Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 175 388
  • 81 180

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On kyllä aidosti mielenkiintoista kuulla miten Englannissa on pystytty selvittämään kenelle kaikille on tarttunut viruksen uusi versio ja kenelle ei. Siitä sitten laskettu kovat tartuttavuusluvutkin? Aikamoista.
 
F

Flonaldo

On kyllä aidosti mielenkiintoista kuulla miten Englannissa on pystytty selvittämään kenelle kaikille on tarttunut viruksen uusi versio ja kenelle ei. Siitä sitten laskettu kovat tartuttavuusluvutkin? Aikamoista.
Jokaisen tartunnan saaneen kohdalla tuota genomin tutkimista ei tietysti tehdä, mutta ilmeisesti kuitenkin jatkuvaa ja systemaattista otantaa kaikista näytteistä siinä mittakaavassa kuin on mahdollista.

Ja tämä tapahtuu Porton Downissa, missä viereisessä rakennuksessa on löydetty poloniumit ja novichokit, joten pipetin varressa ei liene mikään kolmannen vuoden laboranttiopiskelija.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Saat ottaa hypnoosimies talteen tietoni, mutta vuoden lopussa Suomessa tullee olemaan n. 250 000 - 300 000 todettua sairastunutta ja kuolleita n. 5 000 - 8 000 ihmistä. Suomi ei mitenkään tule poikkeamaan koronan vaatimassa tilassa.
Palataanpa vielä kertaalleen astialle, vaikka tietyt tahot laskevatkin tämän "lällättelyksi". Tässä olin mielelläni oikeassa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Palataanpa vielä kertaalleen astialle, vaikka tietyt tahot laskevatkin tämän "lällättelyksi". Tässä olin mielelläni oikeassa.

Tämä on hyvä osoitus siitä, kuinka oikea-aikaiset ja sopivan tiukat toimet sekä tietysti yhteiskuntamme erot verrattuna vaikkapa Espanjaan pelastivat meidät. Jos tauti olisi levinnyt meillä yhtä laajalle kuin Espanjassa, olisi meilläkin tilastoituna n. 200 000 tapausta nopeasti laskien. Ja päälle vielä diagnosoimattomat.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Hieman huvittavaa että Suomessa otetaan vielä lunkisti tämän uuden version kanssa. Muut maat rajoittaa jo lentoja kun täällä ollaan sitä mieltä ettei tää nyt oikein koske meitä vielä. Kuulostaako tutulta tällainen?

Tässä tilanteessa laittaisin kaiken liikenteen kiinni tuonne. Tässä tilanteessa on nyt ihan yksinkertaisesti vain paljon fiksumpaa tehdä niin.

Todennäköisesti siellä ei nyt oikeasti ole niin ärhäkkä versio leviämässä kuin kauhukuvat maalaa. Riskejä ei nyt kuitenkaan kannata ottaa ennenkuin tiedetään paremmin missä mennään.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hieman huvittavaa että Suomessa otetaan vielä lunkisti tämän uuden version kanssa. Muut maat rajoittaa jo lentoja kun täällä ollaan sitä mieltä ettei tää nyt oikein koske meitä vielä. Kuulostaako tutulta tällainen?

Tässä tilanteessa laittaisin kaiken liikenteen kiinni tuonne. Tässä tilanteessa on nyt ihan yksinkertaisesti vain paljon fiksumpaa tehdä niin.

Todennäköisesti siellä ei nyt oikeasti ole niin ärhäkkä versio leviämässä kuin kauhukuvat maalaa. Riskejä ei nyt kuitenkaan kannata ottaa ennenkuin tiedetään paremmin missä mennään.
Tehtäispä Australiat tai Thaimaat.
Kaikki ketkä matkustavat / palaavat Suomeen niin 10 päivän pakkokaranteeni ja koronatesti.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Sekä Briteissä että Hollannissa tartuntaluvut ovat kääntyneet lupaavan laskun jälkeen uudestaan jyrkähköön nousuun. Molemmista maista on löydetty tätä uutta varianttia. Osaako joku aihetta tarkemmin seurannut kertoa, että johtuuko tartuntamäärien kasvu siitä, että rajoitteita on höllennetty liian aikaisin vai siitä, ettei niitä ole noudatettu? Vai onko tuo uusi variantti yksinkertaisesti vain niin helposti tarttuva, että nykyiset rajoitukset eivät riitä?
 
F

Flonaldo

Hieman huvittavaa että Suomessa otetaan vielä lunkisti tämän uuden version kanssa. Muut maat rajoittaa jo lentoja kun täällä ollaan sitä mieltä ettei tää nyt oikein koske meitä vielä. Kuulostaako tutulta tällainen?
UK:sta on tullut 2,5 lentoa päivässä Suomeen. Tämä variantti on ollut UK:ssa merkittävästi levinneenä 3-4 viikon ajan. Se on 60+ lentoa. Mahdollisesti, ehkä, yhteen (=huomisiltapäivän) lentoon vaikuttavan päätöksen tekeminen mahdollisimman suurella kiireellä nyt menee enempi sinne edellä mainitun teatterin puolelle.

Muutamalla EU-maan johtajalla on varmaan takaraivossa käynyt mielessä seuraavien kolmen päivän aikana johonkin suuntaan ratkeavat brexit-neuvottelut...

Tällainen uutinen marraskuun alusta osui silmiini. Mutta onko tässä kyse tuosta nyt Britanniasta löytyneestä mutaatiosta, vai onko tämä jo ns. vanha juttu? Ilmeisesti Britannian tapaus on vielä uudempi?
Eri juttu. Ensin kaikkialla Euroopassa oli se Italiasta peräisin ollut ns. peruseurooppalainen versio. Sitten Espanjassa oli syntynyt uusi variantti, joka ei kuitenkaan merkittävästi vaikuttanut viruksen ominaisuuksiin. Se kuitenkin levisi briteissä kesällä (kun oman maan leviäminen oli vähäistä) turistien ja maatalouden kausityöntekijöiden mukana siinä määrin, että nousi vallitsevaksi versioksi siellä.
 
F

Flonaldo

Osaako joku aihetta tarkemmin seurannut kertoa, että johtuuko tartuntamäärien kasvu siitä, että rajoitteita on höllennetty liian aikaisin vai siitä, ettei niitä ole noudatettu? Vai onko tuo uusi variantti yksinkertaisesti vain niin helposti tarttuva, että nykyiset rajoitukset eivät riitä?
Briteissä leviäminen alkoi jo kesken lockdownin. Toinen puoli maata luvut menivät alaspäin, toisessa syöksyivät ylöspäin, vaikka rajoitukset olivat samat ja oletettavasti niiden noudattaminenkin jota kuinkin samalla tasolla. Sitten kun lockdownin päätteeksi pubit ja ravintolat avattiin ja ihmiset ryntäsivät jouluostoksille, niin jo palamaan syttynyt pesä roihahti räjähdysmäisesti.

Jos ikävimmät arviot sen tarttuvuudesta pitävät paikkansa, ei edes kevään kaltainen lockdown ja koulujen sulkeminen riitä painamaan R:ää alle yhden. Esimerkiksi The Times onkin tänään kirjoittanut, että nyt tämä on kisa rokotteiden ja tämän variantin välillä - kumpi ehditään ensin saada ihmiseen: piikki vai lähes väistämättä virus. Samoin on vaadittu lääkevirastoa hyväksymään Oxfordin piikki asap.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Taitaa tuo uusi ärhäkämpi viruksen muoto olla jo siinä määrin levinnyt ympäri Eurooppaa, että näinköhän vaan joku UK:n lentosulku tänne enää tässä vaiheessa kauheasti auttaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos ikävimmät arviot sen tarttuvuudesta pitävät paikkansa, ei edes kevään kaltainen lockdown ja koulujen sulkeminen riitä painamaan R:ää alle yhden. Esimerkiksi The Times onkin tänään kirjoittanut, että nyt tämä on kisa rokotteiden ja tämän variantin välillä - kumpi ehditään ensin saada ihmiseen: piikki vai lähes väistämättä virus. Samoin on vaadittu lääkevirastoa hyväksymään Oxfordin piikki asap.

Jos tuo olisi 70% nykyistä virusta tehokkaampi leviämään, niin nopeasti laskien tuo tarkoittaisi sitä, että nykyisellä virustyypillä olisi pitänyt saada R-luvuksi 1/1.7 = 0.59, jos tällä uudella haluttaisiin päästä pysähtyneeseen epidemiaan.

Se vaatisi aivan helvetin tiukat rajoitukset, ja niitä tuskin suostuttaisiin noudattamaan. Vilkuilin Worldometerin tilastoja äskettäin, ja seitsemän päivän liukuvalla keskiarvolla arvioin Britannian R-luvun olevan tällä hetkellä hieman yli 1.2.

Jos oletetaan tuo 70% nousu mutaation myötä, niin vanhalla viruksella R-luku olisi nyt 0.72, eli samaa luokkaa kuin Belgiassa ja Ranskassa siinä vaiheessa kun lock-down alkoi tehokkaasti vaikuttaa. Niissäkin luku on nyt noin 1.0, joten tietenkin epäily herää, että olisiko tuo virus jo päässyt niihinkin ainakin joissain määrin. Tuossa edellisessä laskelmassa oletuksena, että Britannian kaikki tartunnat olisivat tuosta uudesta mutaatiosta.

Oxfordin piikki saa varmasti hieman nopeamman käsittelyn, tai ainakin merkit sille ovat nyt suotuisat.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Taitaa tuo uusi ärhäkämpi viruksen muoto olla jo siinä määrin levinnyt ympäri Eurooppaa, että näinköhän vaan joku UK:n lentosulku tänne enää tässä vaiheessa kauheasti auttaa.

Tätä minäkin mietin. Melkein voisi syödä hatullisen sitä itseään, ellei sitä Suomessa jo ole, jonka jälkeen pakokauhu nousee ihan uusille luvuille.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kannattaa edelleen laittaa jäitä iso kasa hattuun näiden mutaatiouutisten osalta. Se, että Boris J. sanoo tiedotustilaisuudessa uuden mutaation olevan 70% tartuttavampi, kannattaa ottaa todella suurella varauksella. Kyseinen henkilön viestintä on monesti sitä, että hän ottaa faktan, pyörittelee sen omassa agendassaan, oikoo kaikki mutkat suoriksi ja lopuksi kuorruttaa tarinan huumorilla.

UK:n kohumutaatio on tosiaan havaittu jo lokakuussa, syyskuussa otetusta näytteestä. Miksi se ei ole aiemmin aiheuttanut mitään massiivista leviämistä?

Päivittäiset tartuntamäärät alkoivat briteissä kasvaa isosti 10.12 tienoilla? Mitä ennen sitä siis tapahtui, joulukuun alussa? No, siellä suurieleisesti hyväksyttiin Pfizerin rokote, aloitettiin sen jakelu ja hurrattiin 90-vuotiaalle teräsrouva Margaretille, joka ensimmäisenä sai rokotteen näyttävien seremonioiden kera. Samaan syssyyn vakuuteltiin, että kaikki muutkin tulevat saamaan rokotteen ennen pitkää, ja koronapandemia tulee olemaan pikavauhtia ohi. Meillä briteissä paljon aiemmin kuin missään muualla, hurraa! Kyllä kannatti erota EU:sta eli kaiken pahan tyyssijasta.

Ihmismielen vaikutus tällaisissa asioissa on valtava. Heti kun edes 10% kansasta nostaa suojauksen ylös ja alkaa kuvittelemaan pandemian olevan likimainkaan voitettu, tulee päivittäisiin tartuntatilastoihin hyvin helposti iso piikki. Juuri näin epäilen briteissä käyneen. Se, että jokin tietty variaatio on sattunut olemaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan, on isossa kuvassa aika pieni sivujuonne. Variaatioita koronaviruksesta on tälläkin hetkellä maailmassa satoja erilaisia liikkeellä, osa niistä menestyy ja osa kuihtuu kasaan. Yksikään niistä ei kuitenkaan todistetusti ole vaikuttanut leviämistahtiin merkittävästi - ei edes lähellekään tuota 70 prosenttia.

Mihin katosi keskusteluista se fakta, että koronavirus muuntuu influenssavirusta hitaammin?

Tongin myös hiukan Etelä-Afrikan tilannetta. Siellä on joulukuun alussa ollut lukuvuoden päättymiseen liittyviä megareivejä, joissa on ollut tuhansia osallistujia:


Eiköhän selitys viruksen nopealle leviämiselle siis sielläkin ole ihmisten käytös eikä mikään mutaatio. Ihmisten typerää käytöstä tai poliitikkojen omia huonoja päätöksiä on vaan vaikeampi myöntää ulkomaiden suuntaan. Helpompaa on laittaa tartuntamäärien nousut mutaatioiden piikkiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eiköhän selitys viruksen nopealle leviämiselle siis sielläkin ole ihmisten käytös eikä mikään mutaatio. Ihmisten typerää käytöstä tai poliitikkojen omia huonoja päätöksiä on vaan vaikeampi myöntää ulkomaiden suuntaan. Helpompaa on laittaa tartuntamäärien nousut mutaatioiden piikkiin.

Voi olla tuo selitys.

Mutta voi olla myös variantti. Esim THL:n Tervahauta totesi tietävänsä, että variantti viruksesta on levinnyt Britanniassa tietyissä väestöryhmissä melko laajalti. Tästä on syntynyt käsitys, että virusmuunnos on aiempaa tartuttavampi. Britanniassa leviävää virusmuunnosta on jo löydetty myös ainakin Hollannista, Tanskasta ja Australiasta.

Viruksille on ylipäänsä ominaista, että ne mutatoituvat herkästi ja usein, mutta toistaiseksi esiin tulleista koronavirusmutaatioista ei ole ilmennyt uudenlaisia tautimuotoja, Tervahauta muistuttaa.


Maallikkona ostan toistaiseksi selityksen, jonka mukaan virukset mutatoituvat ja Tervahauta tietää muunnoksesta ainakin Hollannista, Tanskasta ja Australiasta. Varmaa vastausta ei saada ennen kunnollista tutkimusta.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Sekä Briteissä että Hollannissa tartuntaluvut ovat kääntyneet lupaavan laskun jälkeen uudestaan jyrkähköön nousuun. Molemmista maista on löydetty tätä uutta varianttia. Osaako joku aihetta tarkemmin seurannut kertoa, että johtuuko tartuntamäärien kasvu siitä, että rajoitteita on höllennetty liian aikaisin vai siitä, ettei niitä ole noudatettu? Vai onko tuo uusi variantti yksinkertaisesti vain niin helposti tarttuva, että nykyiset rajoitukset eivät riitä?
Olisiko talven tulolla mitään merkitystä?
Briteissä leviäminen alkoi jo kesken lockdownin. Toinen puoli maata luvut menivät alaspäin, toisessa syöksyivät ylöspäin, vaikka rajoitukset olivat samat ja oletettavasti niiden noudattaminenkin jota kuinkin samalla tasolla. Sitten kun lockdownin päätteeksi pubit ja ravintolat avattiin ja ihmiset ryntäsivät jouluostoksille, niin jo palamaan syttynyt pesä roihahti räjähdysmäisesti.

Jos ikävimmät arviot sen tarttuvuudesta pitävät paikkansa, ei edes kevään kaltainen lockdown ja koulujen sulkeminen riitä painamaan R:ää alle yhden. Esimerkiksi The Times onkin tänään kirjoittanut, että nyt tämä on kisa rokotteiden ja tämän variantin välillä - kumpi ehditään ensin saada ihmiseen: piikki vai lähes väistämättä virus. Samoin on vaadittu lääkevirastoa hyväksymään Oxfordin piikki asap.
Asiaan tarkemmin perehtymättä, onko asukastiheydellä ja noilla tartuntamäärillä mitään korrelaatiota?

oxfordin piikin hyväksymisprosessin nopeuttaminen voisi myös hieman selittää sitä, miksi tällaisia uutisia nyt yhtäkkiä levitellään.
Kannattaa edelleen laittaa jäitä iso kasa hattuun näiden mutaatiouutisten osalta. Se, että Boris J. sanoo tiedotustilaisuudessa uuden mutaation olevan 70% tartuttavampi, kannattaa ottaa todella suurella varauksella. Kyseinen henkilön viestintä on monesti sitä, että hän ottaa faktan, pyörittelee sen omassa agendassaan, oikoo kaikki mutkat suoriksi ja lopuksi kuorruttaa tarinan huumorilla.

UK:n kohumutaatio on tosiaan havaittu jo lokakuussa, syyskuussa otetusta näytteestä. Miksi se ei ole aiemmin aiheuttanut mitään massiivista leviämistä?
.
Koko viestissä oli paljon asiaa, mutta tässä oleellisin. Lentoliikenne joka suuntaan on nyt keskeytetty boriksen lausuntojen perusteella. Herran lausuntojen perusteella on tehty kaikenlaisia muitakin päätöksiä, osa ei niin fiksujakaan. Tämä lentoliikenteen keskeytys ei nyt vaikuta varmaan mihinkään, mutta mihin se perustuu, on täysi vitsi.

ja vielä tuosta mutaatiosta.Muutama kuukausi sitten täälläkin vahvasti todettiin, että tämä virus ei muutu mihinkään todellakaan näin nopeasti (kun arveltiin viruksen muuttuneen vähemmän tappavaksi). Nytkun boris sanoo toisin, niin jumalauta kyllähän se on muuttunut yön yli yhtäkkiä megatartuttavaksi.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Olenko ymmärtänyt täysin väärin, että tämä Britannian "mutaatio" ei aiheuta keskimäärin vakavampaa taudinkuvaa kuin tämä nyt vallitseva versio? Vai mistä tämä orastava paniikki tämän asian ympärillä johtuu? En nyt tätä palstaa tarkoita ensisijaisesti.
 
F

Flonaldo

Kannattaa edelleen laittaa jäitä iso kasa hattuun näiden mutaatiouutisten osalta. Se, että Boris J. sanoo tiedotustilaisuudessa uuden mutaation olevan 70% tartuttavampi, kannattaa ottaa todella suurella varauksella. Kyseinen henkilön viestintä on monesti sitä, että hän ottaa faktan, pyörittelee sen omassa agendassaan, oikoo kaikki mutkat suoriksi ja lopuksi kuorruttaa tarinan huumorilla.
Olisivatkin vain Boriksen huumoria, mutta nämä faktat ovat kyllä olleet kertomassa kaikki brittien THL:n ukot, tiedemiehet ja professorit.

Päivittäiset tartuntamäärät alkoivat briteissä kasvaa isosti 10.12 tienoilla? Mitä ennen sitä siis tapahtui, joulukuun alussa? No, siellä suurieleisesti hyväksyttiin Pfizerin rokote, aloitettiin sen jakelu ja hurrattiin 90-vuotiaalle teräsrouva Margaretille, joka ensimmäisenä sai rokotteen näyttävien seremonioiden kera.
Koko maan lukujen seuranta ei ole tässä kohdin tarkoituksenmukaista. Toisaalla maassa luvut ovat laskeneet vahvasti, mutta käänne tartunnoissa kaakkois-Englannissa ja Lontoossa tapahtui n. 23.11. Siihen ehkä viiden päivän viive tartuntojen syntymisestä, niin ollaan 18.11. - aivan keskellä kovinta lockdownia. Silloin ei ollut rokotteita tai Maggieta. (Ja koko maan tasollakin luvut kääntyivät nousuun n. 30.11., yhä lockdownissa)

Yksikään niistä ei kuitenkaan todistetusti ole vaikuttanut leviämistahtiin merkittävästi - ei edes lähellekään tuota 70 prosenttia.
Ennen tätä siis. Lisää todisteita tulee varmasti nyt jouluviikolla vielä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikö koronan leviämistä nimenomaan edistä lieväoireiset ja oireettomat tartuttajat? Eli tappavampi + tarttuvampi ei liene kovin todennäköinen kombinaatio.

Tämän uutisen mukaan tuo Britannian versio olisi jopa vähemmän tappava. Millä lienee sekin mitattu... Sen verran uudesta mutaatiosta kuitenkin kyse, että suhtaudun tähän tietoon varauksella, vaikka periaatteessa usein kai virusten evoluutio muuttaa niitä hitaasti tarttuvampaan ja vähemmän tappavaan suuntaan. Siihen vaan menee yleensä aikaa.


Mitä tulee noihin lentokieltoihin, niin ei niillä varmasti olekaan tarkoitus estää tuon virustyypin saapumista Eurooppaan. Se on myöhäistä. Niiden tarkoitus on estää sen saapuminen suurissa määrin, jolloin se ei ehdi levitä mantereella valtavirukseksi, ja rokotteet tulevat ennen sitä. Tavoitteena on siis saada lisää aikaa. Eri asia on, että onnistutaanko siinä, mutta yritetään nyt kuitenkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös