Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Pete Malmi]

Oho, "Eroon koronasta" ja Lasu Lehtonen ovat vihdoin yhdistäneet voimansa. Molemmat sattumoisin mainittiin Asko Järvisen kalvoilla lääkäriseura Duodecimin seminaarissa, kun hän puhui asiantuntijuuden menettämisestä. Ei niinkään suuren yleisön, vaan asiantuntijoiden piirissä, kun asiantuntijat aiheesta x laukovat omia näkemyksiään julkisuudessa oman asiantuntemuksensa ulkopuolelta asiasta y.

Vääristyykö kuva tiedottamisessa ja some-myrskyssä

Lääkäriseura Duodecimin Viestintävaliokunnan syysseminaari 2020: Vääristyykö kuva tiedottamisessa ja some-myrskyssä Koronavirustilanteen takia seminaari järjestetään 18.9. suorana verkkolähetyksenä ilman yleisöä. Seminaariin on vapaa pääsy, tervetuloa seuraamaan! Tuntematon terveysuhka yllätti...

www.duodecim.fi

 

[p_3ksi]

Ollut kyllä jo pidemmän aikaa oma mitta täynnä näitä kaikenmaailman ennustuksia ja kauhistuksia milloin kenenkin suusta kuultuna ja haastateltuna, tuoreinta tarjoaa jälleen Lasse "Lapa" Lehtonen, joka uskoo, että uusi koronamuunnos leviää laajalle väestössä ja että täällä ollaan noin kuukausi jäljessä jotain Tanskan tilannetta. Mitähän tällä taas haetaan? tai kyllähän se tiedetään, lisää vaan paniikkia ja rajoitusten kiristämistä jo etukäteen koska veitsenterällä ja jos nyt vaikka osuis joku niistä monista ennustuksista oikeaan.

Keväällä kun paska hakkasi ihan urakalla tuulettimeen muualla Euroopassa niin sillon meidän piti olla jäljessä muuta Eurooppaa noin 3 viikkoa ja sit tärähtää täälläkin, no ei tärähtäny. Sittemmin ollaan odoteltu lisää millon minkäkin vapun, juhannuksen, joulun ja menopaluu liikenteen jälkeistä tartuntojen räjähdystä mutta sitä pitää odotella kaksi viikkoa. Nää odottelu ennustukset alkaa olemaan jo ihan huumori osastoa, toki näin jälkiviisaana on helppo olla mutta ei näitä ihan oikeasti jaksa enää kovinkaan tosissaan ottaa.

 

[septi]

Kunpa joku media kokoaisi nämä tuomionpäivän pasuunan, Lapa Lehtosen, kootut epäonnistuneet ennustukset niin tulisi sellainen oikeanlainen viitekehys näille horinoille. Huolestuttavaa että HUSn kaltaisen organisaation avainpaikoilta löytyy tällaisia henkilöitä. Oma työ tuntuu olevan toissijaista, ja mm. mieleen jäi kuinka syksyllä lisääntynyt testaustarve lomien jälkeen yllätti diagnostiikkajohtajan housut kintuissa, kun koko kesän oli paistatellut medioissa tuomionpäivän skenaarioiden kanssa.

 

[opelix]

Lockdownia toivoo ja rukoilee lähinnä lääkärit ja opettajat. Minä haluisin kuulla jonkun opettajan/lääkärin mielipiteen, että olisiko lockdown silloinkin vielä paras ja ainoa vaihtoehto, jos omat työt lähtisi alta. Saattaisi äkkiä muuttua ääni kellossa.

Olen opettaja enkä todellakaan toivo lockdownia. Älä yleistä. Ainoastaan että työturvallisuuteen kiinnitetään huomiota. Virus leviää kouluissa siinä missä muuallakin.

Ei noista joidenkin tutkijoiden vaatimuksista kannata pillastua. Nuo lausunnot kuuluu niiden toimenkuvaan. Toisella laidalla yrittäjien edustajat vaativat että rajoitukset pois. Todellisuus on sitten että hiihdellään tässä välimaastossa tautitilanteen mukaan.

 

[Individual]

Kunpa joku media kokoaisi nämä tuomionpäivän pasuunan, Lapa Lehtosen, kootut epäonnistuneet ennustukset niin tulisi sellainen oikeanlainen viitekehys näille horinoille. Huolestuttavaa että HUSn kaltaisen organisaation avainpaikoilta löytyy tällaisia henkilöitä. Oma työ tuntuu olevan toissijaista, ja mm. mieleen jäi kuinka syksyllä lisääntynyt testaustarve lomien jälkeen yllätti diagnostiikkajohtajan housut kintuissa, kun koko kesän oli paistatellut medioissa tuomionpäivän skenaarioiden kanssa.

Sitten vastavuoroisesti hallitus väläytteli kesällä, että lokakuun ensimmäinen olisi maamme jo vapaa rajoituksista. Toinen aalto ja sen miltei pomminvarma saapuminen oli kuitenkin ollut jo tapetilla, että eikö siihen uskottu, vai yllättikö pari hassua tartuntaa per päivä kaikki luullen, että tämä tästä taudista? Itse en jälkiviisastele, koska voin myöntää olleeni riemumielin siinä junassa, jossa jo varovasti juhlittiin homman päättymistä. No se juna suistui raiteilta hyvin nopeasti.

 

[Cobol]

Ollut kyllä jo pidemmän aikaa oma mitta täynnä näitä kaikenmaailman ennustuksia ja kauhistuksia milloin kenenkin suusta kuultuna ja haastateltuna, tuoreinta tarjoaa jälleen Lasse "Lapa" Lehtonen, joka uskoo, että uusi koronamuunnos leviää laajalle väestössä ja että täällä ollaan noin kuukausi jäljessä jotain Tanskan tilannetta. Mitähän tällä taas haetaan? tai kyllähän se tiedetään, lisää vaan paniikkia ja rajoitusten kiristämistä jo etukäteen koska veitsenterällä ja jos nyt vaikka osuis joku niistä monista ennustuksista oikeaan.

Itse en ymmärrä, miten erilaiset skenaariot saavat osan porukasta sekaisin siinä mielessä, että valitetaan erilaisista näkemyksistä. Jos itse on sitä mieltä, että mitään ei tarvitse tehdä ja homma on hanskassa, se on ihan ok. Mutta sen verran kuitenkin voisi olla suvaitsevaisuutta, että ymmärretään erilaisia näkökulmia kuin oma. Varsinkin, kun se oma on maallikkotasoa.

Mistä voisi olla kyse muutaman kymmenen tutkijan ja ammattilaisen näkemyksessä epidemian mahdollisesta kriisiytymisestä? Yksi verrokki voisi olla Irlanti, jossa oli viime kuussa (joulukuu 2020) tartuntoja saman verran tai vähemmän kuin Suomessa. Sellaiset 200-400 vuorokaudessa.

Nyt on lähes 8 000 vuorokaudessa.

Suomessa ei ole kenelläkään mitään takuita siitä, että Suomi selviää jatkossakin muutamalla sadalla tartunnalla päivässä tai jopa sen alle. Siksi erilaisia toimia on hyvä pohtia julkisesti. Oikea-aikaisilla toimilla voidaan vaikuttaa paljon mahdollisen ison tilanteen syntymiseen. Pidän mahdollisena, että merkittäviäkin lisätoimia tarvitaan.

 

[septi]

Itse en ymmärrä, miten erilaiset skenaariot saavat osan porukasta sekaisin siinä mielessä, että valitetaan erilaisista näkemyksistä. Jos itse on sitä mieltä, että mitään ei tarvitse tehdä ja homma on hanskassa, se on ihan ok. Mutta sen verran kuitenkin voisi olla suvaitsevaisuutta, että ymmärretään erilaisia näkökulmia kuin oma. Varsinkin, kun se oma on maallikkotasoa.

Siksi että nämä Lehtosten ja kumppaneiden näkemykset vaikuttavat hallituksen päätöksentekoon oletettavasti enemmän kuin avautumiset Jatkoajassa. Tietyt asiantuntijat ovat löytäneet vaaranmerkkejä milloin mistäkin, mutta silti tähän asti on pärjätty varsin hyvin eikä yksikään tähän astisista uhkakuvista ole realisoitunut. Vertailuun löydetään aina jokin todella synkkä malliesimerkki, kuten vaikka tuo Irlanti, analysoimatta sen tarkemmin miksi tilanne on siellä heikentynyt. Pelkkä "brittivariantti" sitä tuskin selittää. Sitten vaaditaan tiukempia rajoituksia ja jotain tukahduttamista, mikä on ihan täyttä utopiaa jos/kun ulkorajoja ei suljeta täysin. Samalla se mitä on toisessa vaakakupissa, eli rajoitusten vaikutukset, unohdetaan täysin näiden asiantuntijoiden skenaarioista.

 

[Cobol]

Siksi että nämä Lehtosten ja kumppaneiden näkemykset vaikuttavat hallituksen päätöksentekoon oletettavasti enemmän kuin avautumiset Jatkoajassa.

Itse näen tämän pelkästään positiivisena asiana.

Tietyt asiantuntijat ovat löytäneet vaaranmerkkejä milloin mistäkin, mutta silti tähän asti on pärjätty varsin hyvin eikä yksikään tähän astisista uhkakuvista ole realisoitunut. Vertailuun löydetään aina jokin todella synkkä malliesimerkki, kuten vaikka tuo Irlanti, analysoimatta sen tarkemmin miksi tilanne on siellä heikentynyt. Pelkkä "brittivariantti" sitä tuskin selittää. Sitten vaaditaan tiukempia rajoituksia ja jotain tukahduttamista, mikä on ihan täyttä utopiaa jos/kun ulkorajoja ei suljeta täysin. Samalla se mitä on toisessa vaakakupissa, eli rajoitusten vaikutukset, unohdetaan täysin näiden asiantuntijoiden skenaarioista.

Onhan iso osa uhkakuvista toteutunut. Esimerkiksi toisen aallon tulo, jolle naureskeltiin loppukesästä. Nyt tilanne on sellainen, että hitaan rokotustahdin ja samaan aikaan Euroopassa nopeammin leviävän koronan kanssa Suomi voi joutua nykyistä haastavampaan tilanteeseen.

Yllä olevaa ei pysty faktoilla kumoamaan. Kannattaa huomata, että se ei tarkoita näin käyvän. Ainoastaan sitä, että sellainenkin mahdollisuus on nyt olemassa. Siksi kaipaan avointa keskustelua tilanteesta ja sen vaatimista päätöksistä.

 

[Mathieu]

Täälläkin on ollut jo kuukausien ajan väittelyä ja vähättelyä koronakuolemien tilastoinnista, jota keskustelua itse olen yrittänyt parhaani mukaan myös paikkailla. Monet ovat kirjoittaneet, että koronakuolemahan on mikä vain kuolema joka iskee ihmiselle, jolla nyt vain sattuu olemaan positiivinen koronatesti ja riittävän lyhyt aika tästä testistä kuolemaan. Itse olen yrittänyt todeta, että se ei ole näin yksinkertaista.

Päivän Kalevassa (11.1.) THL:n oikeuslääkäri Ursula Vala palaa tähän asiaan ja toteaa haastattelussa kysymykseen "Milloin kuolemansyyksi katsotaan nimenomaan korona?", että "Ihmisen pitää kuolla koronaoirein. On oltava selkeä peruste sille, miksi ihmisen katsotaan kuolleen juuri koronaan eikä esimerkiksi sydäninfarktiin. Se ei riitä, että ihmisellä on ollut korona ennen kuolemaa. Diagnooseja vaikeuttaa se, että valtaosalla koronaan kuolleista on ollut pitkäaikaissairauksia. Kuolemansyyn määrittäminen on helppoa, jos ihmisellä on vain yksi sairaus, johon voi kuolla.
- Asiaa monimutkaistaa myös se, että kuolintodistukseen korona on mahdollista merkitä kahdella tavalla, varmana tai todennäköisenä peruskuolemansyynä. Varma tapaus on todettu laboratoriokokeessa. Jos taas esimerkiksi kotihoidossa riehuu korona, joku kuolee samoin oirein eikä kaikista ole ehditty ottaa näytteitä, se voidaan merkitä kuolintodistukseen, mutta silloin käytetään epävarman diagnoosin koodia." (Lihavointi minun)

Tilastokeskuksen kuolinsyytilastosta sitten tutkijat jälkeenpäin katsovat erikseen varmat koronakuolemat, todennäköiset koronakuolemat ja lisäksi tällä hetkellä seurataan mahd. ylikuolemien määrää. Suomessahan tämä viimeksimainittu on loistanut poissaolollaan, toisin kuin käytännössä kaikkialla muualla länsimaissa.

 

[adolf]

Noilla terveydenhoidon ammattilaisilla on varmaankin vähän se ongelma, että heillä on vain se oma kapea luukkunsa josta katsovat asioita. He näkevät vain viruksen, tartuntaketjut, sairaalojensa tehohoitopaikkojen riittävyyden ja sairastuvat potilaat. Hallituksen pitää taas ottaa (ja toivottavasti myös ottavat) kaikki talouteen ja ihmisten muuhun hyvinvointiin liittyvät lyhyen ja pitkän välin seikat huomioon. Kaikkien rajoitustoimien tulee olla lain kautta perusteltavissa. Etenkin tämä lain merkitys päätöksenteossa on semmoinen juttu, joka ei minusta ole vaikuttanut oikein näiden Lehtosten ja kumppaneiden ikkunaan mahtuneen tämän pandemian aikana. Esimerkiksi nyt tämä asiantuntijaryhmä vaatii toteutettavaksi etupellossa kovia rajoitustoimia, koska tänne saattaa iskeä tuo uusi variantti nostaen roimasti tartuntamääriä. En tiedä saako laillisen prosessin läpi menemään mitenkään heidän vaatimiaan rajoituksia, kun tilanne on tämä. Epäilen vahvasti.

 

[iibor]

Koronadystopia | Uusi Suomi Puheenvuoro

Lääkärinä olen seurannut keväästä 2020 lähtien epäuskoisena maailman reagointia koronaviruspandemiaan. Ainut lohtuni on se, ettei minun enää tarvitse pelätä joutuvani Neuvostoliiton tai Kiinan…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Joskus hieman poikkeava puheenvuoro lääkäriltä.

Ei vissiin sopinut tämän verkkomedian agendaan tuo kirjoitus, kun on näköjään poistettu...?

 

[Skeletor]

Eipä ole ensimmäinen kerta, kun suomalainen terveydenhuollon ammattilainen arvostelee noudatettua linjaa ja hetken päästä kirjoitus on poistettu. Mikä tähän on syynä? Itse en tiedä, koska mielestäni meidän pitäisi elää vapaassa yhteiskunnassa. Huuhaa on erikseen, mutta tämäkin esimerkiksi pohjautui THL:n tilastoihin. Toivottavasti on nyt vaan tekninen häiriö.....

 

[Cobol]

Noilla terveydenhoidon ammattilaisilla on varmaankin vähän se ongelma, että heillä on vain se oma kapea luukkunsa josta katsovat asioita. He näkevät vain viruksen, tartuntaketjut, sairaalojensa tehohoitopaikkojen riittävyyden ja sairastuvat potilaat. Hallituksen pitää taas ottaa (ja toivottavasti myös ottavat) kaikki talouteen ja ihmisten muuhun hyvinvointiin liittyvät lyhyen ja pitkän välin seikat huomioon. Kaikkien rajoitustoimien tulee olla lain kautta perusteltavissa. Etenkin tämä lain merkitys päätöksenteossa on semmoinen juttu, joka ei minusta ole vaikuttanut oikein näiden Lehtosten ja kumppaneiden ikkunaan mahtuneen tämän pandemian aikana. Esimerkiksi nyt tämä asiantuntijaryhmä vaatii toteutettavaksi etupellossa kovia rajoitustoimia, koska tänne saattaa iskeä tuo uusi variantti nostaen roimasti tartuntamääriä. En tiedä saako laillisen prosessin läpi menemään mitenkään heidän vaatimiaan rajoituksia, kun tilanne on tämä. Epäilen vahvasti.

No, esimerkiksi Lehtonen kirjoitti näin pari päivää sitten:

"Vaihtoehtoja epidemian kurissapitämiseksi onkin kaksi:

1. Joko jatkaa rajoitustoimia sekä tiukentaa niitä entisestään, jotta aikaisempaa tarttuvampi virusmuunnos saadaan Suomessa pidetyksi kurissa.
2. Tai nopeuttaa väestön rokotuksia niin, että ne toteutuisivat vähintään samaan tahtiin, kuin mitä Tanska suunnittelee".

Mikä tuossa on niin ongelmallista ymmärtää ja hyväksyä? Epidemian kurissapitäminen vaatii rajoituksia ja rokotuksia. Totta kai somessa ja Jatkoajassa on väkeä, jotka eivät tätä ymmärrä tai hyväksy, mutta noin muuten en oikein näe uskottavuutta väitteille, joiden mukaan mitään ei tarvitse tehdä ja rajoituksetkin voidaan purkaa eikä rokotteitakaan tarvita.

Hallituksen vastuulla on - vaikka se olisi hallituksen mielestä epäoikeudenmukaista - nopeuttaa rokotuksia. Näin päästään nopeiten pois rajoituksista ja saadaan Suomi kunnolla pyörimään.

 

[Via Dolorosa]

Ei vissiin sopinut tämän verkkomedian agendaan tuo kirjoitus, kun on näköjään poistettu...?

Hah. Ei helvetti. Näinkö tosiaan on valittu linja, missä hiljennetään väärät mielipiteet koronasta. Hyvä Suomi!

 

[Cobol]

Eipä ole ensimmäinen kerta, kun suomalainen terveydenhuollon ammattilainen arvostelee noudatettua linjaa ja hetken päästä kirjoitus on poistettu. Mikä tähän on syynä? Itse en tiedä, koska mielestäni meidän pitäisi elää vapaassa yhteiskunnassa. Huuhaa on erikseen, mutta tämäkin esimerkiksi pohjautui THL:n tilastoihin. Toivottavasti on nyt vaan tekninen häiriö.....

Onko kirjoitus jossain muualla, jotta näkisi, mistä on kyse?

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/mtmalinen/status/1348527277496217600?s=19

 

[fat of the land]

Linkki: https://twitter.com/mtmalinen/status/1348527277496217600?s=19

Hän on siis ortopedi.

 

[Clubittaja]

Mikä tuossa on niin ongelmallista ymmärtää ja hyväksyä? Epidemian kurissapitäminen vaatii rajoituksia ja rokotuksia. Totta kai somessa ja Jatkoajassa on väkeä, jotka eivät tätä ymmärrä tai hyväksy, mutta noin muuten en oikein näe uskottavuutta väitteille, joiden mukaan mitään ei tarvitse tehdä ja rajoituksetkin voidaan purkaa eikä rokotteitakaan tarvita.

Ehkä tässä kaikessa on "ongelmallista ymmärtää", että missään vaiheessa epidemiaa (ainakaan kesän jälkeen), ei tilanne kenenkään asiantuntijan mukaan ole menossa mihinkään muuhun kuin huonoon suuntaan. Millon Kiuru, milloin Lapa, milloin joku muu tulee mediaan manaamaan kahta viikkoa ja sitä, että pian ollaan haudassa. Puhutaan pelkästään rajoitusten kiristämisestä, ei ole edes kerrottu milloin rajoituksia voisi lähiaikoina purkaa. Vaikka tartuntamäärät ovat alle puolet marras-joulukuun piikistä.

Jossain vaiheessa noita on aika hankala enää ottaa tosissaan. Poika ja susi tarina. Etenkin, kun pahimmillaan tilanne on täällä ollut se, että teholla oli n. 40 ihmistä ja tartuntoja 500 päivässä.

Toki tilanne voi mennä Irlannin tapaan perseelleen, mutta aivan hyvin se voi myös mennä parempaan suuntaan. Mitä sillon tehdään? Milloin puretaan rajoituksia, että pääsee taas treenaamaan joukkueen kanssa? Tai käymään Areenalla? En ole ainakaan omalla -melko aktiivisella- mediaseuranalla näihin saanut vastausta.

 

[Rontti]

Linkki: https://twitter.com/mtmalinen/status/1348527277496217600?s=19

Olipas se aika jatkoaikamainen avautuminen. Kai tää ois hoitunu d-vitskulla. Eihän tuosta puuttunut enää oikeastaan kuin mikrosirut ja 5G.

 

[Cobol]

Ehkä tässä kaikessa on "ongelmallista ymmärtää", että missään vaiheessa epidemiaa (ainakaan kesän jälkeen), ei tilanne kenenkään asiantuntijan mukaan ole menossa mihinkään muuhun kuin huonoon suuntaan. Millon Kiuru, milloin Lapa, milloin joku muu tulee mediaan manaamaan kahta viikkoa ja sitä, että pian ollaan haudassa. Puhutaan pelkästään rajoitusten kiristämisestä, ei ole edes kerrottu milloin rajoituksia voisi lähiaikoina purkaa. Vaikka tartuntamäärät ovat alle puolet marras-joulukuun piikistä.

Totta. Minusta viestintä onkin huonoa siltä osin kun sitä edes näkee ja kuulee. Kiuru on ollut viikkoja pois julkisuudesta, miksi? Marin, no hyvin harvakseltaan näkemyksiä ja nekin aika tyhjiä. Olisi syytä olla avoin ja kertoa myös positiivisia asioita ja antaa ihmisille ns. toivoa. Mutta puhutaan eri tavalla samasta asiasta ja maalaillaan uhkakuvia.

 

[Rontti]

Onko kirjoitus jossain muualla, jotta näkisi, mistä on kyse?

Koronadystopia | Uusi Suomi Puheenvuoro

 

[Cobol]

Koronadystopia | Uusi Suomi Puheenvuoro

Kiitos. Maallikon silmin sekava ja erilaiset asiat toisistaan irrottava teksti, mutta miksi ihmeessä tuollainen sepustus vaivaudutaan poistamaan.

 

[Näkkäri]

Pelkkä "brittivariantti" sitä tuskin selittää.

Eikös täältä löytynyt linkki, jossa irlantilaiset asiantuntijat arvioivat brittivariantin osuuden kohtuullisen pieneksi. Tällöin toki Jatkoajan oma brittiosaston ylipäällikkö pisti nämä alkuperäiset arviot aikalailla kappaleiksi eli tämä asia taitaa olla vähän hankala aihe.

 

[Clubittaja]

Totta. Minusta viestintä onkin huonoa siltä osin kun sitä edes näkee ja kuulee. Kiuru on ollut viikkoja pois julkisuudesta, miksi? Marin, no hyvin harvakseltaan näkemyksiä ja nekin aika tyhjiä. Olisi syytä olla avoin ja kertoa myös positiivisia asioita ja antaa ihmisille ns. toivoa. Mutta puhutaan eri tavalla samasta asiasta ja maalaillaan uhkakuvia.

Itse asiassa juuri Hesaria lukiessani Jan Vapaavuori sanoo, että tällä viikolla todennäköisesti höllätään ainakin lasten ja nuorten harrastamiseen liittyviä rajoituksia, mikäli yllätyksiä tautitilanteessa ei tule. Samoin abiturientit halutaan lähiopetukseen, jotta saavat parhaan mahdollisen valmistautumisen kirjoituksiin. "Tässä pitää tarkasti arvioida, milloin rajoituksien haitat käyvät hyötyjä suuremmiksi"

Mielestäni fiksuja liikkeitä sekä viestintää.

 

[Cobol]

Itse asiassa juuri Hesaria lukiessani Jan Vapaavuori sanoo, että tällä viikolla todennäköisesti höllätään ainakin lasten ja nuorten harrastamiseen liittyviä rajoituksia, mikäli yllätyksiä tautitilanteessa ei tule. Samoin abiturientit halutaan lähiopetukseen, jotta saavat parhaan mahdollisen valmistautumisen kirjoituksiin. "Tässä pitää tarkasti arvioida, milloin rajoituksien haitat käyvät hyötyjä suuremmiksi"

Mielestäni fiksuja liikkeitä sekä viestintää.

Totta ja näitä kaivataan myös muilta.