä mitään tieteellistä faktaa ole, mutta aika paljon tämän vaihtoehdon puolesta puhuvia havaintoja löytyy kuitenkin.

 

[Näkkäri]

Huomioikaa nyt silti itämisaika. Nythän tartuntamäärät tipahtavat heti kun lomat alkavat, eikö? Testeihin ei mennä niin helposti lomalla ja tämä on myös huomioitava tässä.

Koulut voi levittää jotain toki. Ala-asteet ei varmaan kovinkaan merkittävästi kuitenkaan? Tällaista on ainakin paljon puhuttu. Työpaikat näkisin isompana ja potentiaalisempana tartuntojen lähteenä.

 

[paki77]

Niin, mitä ne iho- ja hengitysongelmat ovat? Epämääräiset "ongelmat", joita nyt parista kyssäristä huolimatta et ole pystynyt yhtään sen enempää tarkentamaan.

Minä olen raapinut naamani verille maskin käytön seurauksena. Samoin astma on oireillut pahemmin kuin yleensä. Kiitos kuitekin että kerrot että mitään ongelmia ei ole.

 

[Sistis]

Huomioikaa nyt silti itämisaika. Nythän tartuntamäärät tipahtavat heti kun lomat alkavat, eikö? Testeihin ei mennä niin helposti lomalla ja tämä on myös huomioitava tässä.

Koulut voi levittää jotain toki. Ala-asteet ei varmaan kovinkaan merkittävästi kuitenkaan? Tällaista on ainakin paljon puhuttu. Työpaikat näkisin isompana ja potentiaalisenpana tartuntojen lähteenä.

Syyslomalla tuossa oli mielestäni viivettä, kuten myös tartuntojen kääntymisessä takaisin nousuun. Nytkin isoin pudotus tartunnoista (keskiarvotettuna) osui juuri joulun pyhille, mikä selittyy toki osaltaan sillä, ettei testeihin ole välttämättä hakeuduttu ihan pienimmillä oireilla. Mutta toisaalta siinä on myös viivettä koulujen lomien alusta.

 

[Näkkäri]

Maikkari lainaa Lehtosen Lapandounia sivuillaan:

”Suomessa on tähän mennessä virallisesti raportoitu vajaasta kahdestakymmenestä B117 – virusmuunnoksen aiheuttamasta tartunnasta. Lehtosen mukaan infektiolääkärit arvioivat kuitenkin, että tapausten todellinen määrä on jo joitain satoja tapauksia.”

Tämän tiesi toki jo viime viikolla. Täysin aikataulussa mennään. Harmi kun nyt uutta B117- muunnosta ei ole Suomesta löytynyt virallisesti vielä paljoa. Asiantuntijat suojaavat onneksi selustaa ja kertovat, että todellisuudessa niitä on ”joitain satoja tapauksia” Suomessakin.

Kuulemma vaihtoehtoja on nyt 2. Joko pitää nykyiset rajoitukset tai kiristää niitä.

 

[Snoppen]

Soiten alueella on muistaakseni ollut 2-3 koulussa tapahtunutta joukkoaltistumista. Kaikissa on testattu jokaista altistunutta, eikä yhtään jatkotartuntaa ole havaittu. Jokaisessa tilanteessa kyse on ollut ala-asteikäisistä lapsista.

Onko vastaavanlaista seulontaa tapahtunut myös muualla?

Voisi kuvitella että yläasteikäiset alkaa jo olemaan sitä riskiryhmää levittämään tätä. Silloinkin puhutaan lapsista mutta jos nyt puhtaasti katsotaan miten ihminen on siinä vaiheessa kehittynyt fyysisesti, en oikein ymmärrä kun kaikki "lapset" vedetään ikäänkuin saman harjan alle.

 

[douppi]

Vähän ois Karpolla asiaa nyt kyllä:

Tehtiin tollanen aika pitkä parin tunnin kävelylenkki Helsingin Keskuspuistossa, ja kyllä siinä näki taas useamman kerran aika idioottimaista käytöstä ihmisiltä. Varsinkin kun tänään oli huomattavasti normaaliakin enemmän väkeä liikkumassa, niin korostui oikeen.

Näki ohittajien tai vastaantulijoiden syljeskelyä juuri kohdalla tai muutaman metrin päässä. Näki torikokouksia ja väyläntukkijoita niin, että väkisinkin hässäkkää tulee, kun muut ei pääse helposti ohi. Näki myös sellasta, että sivuväyliltä tullaan suoraan eteen esim.koiran kanssa, vaikka hyvin olisi voinut odottaa sen muutaman sekunnin, ettei tarvitsisi liki olla ja heti ohitella.

On tossa ihmisten toiminnassa paljon tekemistä. Ihan muutenkin, mut nyt korona-aikaan varsinkin tollaset kohdalla räkijät tekis mieli ojentaa siihen ojanpuolelle samantien.

 

[fat of the land]

Tässä on kyllä pohtimisen paikka sen suhteen, minkälainen moottori tartunnoille koulut ovat, lähinnä siis ylä-asteet. Ainakin vantaan kouluseulonnat osoitti, että tautia löytyy melko paljon.

Nyt jos miettii aikaa 23.12-7.1. Niin siinä on isoin muuttuja kuitenkin koulujen kiinni oleminen verrattuna esim.Lomien pitämiseen ja töissäkäyvien jouluvapaisiin.

 

[TrafficIsland]

Soiten alueella on muistaakseni ollut 2-3 koulussa tapahtunutta joukkoaltistumista. Kaikissa on testattu jokaista altistunutta, eikä yhtään jatkotartuntaa ole havaittu. Jokaisessa tilanteessa kyse on ollut ala-asteikäisistä lapsista.

Onko vastaavanlaista seulontaa tapahtunut myös muualla?

Voisi kuvitella että yläasteikäiset alkaa jo olemaan sitä riskiryhmää levittämään tätä. Silloinkin puhutaan lapsista mutta jos nyt puhtaasti katsotaan miten ihminen on siinä vaiheessa kehittynyt fyysisesti, en oikein ymmärrä kun kaikki "lapset" vedetään ikäänkuin saman harjan alle.

Turussa oli marras-joulukuussa hyvin paljon kouluissa sekä altistumisia että todettuja tartuntoja. Kokonaisluku tartunnoista oli joulukuun alusta lähtien hyvin jyrkässä kasvussa, vaikka jo valmiiksi oli esim. suljettu uimahallit ja museot.

Sitten 14.12. laitettiin 4.-9. luokat etäopetukseen, ja kas kummaa, viikon päästä tästä tartunnat lähtivät jyrkkään laskuun. Lasku jatkui yli uuden vuoden ja tällä hetkellä tilanne on taas ihan kohtuullinen, mutta nyt torstaina koulut aloittivat uuden lukukauden taas lähiopetuksessa. Saas nähdä mihin suuntaan tartuntatilanne kehittyy. Pahoin pelkään että aletaan taas mennä heikompaan suuntaan.

 

[Via Dolorosa]

Koronadystopia | Uusi Suomi Puheenvuoro

Lääkärinä olen seurannut keväästä 2020 lähtien epäuskoisena maailman reagointia koronaviruspandemiaan. Ainut lohtuni on se, ettei minun enää tarvitse pelätä joutuvani Neuvostoliiton tai Kiinan…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Joskus hieman poikkeava puheenvuoro lääkäriltä.

 

[-pasi-]

Noista koulujen etäopetuksista vielä se että uskoisin että tuo lapsien oleminen kotona myös muuttaa vanhempien käyttäytymistä ja osa jää myös helpommin kotiin tekemään etätöitä tai ei käy normaalissa määrin harrastuksissa varsinkin ne jotka normaalisti pystyy tekemään asioita silloin kun lapset on koulussa. Uskoisin että rajoituksien noudattaminen on korkeimillaan juuri lapsiperheissä ja tuohon nuo koulujen kiini olemiset eniten vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen.

 

[teroz]

Varmaan näin, mutta kyllä on ihan helvettiä yrittää hoitaa duuneja kotoa ja hoitaa lapsia samalla. Ja ei nuo lapsetkaan siitä nauti, rajoitteita on ilman tuotakin jo aivan riittämiin. Ja kuka tässä nyt jossain harrastuksissa suurimmassa osassa alueita käy, jossa olisi suuri riski tartuntaan. Etäopetus ei saa olla mikään tavoiteltu tila, vaan ihan viimeinen keino, jos koko suolisto on osumassa tuulettimeen.

 

[Individual]

Pääasia, että on kivaa.

Uusi pandemialaki astui voimaan Ruotsissa – määräykset eivät ruotsalaisia innosta: "Täällä ei ole totuttu siihen että yhteiskuntaa laitetaan kiinni"

Ruotsissa on astunut tänään voimaan tilapäinen pandemialaki. Laki antaa hallitukselle valtuudet määrätä kauppoja suljettaviksi, pysäyttää julkinen liikenne tai määrätä kokoontumisrajoituksia. MTV Uutisten kirjeenvaihtajan mukaan lain käyttöönottaminen ei ole ottanut vielä tuulta purjeisiinsa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Harhasyöttö]

Ja yleensä vielä ilman kypärää, tottakai.

Tästä tulikin mieleen, et näin miehen menossa koffarin pulkkamäkeen vetäen lastansa pulkassa perässään. Miehellä maski naamalla, mut silti mentiin pokkana päin punaista suojatiellä samalla mahdollisesti vaarantaen itsensä ja etenkin pienen lapsensa hengen. No, mutta ainakin oli maski naamalla suojelemassa.

 

[Via Dolorosa]

Vaihteeksi lauma asiantuntijoita vaativat tiukkoja toimia sekä koronan tukahduttamista. Oikein adressikin saatu kirjoitettua.

Asiantuntijaryhmä vaatii nopeita toimia virusmuunnosten leviämisen estämiseksi: korona tukahdutettava Suomessa ja rokotuksiin vauhtia

Eri alojen asiantuntijoista koostuva työryhmä vaatii nopeita toimia koronavirusmuunnosten leviämisen estämiseksi Suomessa.

www.mtvuutiset.fi

Minulle herää kaksi tai oikeastaan kolmekin kysymystä.

- Miten tämä käytännössä tapahtuisi heidän mielestä? Joku täydellinen lockdown ulkonaliikkumiskieltoineen?

- Miten tämä myydään suomalaisille tässä koronatilanteessa?

- Kuka maksaa lystin? Tartunnat saadaan satavarmasti nolliin, kun hitsataan kotiovet kiinni, mutta kuka tämän lystin maksaisi? Siellä on muutenkin tulossa konkurssiaalto lähiaikoina. Taikaseinän taikavoimat eivät ole loputtomia.

Sama ralli sitten kuukauden kuluttua jälleen päälle, kun tulee tartuntoja?

 

[Harhasyöttö]

Vaihteeksi lauma asiantuntijoita vaativat tiukkoja toimia sekä koronan tukahduttamista. Oikein adressikin saatu kirjoitettua.

Asiantuntijaryhmä vaatii nopeita toimia virusmuunnosten leviämisen estämiseksi: korona tukahdutettava Suomessa ja rokotuksiin vauhtia

Eri alojen asiantuntijoista koostuva työryhmä vaatii nopeita toimia koronavirusmuunnosten leviämisen estämiseksi Suomessa.

www.mtvuutiset.fi

Minulle herää kaksi tai oikeastaan kolmekin kysymystä.

- Miten tämä käytännössä tapahtuisi heidän mielestä? Joku täydellinen lockdown ulkonaliikkumiskieltoineen?

- Miten tämä myydään suomalaisille tässä koronatilanteessa?

- Kuka maksaa lystin? Tartunnat saadaan satavarmasti nolliin, kun hitsataan kotiovet kiinni, mutta kuka tämän lystin maksaisi? Siellä on muutenkin tulossa konkurssiaalto lähiaikoina. Taikaseinän taikavoimat eivät ole loputtomia.

Sama ralli sitten kuukauden kuluttua jälleen päälle, kun tulee tartuntoja?

Tuntuu et tää ryhmä on jotenkin irtaantunut täysin arkitodellisuudesta, kun ei toi varmaan heidän arkea – saati taloutta tai etenkään työpaikkaa hetkauta, niin täydellistä lockdownia kehiin vaan.