Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Metsästäjä]

Päijät-Hämeessä meni reilun viikon verran tosi hyvään suuntaan tartuntatilanne, oltiin parhaimmillaan alla kahdessa prosentissa posiitiviset/testaus jo muutama päivä.
Nyt sitten huidellaan liki 10%:n luvuissa eilisen osalta - 250 testiä ja 19 tartuntaa. Toissapäivänäkin suunnilleen samasta (varsin pienestä testimäärästä) 11 tartuntaa.
Okei, ovat vain yksittäisiä päiviä, mutta kyllä tuo pirulainen vaikeasti hallittavissa on.

Ilmeisesti tuossa tarvii vain yhden tilaisuuden, jossa koronapotilas, niin tulee piikki.

Mielenkiintoinen on tuo Ruotsinkin linja koronaan. Koko ajan vähätelty ja kerrottu, ettei maskeille ole tarvetta. Viikko takaisin tuli vanhemmalle tyttärelle oikein hallinnon laittama sähköposti, jossa suositeltiin maskin käyttöä julkisissa liikennevälineissä jne.

Sillä lailla ajateltuna taitaa tuo Ruotsi olla hyvä malliesimerkki koronan toisenlaisesta hoidosta.

 

[Toxic Enema]

Tuossa aiemmin @Flonaldo mainitsi, mihin tuo lukema perustuu. Ja ihan Brittien terveysviranomaiset ovat tämän todenneet. Vaikka 70% osoittautuisi yläkanttiin olevaksi, on tuo ihan vakuuttavien havaintojen perusteella sen verran helpommin leviävä, että uhka on syytä ottaa vakavasti, kunnes toisin todistetaan.

Ja tuossa sopivasti viitattiin aiemmin Ioannidiksen varhaisvaiheen arvioivaan tutkimukseen. Kas näin ne tolpat siirtyvät.

 

[Hagi]

• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 506 (+17*)
• Sairaanhoitopiirien sairaaloissa olevien potilaiden määrä: 99 (+8*)
• Kaupungin- ja terveyskeskussairaaloissa olevien potilaiden määrä: 149 (+7*)
• Tehohoidossa olevien määrä: 33 (+3*)

Näissä luvuissa ei vielä tartuntojen määrän väheneminen näy. Tartunnat tulevat siis liiaksi riskiryhmiin ja/tai testeihin ei hakeuduta enää yhtä hanakasti.

 

[Raid76]

Aikalailla mennyt ketju vaikealukuisesi lähiaikoina, mutta onneksi laatu on siitäkin huolimatta korkea. :)

Valitettavasti on todettava, että tautia on nyt paljon paikoissa, missä sitä ei missään nimessä saisi olla. Tämä näkyy sitten niissä ikävemmissä tilastoissa. Koitetaan ponnistella eteenpäin ja omalta kohdalta tehdä parhaansa työssä muiden sekä itsensä suojaamiseksi.

 

[Sistis]

Ja tuossa sopivasti viitattiin aiemmin Ioannidiksen varhaisvaiheen arvioivaan tutkimukseen. Kas näin ne tolpat siirtyvät.

Tä? Itse en kai tässä kohtaa ole edes ottanut tuohon tutkimukseen kantaa, että en niele tuota syytöstä.

 

[Näkkäri]

Niin, mikä on virallinen fakta? Jos maan terveysviranomaisten lausunto ei riitä, niin mikä sitten?

Oliko niissä siis faktana kerrottu esim. tuo tartuttavuus +70% aiempaan versioon verrattuna? Oliko vaarallisuudesta todettu mitään? Minulta mennyt nämä ohi.

Ja puhuin itsestäni paniikkiin liittyen, en sinusta tai muistakaan.

 

[Metsästäjä]

• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 506 (+17*)
• Sairaanhoitopiirien sairaaloissa olevien potilaiden määrä: 99 (+8*)
• Kaupungin- ja terveyskeskussairaaloissa olevien potilaiden määrä: 149 (+7*)
• Tehohoidossa olevien määrä: 33 (+3*)

Näissä luvuissa ei vielä tartuntojen määrän väheneminen näy. Tartunnat tulevat siis liiaksi riskiryhmiin ja/tai testeihin ei hakeuduta enää yhtä hanakasti.

Työpaikalla ainakin työterveys ohjaa influenssatapaukset järjestään koronatesteihin. Kauheasti noista ei voi luistaa, jos haluaa sairaslomaa pienen kuumeilun yllätettyä näin työssä käyvänä.

 

[The Nikkari]

• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 506 (+17*)
• Sairaanhoitopiirien sairaaloissa olevien potilaiden määrä: 99 (+8*)
• Kaupungin- ja terveyskeskussairaaloissa olevien potilaiden määrä: 149 (+7*)
• Tehohoidossa olevien määrä: 33 (+3*)

Näissä luvuissa ei vielä tartuntojen määrän väheneminen näy. Tartunnat tulevat siis liiaksi riskiryhmiin ja/tai testeihin ei hakeuduta enää yhtä hanakasti.

Lasku alkoi orastaa viikko tai pari sitten, joskin selkeämpi lasku vasta viime viikolla. Sairaalaan joudutaan joskus toisella viikolla. Samalla keskimääräinen tehohoitojakso kestää muistaakseni n. 12 päivää. Tällä tai ensi viikolla pitäisi sisään tulijoiden vähentyä ja teholla vaikutus näkynee sitten joskus ensi vuoden ensimmäisellä tai toisellä viikolla.

Kuolleiden määrä on turhan korkea ja se johtunee juuri tuosta mainitsemastasi riskiryhmien tapauksista.

Keväällä THL (?) taisi esittää arvion, että vuoden loppuun mennessä kuolleita olisi kuutisensataa. Kuolleita on nyt tullut keskimäärin 5-6 hlöä päivässä ja vuota on jäljellä 10 päivää. Ihan tuohon lukuun ei päästä, mutta enpä uskonut loppukesästä, että "päästäisiin" noin lähelle, kun luku on nyt 506.

 

[Pete Malmi]

Korona on levinnyt paikkoihin, joissa ihmiset tuppaavat kuolla, eli vuodeosastoille ja hoivakoteihin, niin kyllähän niitä koronaan liittyviä kuolemia tulee.

 

[Sistis]

Oliko niissä siis faktana kerrottu esim. tuo tartuttavuus +70% aiempaan versioon verrattuna? Oliko vaarallisuudesta todettu mitään? Minulta mennyt nämä ohi.

Ja puhuin itsestäni paniikkiin liittyen, en sinusta tai muistakaan.

Ymmärtääkseni se +70% on vain alustava arvio, mutta viruksen selvästi aiempaa voimakkaammasta kyvystä levitä on kuitenkin niin vakuuttavaa näyttöä, että ero on todella merkittävä. Ja uhka on syytä ottaa vakavasti.

 

[Näkkäri]

Ymmärtääkseni se +70% on vain alustava arvio, mutta viruksen selvästi aiempaa voimakkaammasta kyvystä levitä on kuitenkin niin vakuuttavaa näyttöä, että ero on todella merkittävä. Ja uhka on syytä ottaa vakavasti.

Kyllä, mutta faktaa ei siis olekaan?

Odotan siis sitä ennen kuin vedän hätäjarrusta tämän enempää.

 

[Individual]

17 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemaa, kertoo YLE kokonaismäärän ollessa nyt 506. Heittelin johonkin kyselyyn palstalla, että arvioin kokonaiskuolleisuudeksi tämän vuoden osalta n. 600 henkilöä. Ei toki perustu muuhun kuin varovaiseen toiveikkuuteen, ettei ihan tuhatmäärin.

 

[Sistis]

Kyllä, mutta faktaa ei siis olekaan?

Odotan siis sitä ennen kuin vedän hätäjarrusta tämän enempää.

Nyt en kyllä ihan ymmärrä. Ei kai tuossa absoluuttinen luku ole niinkään tärkeä, vaan se, että virus on todistetusti selvästi aiempaa variaatiota tehokkaampi leviäjä, ja juuri siksi merkittävä uhka Euroopalle.

Kerrannaisvaikutusten vuoksi jo pienempikin prosentti olisi ikävä uutinen. Nyt havaintojen perusteella prosentti ei ole millään muotoa edes pieni. Tuo varmasti tarkentuu, mutta joka tapauksessa ero on hyvin selvä, vaikka 70% ei toteutuisikaan.

 

[Metsästäjä]

Kyllä, mutta faktaa ei siis olekaan?

Odotan siis sitä ennen kuin vedän hätäjarrusta tämän enempää.

Ehkä Briteissä ollaan tultu mutaatioajatteluun, kun nopealla tahdilla parissa päivässä ollaan 18-20k tartunnasta päästy nykyiseen 35k tartuntaan. Taulukkojen mukaan hyppäys on kyllä raju

 

[Iisoppi]

Palataanpa vielä kertaalleen astialle, vaikka tietyt tahot laskevatkin tämän "lällättelyksi". Tässä olin mielelläni oikeassa.

Valtiovalta varmaan vieläkin piilottelee oikeita lukuja... tai jotain muuta kähminkiä on ollut kun näin valistunut arvaus meni monkään. Tai sitten sinne on vahingossa tullut nollia liikaa perään. ;-)

 

[obi-wan]

Korona on levinnyt paikkoihin, joissa ihmiset tuppaavat kuolla, eli vuodeosastoille ja hoivakoteihin, niin kyllähän niitä koronaan liittyviä kuolemia tulee.

Joo, harva niistä on terveenä kotiin palannut

 

[UnenNukkuja]

Onneksi vanhempi sukulaiseni nukkui alkuvuodesta pois, säästyi tällaiselta. Hänen höppänyytensä oli toki jo sitä luokkaa, ettei olisi mitään älynnytkään. Leskensäkin elää yksikseen kotihoidon avulla. Tosin veikkaan hänenkin olevan hieman pihalla, hiihtoa kun televisiosta näkee.

Jouluryysistä näen ikkunasta, varmaan eräs kauppakeskuksemme aika miehitetty.

 

[K.A.H]

Korona on levinnyt paikkoihin, joissa ihmiset tuppaavat kuolla, eli vuodeosastoille ja hoivakoteihin, niin kyllähän niitä koronaan liittyviä kuolemia tulee.

Niissä paikoissa kokemukseni mukaan kuolema on suorastaan odotettu vieras, enkä näe siinä mitään traagista jos korona korjaa satoaan. Melkeinpä päinvastoin. Siinä tilanteessa itsekin joutaa ja toivoo lähtevänsä.

 

[Flonaldo]

[MEDIA=twitter]1340349639946629120[/MEDIA]

Milton Keynesin megalabran luvut. Tuolla varmaan testataan ensisijaisesti juuri Lontoon ja maan eteläosien näytteitä. Viikoissa variantin osuus positiivisesta näytteistä on kasvanut häviävän pienestä osuudesta johonkin ~80 %:iin viimeisimpinä päivinä. Tuo muutoksen nopeus on hämmästyttävä.

 

[Rommeli]

U.S. Death Rate 1950-2020
Tämän mukaan kuolleisuuden kasvu USAssa on linjassa edellisten vuosien kanssa. Onko edes koronavirukseen liittyviä kuolemia tuota 400 000 USA:ssa?

Ei todellakaan ole linjassa. Ei edes lähellä. Suunta on toki nouseva, mutta tänä vuonna mennään tasolle, jota on ennustettu tuonne 2050-luvun korville. Varmoista koronakuolemista en osaa sanoa, mutta ylikuolleisuutta on tuo 400 000 jo näihin aikoihin ja edelleen nousee...

Edit. Tuo ~400 000 merkitsee selvästi yli 10 % nousua kuolleisuudessa, mikä on täysin poikkeuksellista nykyaikana.

 

[Wäinö#16]

U.S. Death Rate 1950-2020
Tämän mukaan kuolleisuuden kasvu USAssa on linjassa edellisten vuosien kanssa. Onko edes koronavirukseen liittyviä kuolemia tuota 400 000 USA:ssa? Joidenkin arvioiden mukaan 6 prosentissa tapauksista voidaan sanoa koronan olleen pääsyy kuolemaan.

Tuntemasi henkilö ei ilmeisesti ole suomalainen, koska THL:n mukaan yhtään alle 30-vuotiasta ei ole kuollut.

Ainakin tuon IS:n jutun mukaan kaikissa 20-, 30- ja 40-vuotiaiden ikäryhmissä on kaikissa 1-4 kuolemaa.

Jopa 20–30-vuotiaita kuollut koronaan Suomessa – tämä koronakuolemista tiedetään nyt

Nuoretkin voivat joutua tehohoitoon, ja kuolemantapauksia voi tulla, jos sairastuneiden määrä kasvaa, arvioivat asiantuntijat.

www.is.fi

Mitä tulee USA:n ylikuolleisuuteen, niin siinä luvussahan ei oteta kantaa kuolinsyyhyn vaan sitä arvioidaan odotusarvoon nähden, joka on tilastollinen arvio viideltä edelliseltä vuodelta. Alla USA:n ylikuolleisuudesta CDC:n tutkimus:

Excess Deaths Associated with COVID-19, by Age and ...

This report describes the estimated excess deaths reported in the United States from late January through October 3, 2020, with 66% excess deaths attributed to COVID-19.

www.cdc.gov

CDC:n arvio tämän vuoden ylikuolleisuudesta USA:ssa on siis n. 400 000 ihmistä.

Alla vielä CDC:n oma sivusto, josta voi tarkastella kuollisuuskäyriä:

Excess Deaths Associated with COVID-19

Figures present excess deaths associated with COVID-19 at the national and state levels.

www.cdc.gov

Netissä liikkuu monenlaista tilastoa kuolleisuudesta ja monet niistä menevät siinä harhaan, että kuolemat yleensä päivittyvät tilastoihin varsin pitkällä viiveellä. Sen takia esim. vuoden 2020 virallisia tilastoja saadaan odotella pitkälle kevääseen. Sama pätee Suomenkin tilastoihin ja tällä hetkellä raportoidut kuolemat ovat pääosin parin viikon takaa.

 

[PatrickKane95]

Niissä paikoissa kokemukseni mukaan kuolema on suorastaan odotettu vieras, enkä näe siinä mitään traagista jos korona korjaa satoaan. Melkeinpä päinvastoin. Siinä tilanteessa itsekin joutaa ja toivoo lähtevänsä.

Harmi ettei Kiuru ole asiasta samaa mieltä, mielummin rajoitetaan terveiden ihmisten elämä ja tuhotaan yritykset jotta säästetään nuo viittä vaille haudassa olevat

 

[Mathieu]

U.S. Death Rate 1950-2020
Tämän mukaan kuolleisuuden kasvu USAssa on linjassa edellisten vuosien kanssa. Onko edes koronavirukseen liittyviä kuolemia tuota 400 000 USA:ssa? Joidenkin arvioiden mukaan 6 prosentissa tapauksista voidaan sanoa koronan olleen pääsyy kuolemaan.

Joidenkin arvioiden? Jotenkin arvelen, että tällaisten arvioiden tekijöillä ei taida olla todisteita, vakuuksia tai pitäviä perusteita arvioihinsa.

Teen itse töitä mm. yhdysvaltalaisten kanssa juurikin tällaisten tilastojen parissa ja tarkkojen COVID-19 laskelmien aika on vasta myöhemmin. SILTI: Päivän selvää on kuitenkin jokaiselle yhdysvaltalaiselle viranomaiselle ja heidän kanssaan työskentelevällä, että koronavirus on aiheuttanut kaaosta terveydenhuollossa ja rajoituksista huolimatta ylimääräisiä kuolemia on valtavasti ja maa suurissa ongelmissa tälläkin hetkellä. Terveydenhuollon kriittiset rajat ovat tulleet vastaan useilla alueilla. Vastakkainen propaganda ei toimi pätkääkään asiaa ymmärtäville tai tunteville, enkä kyllä ymmärrä mitä motivaatioita tällaisella puheella voi edes olla? Ilkeys vai jonkin oman agendan ajaminen ovat omat veikkaukseni, koska en muuta keksi.

 

[Rommeli]

@Mathieu

Eiköhän se motiivi ole vain ja ainoastaan koronan vähättely. Kyllä täytyy olla melkoinen luupää, jos ohittaa esimerkiksi USAn tämän vuoden kuolleisuuslukemat pelkällä olankohautuksella. Toinen vaihtoehto on ohittaa lukemat heittelemällä noita korona on syynä vain kuuteen prosenttiin ylikuolemista, kun tuonkin väitteen tajuaa täysin perättömäksi jo kahden sekunnin järkeilyllä.

 

[-Kantor-]

Vastakkainen propaganda ei toimi pätkääkään asiaa ymmärtäville tai tunteville, enkä kyllä ymmärrä mitä motivaatioita tällaisella puheella voi edes olla? Ilkeys vai jonkin oman agendan ajaminen ovat omat veikkaukseni, koska en muuta keksi.

Lähdekriittisyyden puute, kyvyttömyys loogiseen päättelyyn sekä suoranainen tyhmyys ovat varmasti myös ominaisuuksia, jotka korostuvat tässä vähättelyyn taipuvassa ihmisryhmässä. Ihan samaa koulukuntaa yhdessä antivaxxereiden kanssa.