Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Clubittaja]

Mikäli tässä nyt päästään parempaa tilanteeseen noiden tartuntojen suhteen, kuten näyttää käyvän, pitäisikö palstalaisten mielestä toteuttaa ennakoivia massatestauksia? Jossakin vantaalaisessa koulussa näin tehtiin ja löydösten määrä oli melko korkea. Jos näitä massatestauksia tehdään, miten ne pitäisi kohdistaa? Vai vedetäänkö koko asukasmäärä x-ajassa läpi? Nähdäänkö täällä, että sillä saataisiin lukuja vielä alemmas? Saadaanko testauskapasiteettia nostettua hetkellisestä ja onko se edullisempaa kuin korkeampi leviäminen?

Omasta mielestäsi olisi fiksua käydä läpi kaikki ylä- ja alakoulut. Tässä ryhmässä rajoitukset ovat olleet hyvin löyhät ja sitä perusteltu sillä, ettei ole todisteita suurista leviämismääristä. Tällä tavalla tuosta saataisiin faktapohjaista tietoa laajimmalla mahdollisella otannalla. Lisäksi olisi mahdollista katkaista tartuntaketjuja ns etukäteen. Jos halutaan, voitaisiin lukiot, amikset ja vastaavatkin testata. Pikaisellal googlettamisella selviää, että vuonna 2019 Suomessa oli 564100 peruskoululaista, joten olisihan se tietysti melkoinen rypistys.

Mitäs tuumaatte?

Maksaisi aivan vitusti. Jokainen testi maksaa valtiolle noin 150€ ja jos alettaisiin jokainen koulu käymään läpi, oli se sanalla sanoen järjetöntä, kun rokote on tulossa isoon jakeluun kuukausien sisällä. 564 100 x 150 = 84 615 000€.

Tähän on mennyt niin paljon rahaa (yksityinen puoli, julkisen puolen lisävelka, työttömyys, tuleva BKT:n lasku), ettei tuollaiseen kyllä voi olla mitään perusteita.

 

[DAF]

Omasta mielestäsi olisi fiksua käydä läpi kaikki ylä- ja alakoulut. Tässä ryhmässä rajoitukset ovat olleet hyvin löyhät ja sitä perusteltu sillä, ettei ole todisteita suurista leviämismääristä. Tällä tavalla tuosta saataisiin faktapohjaista tietoa laajimmalla mahdollisella otannalla. Lisäksi olisi mahdollista katkaista tartuntaketjuja ns etukäteen. Jos halutaan, voitaisiin lukiot, amikset ja vastaavatkin testata. Pikaisellal googlettamisella selviää, että vuonna 2019 Suomessa oli 564100 peruskoululaista, joten olisihan se tietysti melkoinen rypistys.

Mitäs tuumaatte?

Tällainen taitaisi vaatia jokaisen koulun kohdalla perusteen epäilylle siitä, että jokaisessa yksittäisessä koulussa on mittava määrä tartuntoja. Sitä nyt ensimmäiseksi tuumaan.

 

[Altec]

Itse tiedän ainakin yhden koronaan kuolleen 27-vuotiaan ja yhden 35-vuotiaan. Harvinaista se joka tapauksessa on.

Sulla on kyllä uskomattoman huonoa tuuria. THL raportoinut 489 kuolemantapausta ja näistä koronakartan mukaan 473 yli 50-vuotiaita. Sun kohdalle sattunut näistä alle 50-vuotiaista 2/16.

 

[DAF]

Itse törmäsin alla olevaan IFR-arvioon, jossa on koottu yhteen useita tutkimuksia aiheesta. Lisäksi myös influenssan IFR:n arviointi on vaikeaa ja aika usein senkin ajatellaan olevan yläkantissa. Itse tiedän ainakin yhden koronaan kuolleen 27-vuotiaan ja yhden 35-vuotiaan. Harvinaista se joka tapauksessa on.

Itse tiedän noin viisi koronaan sairastunutta, joista ei yksikään ole ollut alle 40-vuotias. Aika eri piireissä pyöritään.

 

[Wäinö#16]

Sulla on kyllä uskomattoman huonoa tuuria. THL raportoinut 489 kuolemantapausta ja näistä koronakartan mukaan 473 yli 50-vuotiaita. Sun kohdalle sattunut näistä alle 50-vuotiaista 2/16.

Tiedän, että tapaukset ovat harvinaisia, halusin vain korjata väitteen, ettei alle 30-vuotiaita kuolleita olisi. Nuoremmassa tapauksessa hoitoon hakeuduttiin liian myöhään. 35-vuotiaan tapauksessa ainoa riskitekijä oli lievä ylipaino, muuten hänkin oli perusterve.

 

[Denverin Munasyndi]

Helsingissä tänään 57 uutta tartuntaa (kaupungin oma seuranta). Seitsemän päivän keskiarvo jatkaa syöksyään ja on nyt 94,71. Reilussa kymmenessä päivässä on saatu aikaiseksi yli neljäsosan lasku. Jos syitä pitää keksiä, niin suurin merkitys on sillä, että rajoitukset ja ihmisten tietynlaisen liikkuvuuden vähentyminen on antanut jäljitykselle taas mahdollisuuden päästä tilanteen tasalle. Kun taas jäljitys on kunnossa, saadaan R-luku näköjään nopeasti 0,75-0,85 tienoille.

 

[adolf]

Tämä virus on pistänyt kyllä miettimään, että mitä käy, jos/kun joskus iskee taas tuollainen espanjantaudin tyylinen pandemia päälle, joka leviää todella ärhäkästi ja on vaarallinen huomattavasti suuremmalle joukolle ihmisiä.

Jos tämä maailma menee näin sekaisin tälläisestä muutamaa kertaluokkaa tömäkämmästä influenssasta, niin mitä ihmettä tuollaisen kanssa tapahtuu? Siinä oltaisiin väkisinkin todella isojen kysymysten äärellä.

 

[KooMT]

Toki nyt tulee maanantain luku mikä yleensä ollut vähän alhaisempi. Viikko sittenkö oli 300 tartuntaa.. Saas nähdä kuinka Turku ja kuinka Mustasaaren luvut.

 

[The Nikkari]

Maksaisi aivan vitusti. Jokainen testi maksaa valtiolle noin 150€ ja jos alettaisiin jokainen koulu käymään läpi, oli se sanalla sanoen järjetöntä, kun rokote on tulossa isoon jakeluun kuukausien sisällä. 564 100 x 150 = 84 615 000€.

Tähän on mennyt niin paljon rahaa (yksityinen puoli, julkisen puolen lisävelka, työttömyys, tuleva BKT:n lasku), ettei tuollaiseen kyllä voi olla mitään perusteita.

Kiitos kommentista.

Tuo on kyllä totta.

Toisaalta valtio jakaa kunnille korona-tukia. Niitä on tähän mennessä myönnetty 1,5 miljadia: Varkaus saa 880 000 euroa koronatukia tartuntaa kohti – näin kuntien koronatuet jakautuvat - Politiikka | HS.fi
Näin ollen tuo voitaisiin nähdä myös investointina. Helsinki on saanut keskimäärin 32 300 € tukea per löydetty tapaus. Helsingissä on 48500 koululaista googlen mukaan. Näiden testaamine maksaisi 7 275 00 €. Tällöin näillä massatestauksilla pitäisi pystyä estämään 226 tapausta ( 7 275 000 / 32 300), eli jatkotartuntaa, jotta homma maksaa itsensä takaisin. Tämä on toki puhtaasti laskennallinen arvo.

Lisäksi sanon vielä, että koululaiset oli yksi ehdotus. Onko muita ryhmiä, joissa se voisi toimia paremmin?

 

[Individual]

Jos tämä maailma menee näin sekaisin tälläisestä muutamaa kertaluokkaa tömäkämmästä influenssasta, niin mitä ihmettä tuollaisen kanssa tapahtuu? Siinä oltaisiin väkisinkin todella isojen kysymysten äärellä.

Ehkä nyt ollaan menty tästä röhästä tällä tavalla sekaisin ja keksitty siihen sopeutumiskeinot lockdownista rokotukseen. Seuraavalla kerralla, jos vitsaus kertaluokkaa isompana meille tulee, uskon sitten tulevan kysymykseen kikkakirjan rankemmat toimenpiteet. Nyt ei Suomessa laitettu tankkeja kaduille, koska ei tarvinnut. Kyllä me sopeudutaan, kun ei muutakaan voi ja onhan tämä elo meillä Suomessa ainakin kulkenut kaikesta huolimatta suht tavallisia latuja. Keskiössä nyt lätkän pellaajien kokovisiirit ja se pääseekö uv:na baariin, hieman kärjistäen ilmaistuna.

 

[heketsu88]

Suomen uudet 252 koronatartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 167
Helsinki 81
Espoo 23
Vantaa 38
Järvenpää 3
Nurmijärvi 4
Hyvinkää 2
Kerava 7
Sipoo 3
Lohja 2
Mäntsälä 1
Loviisa 1
Raasepori 1
Inkoo 1

Varsinais-Suomi 21
Turku 15
Salo 1
Kaarina 3
Mynämäki 2

Pirkanmaa 10
Tampere 4
Ylöjärvi 1
Valkeakoski 2
Sastamala 1
Orivesi 2

Pohjois-Pohjanmaa 3
Oulu 2
Ylivieska 1

Vaasa (alue) 12
Vaasa 4
Mustasaari 5
Pietarsaari 1
Kristiinankaupunki 2

Keski-Suomi 10
Jyväskylä 9
ei kuntatietoja 1

Kanta-Häme 6
Hämeenlinna 6

Päijät-Häme 8
Lahti 5
Hollola 1
Heinola 2

Kymenlaakso 3
Kouvola 1
Kotka 1
Hamina 1

Etelä-Savo 1
Mäntyharju 1

Etelä-Karjala 5
Lappeenranta 1
Imatra 4

Länsi-Pohja 3
Tornio 3

Lappi 1
Rovaniemi 1

Ahvenanmaa 2
Maarianhamina 1
ei kuntatietoja 1

 

[Metsästäjä]

411 uutta tartuntaa, Helsingissä 99. Turku ja Vantaa n. 40. Tampereelta puuttuu lukuja, hyvä suunta.

Näköjään riittäisi Helsingin eristäminen muusta Suomesta koronatoimiksi. Miksi sitä ei olla tehty?

Ajelin tänään 9 nurkilla Artukaisissa Messuhallin vierestä. 20 autoa oli koronatestijonossa. Aika paljon Turussakin kaikkinensa testejä tehdään. Siihen nähden vähän positiivisia tuloksia. Ainakin täällä Turussa testeihin hakeutuminen on varsin helppoa.

 

[Mathieu]

Tämä virus on pistänyt kyllä miettimään, että mitä käy, jos/kun joskus iskee taas tuollainen espanjantaudin tyylinen pandemia päälle, joka leviää todella ärhäkästi ja on vaarallinen huomattavasti suuremmalle joukolle ihmisiä.

Jos tämä maailma menee näin sekaisin tälläisestä muutamaa kertaluokkaa tömäkämmästä influenssasta, niin mitä ihmettä tuollaisen kanssa tapahtuu? Siinä oltaisiin väkisinkin todella isojen kysymysten äärellä.

Aikahan on muuttunut erittäin paljon tuosta ajasta. Tuolloin taudinaiheuttajia ei juurikaan tunnettu; virukset oli toki havainnoitu jo 1881 ja batkeerit 1676, mutta niiden tunnistamisen kyvykkyys oli rajallista, antibiootteja ei ollut, rokotuksia ei käytännössä ollut käytössä ja täsmälääkkeitä esim. viruksiin ei sattuneista syistä ollut.

Tämänkaltainen koronavirus kuin COVID-19, jos olisi kyennyt leviämään yhtä tehokkaasti myös tuona aikana, olisi kylvänyt rajua tuhoa tuonaikaisilla keinoilla, lääkkeiden puutteella ja kyvyttömyydellä. Vertailu on toki mahdotonta, mutta maailma olisi ollut sekaisin tuolloinkin, kuten oli myös menneiden pandemioiden vuoksi. [Tuolloin vain yhtenäistynyt talousjärjestelmämme ei ollut vielä rakentanut maailmasta yhtä suurta "maailman kylää", kuten nykyään.]

Jos kiinnostaa historian pandemiat niin suosittelen lukemaan Duodecimistä vuodelta 2006 tuolloin-erikoistutkija Eila Linnanmäen katsauksen aiheesta otsikolla "Historian influenssapandemiat" osoitteesta: https://www.duodecimlehti.fi/duo95933

 

[K.A.H]

Äsken tuli metsäisellä lenkkipolulla vastaan nainen, joka piti yllään kasvomaskia. Ihmisiä tuolla alueella liikkuu ehkä muutama neliökilometrillä. Kyllä jotkut on sitten sekaisin. Hirvittää millaisten tärypäiden kanssa täällä joutuu elämään

 

[Altec]

Näköjään riittäisi Helsingin eristäminen muusta Suomesta koronatoimiksi. Miksi sitä ei olla tehty?

Ajelin tänään 9 nurkilla Artukaisissa Messuhallin vierestä. 20 autoa oli koronatestijonossa. Aika paljon Turussakin kaikkinensa testejä tehdään. Siihen nähden vähän positiivisia tuloksia. Ainakin täällä Turussa testeihin hakeutuminen on varsin helppoa.

Oliko tuohon viime keskiviikon tartunamäärien lainaamisen joku pointti?

 

[Brent Sapergia]

Äsken tuli metsäisellä lenkkipolulla vastaan nainen, joka piti yllään kasvomaskia. Ihmisiä tuolla alueella liikkuu ehkä muutama neliökilometrillä. Kyllä jotkut on sitten sekaisin. Hirvittää millaisten tärypäiden kanssa täällä joutuu elämään

Oisit ottanut kuvan ja lähettänyt CNN:lle. Eikös ne just ihmetelleet miten Suomi onnistui tässä. Meanwhile in Finland....

 

[Metsästäjä]

Oliko tuohon viime keskiviikon tartunamäärien lainaamisen joku pointti?

Ei se ainakaan kovin vanhaa tietoa ollut, jos on 4-5 päivän takaa. Taitaa viimeisin luku Helsingissä olla pikkuisen pienempi, mutta piankos ne hesalaiset tuonkin luvun saa yli sadan

 

[DAF]

Ei se ainakaan kovin vanhaa tietoa ollut, jos on 4-5 päivän takaa. Taitaa viimeisin luku Helsingissä olla pikkuisen pienempi, mutta piankos ne hesalaiset tuonkin luvun saa yli sadan

Mitä ihmettä? HUS ei ole edes koko alueena Suomen ilmaantuvuuskärki. Mitä trollaat?

 

[Altec]

Ei se ainakaan kovin vanhaa tietoa ollut, jos on 4-5 päivän takaa. Taitaa viimeisin luku Helsingissä olla pikkuisen pienempi, mutta piankos ne hesalaiset tuonkin luvun saa yli sadan

Pikkusen kuistilla tai kovan luokan trolli. Varsinais-Suomi on ilmantuvuudessa jo reilusti HUS-alueen edellä.

 

[Metsästäjä]

Mitä ihmettä? HUS ei ole edes koko alueena Suomen ilmaantuvuuskärki. Mitä trollaat?

Äkkilaskemalla tuossa vikassa taulukossa 252 tartuntaa. Helsinki, Vantaa ja Espoo siis 141 tartuntaa noista. Ei sitä rajaa kauas tarvis laittaa, et leviäminen vähenisi

 

[Clubittaja]

Mitä ihmettä? HUS ei ole edes koko alueena Suomen ilmaantuvuuskärki. Mitä trollaat?

Jos jotain tämä pandemia on opettanut, niin sen ettei näitä maalaisia voi ottaa edes sitä vähää tosissaan mitä ennen luuli. Todella erikoista sakkia.

 

[DAF]

Äkkilaskemalla tuossa vikassa taulukossa 252 tartuntaa. Helsinki, Vantaa ja Espoo siis 141 tartuntaa noista. Ei sitä rajaa kauas tarvis laittaa, et leviäminen vähenisi

Voitko lopettaa trollaamisesi tässä melko lailla asiassa pysyneessä ketjussa nyt heti, kiitos. Seuraavaksi kannattaa tutustua ilmaantuvuustilastoon ja viimeisten viikkojen kehitykseen eikä pasteilla vanhoja tilastoja.

 

[Altec]

Jos jotain tämä pandemia on opettanut, niin sen ettei näitä maalaisia voi ottaa edes sitä vähää tosissaan mitä ennen luuli. Todella erikoista sakkia.

Jep. Muutoin tämä Jatkoajan keskustelu koronasta on ollut kyllä pääsääntöisesti pirun paljon edellä monia muita vastaavia palstoja.

Nämä yksittäiset trollit jne. ovat sitten aivan oma lukunsa. Tulevat turhaan hämmenttämään muutoin asiallista keskustelua.

 

[Metsästäjä]

Voitko lopettaa trollaamisesi tässä melko lailla asiassa pysyneessä ketjussa nyt heti, kiitos. Seuraavaksi kannattaa tutustua ilmaantuvuustilastoon ja viimeisten viikkojen kehitykseen eikä pasteilla vanhoja tilastoja.

Laskin äskeiset tartunnat alle 50 minsaa sitten laitetusta listasta. Ikävää, ettei se ollut edes trolli.

 

[Jyty]

Äsken tuli metsäisellä lenkkipolulla vastaan nainen, joka piti yllään kasvomaskia. Ihmisiä tuolla alueella liikkuu ehkä muutama neliökilometrillä. Kyllä jotkut on sitten sekaisin. Hirvittää millaisten tärypäiden kanssa täällä joutuu elämään

Äläs nyt. Mistä tiedät mitä kaikkea sairauksia sillä naisella oli. Ole tyytyväinen, kun suojeli sinua pahimmalta maskillaan.

Joo, itsekin muutamia kertoja oikein miettinyt, että ketä/mitä vastaan sitä suojaudutaan yksinään ulkoillessa tai autoillessa. Selkeää vastausta en ole löytänyt, mutta autossa yksin istujia olen ajatellut niin, että haluavat laittaa sen maskin jo kotona valmiiksi kun sen saa peilin edessä tehdä. On sitten ainakin asiallisesti laitettu. Yksinäinen hölkkääjä maski naamalla, häneltä kyllä haluaisin kysyä onko varmasti asian kaikki hyvät ja huonot puolet tiedossa, kun tuota tekee.