Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Oliko niissä siis faktana kerrottu esim. tuo tartuttavuus +70% aiempaan versioon verrattuna? Oliko vaarallisuudesta todettu mitään? Minulta mennyt nämä ohi.

Ja puhuin itsestäni paniikkiin liittyen, en sinusta tai muistakaan.

Ymmärtääkseni se +70% on vain alustava arvio, mutta viruksen selvästi aiempaa voimakkaammasta kyvystä levitä on kuitenkin niin vakuuttavaa näyttöä, että ero on todella merkittävä. Ja uhka on syytä ottaa vakavasti.

 

[Näkkäri]

Ymmärtääkseni se +70% on vain alustava arvio, mutta viruksen selvästi aiempaa voimakkaammasta kyvystä levitä on kuitenkin niin vakuuttavaa näyttöä, että ero on todella merkittävä. Ja uhka on syytä ottaa vakavasti.

Kyllä, mutta faktaa ei siis olekaan?

Odotan siis sitä ennen kuin vedän hätäjarrusta tämän enempää.

 

[Individual]

17 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemaa, kertoo YLE kokonaismäärän ollessa nyt 506. Heittelin johonkin kyselyyn palstalla, että arvioin kokonaiskuolleisuudeksi tämän vuoden osalta n. 600 henkilöä. Ei toki perustu muuhun kuin varovaiseen toiveikkuuteen, ettei ihan tuhatmäärin.

 

[Sistis]

Kyllä, mutta faktaa ei siis olekaan?

Odotan siis sitä ennen kuin vedän hätäjarrusta tämän enempää.

Nyt en kyllä ihan ymmärrä. Ei kai tuossa absoluuttinen luku ole niinkään tärkeä, vaan se, että virus on todistetusti selvästi aiempaa variaatiota tehokkaampi leviäjä, ja juuri siksi merkittävä uhka Euroopalle.

Kerrannaisvaikutusten vuoksi jo pienempikin prosentti olisi ikävä uutinen. Nyt havaintojen perusteella prosentti ei ole millään muotoa edes pieni. Tuo varmasti tarkentuu, mutta joka tapauksessa ero on hyvin selvä, vaikka 70% ei toteutuisikaan.

 

[Metsästäjä]

Kyllä, mutta faktaa ei siis olekaan?

Odotan siis sitä ennen kuin vedän hätäjarrusta tämän enempää.

Ehkä Briteissä ollaan tultu mutaatioajatteluun, kun nopealla tahdilla parissa päivässä ollaan 18-20k tartunnasta päästy nykyiseen 35k tartuntaan. Taulukkojen mukaan hyppäys on kyllä raju

 

[Iisoppi]

Palataanpa vielä kertaalleen astialle, vaikka tietyt tahot laskevatkin tämän "lällättelyksi". Tässä olin mielelläni oikeassa.

Valtiovalta varmaan vieläkin piilottelee oikeita lukuja... tai jotain muuta kähminkiä on ollut kun näin valistunut arvaus meni monkään. Tai sitten sinne on vahingossa tullut nollia liikaa perään. ;-)

 

[obi-wan]

Korona on levinnyt paikkoihin, joissa ihmiset tuppaavat kuolla, eli vuodeosastoille ja hoivakoteihin, niin kyllähän niitä koronaan liittyviä kuolemia tulee.

Joo, harva niistä on terveenä kotiin palannut

 

[UnenNukkuja]

Onneksi vanhempi sukulaiseni nukkui alkuvuodesta pois, säästyi tällaiselta. Hänen höppänyytensä oli toki jo sitä luokkaa, ettei olisi mitään älynnytkään. Leskensäkin elää yksikseen kotihoidon avulla. Tosin veikkaan hänenkin olevan hieman pihalla, hiihtoa kun televisiosta näkee.

Jouluryysistä näen ikkunasta, varmaan eräs kauppakeskuksemme aika miehitetty.

 

[K.A.H]

Korona on levinnyt paikkoihin, joissa ihmiset tuppaavat kuolla, eli vuodeosastoille ja hoivakoteihin, niin kyllähän niitä koronaan liittyviä kuolemia tulee.

Niissä paikoissa kokemukseni mukaan kuolema on suorastaan odotettu vieras, enkä näe siinä mitään traagista jos korona korjaa satoaan. Melkeinpä päinvastoin. Siinä tilanteessa itsekin joutaa ja toivoo lähtevänsä.

 

[Flonaldo]

[MEDIA=twitter]1340349639946629120[/MEDIA]

Milton Keynesin megalabran luvut. Tuolla varmaan testataan ensisijaisesti juuri Lontoon ja maan eteläosien näytteitä. Viikoissa variantin osuus positiivisesta näytteistä on kasvanut häviävän pienestä osuudesta johonkin ~80 %:iin viimeisimpinä päivinä. Tuo muutoksen nopeus on hämmästyttävä.

 

[Rommeli]

U.S. Death Rate 1950-2020
Tämän mukaan kuolleisuuden kasvu USAssa on linjassa edellisten vuosien kanssa. Onko edes koronavirukseen liittyviä kuolemia tuota 400 000 USA:ssa?

Ei todellakaan ole linjassa. Ei edes lähellä. Suunta on toki nouseva, mutta tänä vuonna mennään tasolle, jota on ennustettu tuonne 2050-luvun korville. Varmoista koronakuolemista en osaa sanoa, mutta ylikuolleisuutta on tuo 400 000 jo näihin aikoihin ja edelleen nousee...

Edit. Tuo ~400 000 merkitsee selvästi yli 10 % nousua kuolleisuudessa, mikä on täysin poikkeuksellista nykyaikana.

 

[Wäinö#16]

U.S. Death Rate 1950-2020
Tämän mukaan kuolleisuuden kasvu USAssa on linjassa edellisten vuosien kanssa. Onko edes koronavirukseen liittyviä kuolemia tuota 400 000 USA:ssa? Joidenkin arvioiden mukaan 6 prosentissa tapauksista voidaan sanoa koronan olleen pääsyy kuolemaan.

Tuntemasi henkilö ei ilmeisesti ole suomalainen, koska THL:n mukaan yhtään alle 30-vuotiasta ei ole kuollut.

Ainakin tuon IS:n jutun mukaan kaikissa 20-, 30- ja 40-vuotiaiden ikäryhmissä on kaikissa 1-4 kuolemaa.

Jopa 20–30-vuotiaita kuollut koronaan Suomessa – tämä koronakuolemista tiedetään nyt

Nuoretkin voivat joutua tehohoitoon, ja kuolemantapauksia voi tulla, jos sairastuneiden määrä kasvaa, arvioivat asiantuntijat.

www.is.fi

Mitä tulee USA:n ylikuolleisuuteen, niin siinä luvussahan ei oteta kantaa kuolinsyyhyn vaan sitä arvioidaan odotusarvoon nähden, joka on tilastollinen arvio viideltä edelliseltä vuodelta. Alla USA:n ylikuolleisuudesta CDC:n tutkimus:

Excess Deaths Associated with COVID-19, by Age and ...

This report describes the estimated excess deaths reported in the United States from late January through October 3, 2020, with 66% excess deaths attributed to COVID-19.

www.cdc.gov

CDC:n arvio tämän vuoden ylikuolleisuudesta USA:ssa on siis n. 400 000 ihmistä.

Alla vielä CDC:n oma sivusto, josta voi tarkastella kuollisuuskäyriä:

Excess Deaths Associated with COVID-19

Figures present excess deaths associated with COVID-19 at the national and state levels.

www.cdc.gov

Netissä liikkuu monenlaista tilastoa kuolleisuudesta ja monet niistä menevät siinä harhaan, että kuolemat yleensä päivittyvät tilastoihin varsin pitkällä viiveellä. Sen takia esim. vuoden 2020 virallisia tilastoja saadaan odotella pitkälle kevääseen. Sama pätee Suomenkin tilastoihin ja tällä hetkellä raportoidut kuolemat ovat pääosin parin viikon takaa.

 

[PatrickKane95]

Niissä paikoissa kokemukseni mukaan kuolema on suorastaan odotettu vieras, enkä näe siinä mitään traagista jos korona korjaa satoaan. Melkeinpä päinvastoin. Siinä tilanteessa itsekin joutaa ja toivoo lähtevänsä.

Harmi ettei Kiuru ole asiasta samaa mieltä, mielummin rajoitetaan terveiden ihmisten elämä ja tuhotaan yritykset jotta säästetään nuo viittä vaille haudassa olevat

 

[Mathieu]

U.S. Death Rate 1950-2020
Tämän mukaan kuolleisuuden kasvu USAssa on linjassa edellisten vuosien kanssa. Onko edes koronavirukseen liittyviä kuolemia tuota 400 000 USA:ssa? Joidenkin arvioiden mukaan 6 prosentissa tapauksista voidaan sanoa koronan olleen pääsyy kuolemaan.

Joidenkin arvioiden? Jotenkin arvelen, että tällaisten arvioiden tekijöillä ei taida olla todisteita, vakuuksia tai pitäviä perusteita arvioihinsa.

Teen itse töitä mm. yhdysvaltalaisten kanssa juurikin tällaisten tilastojen parissa ja tarkkojen COVID-19 laskelmien aika on vasta myöhemmin. SILTI: Päivän selvää on kuitenkin jokaiselle yhdysvaltalaiselle viranomaiselle ja heidän kanssaan työskentelevällä, että koronavirus on aiheuttanut kaaosta terveydenhuollossa ja rajoituksista huolimatta ylimääräisiä kuolemia on valtavasti ja maa suurissa ongelmissa tälläkin hetkellä. Terveydenhuollon kriittiset rajat ovat tulleet vastaan useilla alueilla. Vastakkainen propaganda ei toimi pätkääkään asiaa ymmärtäville tai tunteville, enkä kyllä ymmärrä mitä motivaatioita tällaisella puheella voi edes olla? Ilkeys vai jonkin oman agendan ajaminen ovat omat veikkaukseni, koska en muuta keksi.

 

[Rommeli]

@Mathieu

Eiköhän se motiivi ole vain ja ainoastaan koronan vähättely. Kyllä täytyy olla melkoinen luupää, jos ohittaa esimerkiksi USAn tämän vuoden kuolleisuuslukemat pelkällä olankohautuksella. Toinen vaihtoehto on ohittaa lukemat heittelemällä noita korona on syynä vain kuuteen prosenttiin ylikuolemista, kun tuonkin väitteen tajuaa täysin perättömäksi jo kahden sekunnin järkeilyllä.

 

[-Kantor-]

Vastakkainen propaganda ei toimi pätkääkään asiaa ymmärtäville tai tunteville, enkä kyllä ymmärrä mitä motivaatioita tällaisella puheella voi edes olla? Ilkeys vai jonkin oman agendan ajaminen ovat omat veikkaukseni, koska en muuta keksi.

Lähdekriittisyyden puute, kyvyttömyys loogiseen päättelyyn sekä suoranainen tyhmyys ovat varmasti myös ominaisuuksia, jotka korostuvat tässä vähättelyyn taipuvassa ihmisryhmässä. Ihan samaa koulukuntaa yhdessä antivaxxereiden kanssa.

 

[Näkkäri]

Nyt en kyllä ihan ymmärrä. Ei kai tuossa absoluuttinen luku ole niinkään tärkeä, vaan se, että virus on todistetusti selvästi aiempaa variaatiota tehokkaampi leviäjä, ja juuri siksi merkittävä uhka Euroopalle.

Absoluuttinen luku on hyvinkin tärkeä. Lisäksi kiinnostaa onko variaatio muuttunut muuten, esim. entistä lievemmäksi. Näissä asioissa en luota ensimmäisiin arvauksiin vaan kylmään faktaan, joka kerrotaan joltain viralliselta taholta.

 

[Flonaldo]

Absoluuttinen luku on hyvinkin tärkeä. Lisäksi kiinnostaa onko variaatio muuttunut muuten, esim. entistä lievemmäksi. Näissä asioissa en luota ensimmäisiin arvauksiin vaan kylmään faktaan, joka kerrotaan joltain viralliselta taholta.

New and Emerging Respiratory Virus Threats Advisory Group
NERVTAG meeting on SARS-CoV-2 variant under investigation VUI-202012/01

Tuolta löytyvät UK:n johtavien asiantuntijoiden ja tieteilijöiden perjantain kokouksen muistiinpanot.

https://khub.net/documents/135939561/338928724/SARS-CoV-2+variant+under+investigation%2C+meeting+minutes.pdf/962e866b-161f-2fd5-1030-32b6ab467896?t=1608470511452

Muusta kuin tartuttavuudesta on vielä toistaiseksi liki mahdoton sanoa mitään, koska tämä kaikki on tapahtunut muutaman viikon aikana, eikä sellaista dataa esim. taudin vakavuudesta ole ollut mahdollista vielä kerätä.

 

[Via Dolorosa]

Siitä taas päivän pelottelut asiantuntijoilta.

Uusi koronavirusvariantti voi olla jo Suomessa - uhka säteilee joulunviettoomme

Britanniassa havaittu uusi koronavirusvariantti voi olla jo Suomessa, koska se on ollut olemassa jo jonkin aikaa.

www.iltalehti.fi

"Jos uusi koronavirusvariantti on hyvin helposti tarttuva ja jos se pääsisi meillä leviämään, koronatilanne voisi nopeasti muuttua todella ikävään suuntaan.

– Meillä voisi pahimmassa tapauksessa olla pian 50 000 uutta koronatapausta, toteaa Olli Vapalahti.

Helskeen blogi avaa sitä, mitä voisi seurata, jos me kaikki suomalaiset viettäisimme ohjeiden vastaisesti joulun ajan 20 hengen seurueissa.

Se voisi tarkoittaa, että jouluna koronavirukselle altistuisi 52 644 uutta henkilöä. Tämä voisi tapahtua Helskeen mukaan jopa siitä huolimatta, että kokoontumisissa olisi ainoastaan henkilöitä, jotka olivat juuri ennen joulua saaneet negatiivisen testituloksen, koska myös testeihin liittyy aina epävarmuuksia."

Eli pian jytisee aivan uudet kymmenluvut tartunnoissa.

 

[Clubittaja]

Siitä taas päivän pelottelut asiantuntijoilta.

Uusi koronavirusvariantti voi olla jo Suomessa - uhka säteilee joulunviettoomme

Britanniassa havaittu uusi koronavirusvariantti voi olla jo Suomessa, koska se on ollut olemassa jo jonkin aikaa.

www.iltalehti.fi

"Jos uusi koronavirusvariantti on hyvin helposti tarttuva ja jos se pääsisi meillä leviämään, koronatilanne voisi nopeasti muuttua todella ikävään suuntaan.

– Meillä voisi pahimmassa tapauksessa olla pian 50 000 uutta koronatapausta, toteaa Olli Vapalahti.

Helskeen blogi avaa sitä, mitä voisi seurata, jos me kaikki suomalaiset viettäisimme ohjeiden vastaisesti joulun ajan 20 hengen seurueissa.

Se voisi tarkoittaa, että jouluna koronavirukselle altistuisi 52 644 uutta henkilöä. Tämä voisi tapahtua Helskeen mukaan jopa siitä huolimatta, että kokoontumisissa olisi ainoastaan henkilöitä, jotka olivat juuri ennen joulua saaneet negatiivisen testituloksen, koska myös testeihin liittyy aina epävarmuuksia."

Eli pian jytisee aivan uudet kymmenluvut tartunnoissa.

Mitä helvettiä juuri luin?

Toivottavasti vastaavaa uutisointia jatketaan vielä vuoden 2050 jouluna.

 

[Flonaldo]

COVID CG

covidcg.org

Tämän mukaan UK tekee Tanskan ohella Euroopan maista ylivoimaisesti eniten tuota genomisekvensointia. Siellä pilkotaan genomi siis n. 5,5 % testatuista positiivisista näytteistä.

Se on 60x enemmän kuin naapuri-Ranskassa ja 120x enemmän kuin Saksassa ja Italiassa (7x enemmän kuin Suomessa).

Eiköhän siis variantin löytymättömyys esim. juuri Ranskasta ihan puhtaasti kiinni siitä, että tätä ei ole testattu riittävästi.

 

[Via Dolorosa]

Mitä helvettiä juuri luin?

Kun menee liian hyvin, eikä vähäiset tartunnat enää myy, niin täytyy vaihtaa uutta vakavempaa vaihdetta päälle. Tätä samaa paskaa pandemia on Suomessa keväästä saakka ollut.

 

[Rannari]

Alkaa olemaan iltapäivälehtien toimittajien sensaatiohakuisuus jo pikkuhiljaa huipussaan. Minä en kyllä kohta jaksa lukea enää juttuakaan koko koronasta. Miksi, siis miksi pitää aina hakea se kaiken suurin maailmantuho joka vitun kirjoitukseen. Olisi edes pienen pientä järkeä tuossa touhussa. Tässä nyt vaan taas heitellään kauhuskenaarioita ilmoille, joihin ei usko edes kirjoittaja ja aivan kaikki perustuu olettamuksille.

 

[Individual]

Ei mitään vastuuta sanomisista ja medioilla ei mitään vastuuta siitä mitä julkaisee. Ja toimittajakunta istuu sormi perseessä uransa helpoimman työvuoden jälkeen. Copypastea vaan ja sitten enteriä. Vittu, että pistää vihaksi.

" Helskeen blogi avaa sitä, mitä voisi seurata, jos me kaikki suomalaiset viettäisimme ohjeiden vastaisesti joulun ajan 20 hengen seurueissa."

Missä ihmeen 20 hengen seurueissa?

 

[Toxic Enema]

Joidenkin arvioiden? Jotenkin arvelen, että tällaisten arvioiden tekijöillä ei taida olla todisteita, vakuuksia tai pitäviä perusteita arvioihinsa.

Teen itse töitä mm. yhdysvaltalaisten kanssa juurikin tällaisten tilastojen parissa ja tarkkojen COVID-19 laskelmien aika on vasta myöhemmin. SILTI: Päivän selvää on kuitenkin jokaiselle yhdysvaltalaiselle viranomaiselle ja heidän kanssaan työskentelevällä, että koronavirus on aiheuttanut kaaosta terveydenhuollossa ja rajoituksista huolimatta ylimääräisiä kuolemia on valtavasti ja maa suurissa ongelmissa tälläkin hetkellä. Terveydenhuollon kriittiset rajat ovat tulleet vastaan useilla alueilla. Vastakkainen propaganda ei toimi pätkääkään asiaa ymmärtäville tai tunteville, enkä kyllä ymmärrä mitä motivaatioita tällaisella puheella voi edes olla? Ilkeys vai jonkin oman agendan ajaminen ovat omat veikkaukseni, koska en muuta keksi.

Tarkoittaa henkilöä, jolla ei ollut muita perussairauksia ja menehtyi koronaviruksen aiheuttamiin komplikaatioihin. Yli 90 prosentilla ollut useampi krooninen sairaus. Diabetes ilmeisesti yleisin yhdistettynä ylipainoon. Molempia Yhdysvalloissa riittää.

Ainakin tuon IS:n jutun mukaan kaikissa 20-, 30- ja 40-vuotiaiden ikäryhmissä on kaikissa 1-4 kuolemaa.

Jopa 20–30-vuotiaita kuollut koronaan Suomessa – tämä koronakuolemista tiedetään nyt

Nuoretkin voivat joutua tehohoitoon, ja kuolemantapauksia voi tulla, jos sairastuneiden määrä kasvaa, arvioivat asiantuntijat.

www.is.fi

Mitä tulee USA:n ylikuolleisuuteen, niin siinä luvussahan ei oteta kantaa kuolinsyyhyn vaan sitä arvioidaan odotusarvoon nähden, joka on tilastollinen arvio viideltä edelliseltä vuodelta. Alla USA:n ylikuolleisuudesta CDC:n tutkimus:

Excess Deaths Associated with COVID-19, by Age and ...

This report describes the estimated excess deaths reported in the United States from late January through October 3, 2020, with 66% excess deaths attributed to COVID-19.

www.cdc.gov

CDC:n arvio tämän vuoden ylikuolleisuudesta USA:ssa on siis n. 400 000 ihmistä.

Alla vielä CDC:n oma sivusto, josta voi tarkastella kuollisuuskäyriä:

Excess Deaths Associated with COVID-19

Figures present excess deaths associated with COVID-19 at the national and state levels.

www.cdc.gov

Netissä liikkuu monenlaista tilastoa kuolleisuudesta ja monet niistä menevät siinä harhaan, että kuolemat yleensä päivittyvät tilastoihin varsin pitkällä viiveellä. Sen takia esim. vuoden 2020 virallisia tilastoja saadaan odotella pitkälle kevääseen. Sama pätee Suomenkin tilastoihin ja tällä hetkellä raportoidut kuolemat ovat pääosin parin viikon takaa.

Nämä alle 30-vuotiast uhrit/uhri tullut sitten hiljattain, kun muistelin, että marraskuun lopulla ei vielä alle 30-vuotiaita ollut THL:n mukaan. Valitettavia mutta harvinaisia, odotettavissa olevia tapauksia.