Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[hege]

Minun nähdäkseni yökerhot voi olla auki mihin asti tahansa, mutta jos jotain vertailua pitää tehdä sen suhteen tuleeko koulusta enemmän tartuntoja kuin yökerhoista niin se pitäisi suhteuttaa asiakasmäärään sekä mahdolliseen altistusaikaan ja jotenkin luulen että esimerkiksi kouluissa käy enemmän ihmisiä ja ovat siellä pidempään kuin yökerhossa.

 

[kiwipilot]

Pieni positiivinen juttu tähän väliin. Tai ainakin pieni optimistinen heitto. Rokote tähän tautiin on tulossa. Hyvällä tuurilla jo vuodenvaihteessa saadaan ensimmäiset annokset. Eikö olisi järkevä pinnistellä nyt vähän aikaa eikä lähteä nyt sille tielle että tälle ei voi enää mitään, se kulkee nyt vaan väestön läpi. Vuodenvaihde.. Se on jo lähellä. Ymmärrän toki ettei kaikkia saada heti rokotettua, mutta kyllä me suhteellisen nopeasti saadaan ainakin tietyt hotspot alueet osittaisen laumasuojan alle.

Tuntuu että täällä maalataan nyt piruja isolla pensselillä seinälle. Kyllä tämä hyvin menee.

Ylläolevaa asennetta kaipaisin lisää, myös poliitikkojen sekä viranomaisten tasolta. Keväällä - osin aiheesta - lietsottiin pelkoa ja nyt tuntuu olevan kovin vaikea päästä siitä moodista irti. Jos maaliskuun puolessa välissä olisi kerrottu varmana faktana, että 1.10 Suomessa on 10 000 tartuntaa ja 344 vainajaa joiden mediaani-ikä on 84 vuotta, niin joka paikassa - mediaa ja poliitikkoja myöten - olisi heitelty yläfemmoja helpotuksesta.

 

[Rantsukoff]

TAYSin sivuilla on kyllä erilaista tietoa:

"Aikavälillä 17.8.-27.9. on todettu 165 uutta koronatapausta. Sadassa tunnetussa tartuntaketjussa 23 tartuntaa on saatu perheiden sisältä, 23 työpaikalta, 15 koululaisilla varsinaisen koulutyön ulkopuolelta, 13 opiskelijoiden vapaa-ajan yhdessäolosta, 12 hoitolaitoksesta ja viisi yökerhoista. Loput olivat perhejuhlista."

Eli koulut ja yliopistot tuolla ajalla Pirkanmaassa 0 tartuntaa.

Kyllähän kouluissa ja lukioissa tartuntoja toki muualla on tullut, mutta ei siinä määrin että niiden siirtäminen etäopetukseen olisi ainakaan vielä kovin järkevä toimi. Itsekin kyllä pidän todennäköisenä että jossain vaiheessa talvea siihen ollaan menossa.

Tampereella reilu viikko sitten Tesoman yläkoulu siirtyi etäopetukseen, '' koska useammalla koulussa olleella henkilöllä on todettu koronavirustartunta ja moni on altistunut taudille. '' - Aamulehden juttu

Tuore tapaus tällä viikolla Tampereelta, Tesoman vierestä, Lamminpään koulussa on todettu tartunta. Aamulehden juttu

 

[fat of the land]

Tänään juuri tuossa A-Studiossa, johon myös olen viitannut, Taneli Puumalainen (THL) sanoi, että Uudellamaalla on tiedossa ravintola, joka on johtanut 40 tartuntaan. Tähän tartuntamäärään lasketaan mukaan jatkotartunnat, jotka ravintolassa tartunnan saanut on vienyt perheenjäsenille. Opiskelun ja koulun suhteen on siis mentävä nyt täysin samalla logiikalla: koulussa tartunnan saa vaikka 5 ihmistä ja he tartuttavat kotonaan 5 ihmistä lisää eli koulusta tartunnan saaneet (tai töistä) ovat vielä paljon korkeammalla määrällä.

Entä jos koronan koulussa tartuttanut opettaja on saanut koronan viikonloppuna baarissa? Mihin ketjuun tartunta sitten päätyy?
Onko nyt siis joku fakta, että vain ravintoloista lähteneissä ketjuissa lasketaan tartunnat näin?

 

[UnenNukkuja]

Entä jos koronan koulussa tartuttanut opettaja on saanut koronan viikonloppuna baarissa? Mihin ketjuun tartunta sitten päätyy?
Onko nyt siis joku fakta, että vain ravintoloista lähteneissä ketjuissa lasketaan tartunnat näin?

Itsekin mietin tätä, että baareissahan usein ollaan kavereiden kanssa, ne voi olla työkavereitakin. Eli johonkin ne ketjut sieltäkin lähtee. Tai sitten tilanne menee toisin päin. Eri koulujen opettajat tai vaikka siskokset tapaa toisensa baarissa ja ovatkin tietämättään kantajia. Joku taisi twiittiin laittaa, että baarit ovat ikään kuin solmukohta.

Kyllähän sitä itsekin lähinnä raivostuu näille joillekin vänkääjille ja tiedottajille, jotka tiedotustavallaan lähinnä hankaloittaa väen suhtautumista.

 

[Magenta]

Rokotukseen itse en usko millään tavalla, siis että siitä tulee "sitä"ratkaisua tähän tilanteeseen. Ihmisille hyvä että on haaveita ja mitä odottaa rokotuksen tai ihme lääkkeen toivossa, myöskään yökerhojen kohtalo ei hetkauta suuntaan tai toiseen itseäni. Sinne vaan jengi hoito alalle, duunia kyllä riittää lähärinä ym. Jos ei Vakkari paikkaa, niin keikkaa saa painaa niskalimassa jos vaan haluaa.

Siis onko rokotukset nykyään uskon asia :D Tsiisus tätä keskustelua.

 

[Peltinen]

Aamulehti tiesi kertoa, että TAYSissa on testattu 7000 alle kouluikäistä lasta ja todettuja tartuntoja pyöreät 0. Jokohan se räkänokkaisten päiväkotilasten nenän rassaaminen viimeinkin loppuisi niin saataisiin testauskapasiteettia hyödylliseen käyttöön. Olihan se alun alkaenkin aika hölmö ohjeistus ja sitä kritisoin täällä jo silloin, mutta annetaan se anteeksi kun ihan täysin varmaa tietoa vielä ollut.

 

[MikGo]

Aamulehti tiesi kertoa, että TAYSissa on testattu 7000 alle kouluikäistä lasta ja todettuja tartuntoja pyöreät 0. Jokohan se räkänokkaisten päiväkotilasten nenän rassaaminen viimeinkin loppuisi niin saataisiin testauskapasiteettia hyödylliseen käyttöön. Olihan se alun alkaenkin aika hölmö ohjeistus ja sitä kritisoin täällä jo silloin, mutta annetaan se anteeksi kun ihan täysin varmaa tietoa vielä ollut.

Työkaverin 4-vuotias lapsi on käynyt neljä kertaa syksyn aikana koronatesteissä. Joka kerta negatiivinen.

Vähän kyllä kuulostaa turhalta toiminnalta.

 

[Näkkäri]

Siis onko rokotukset nykyään uskon asia :D Tsiisus tätä keskustelua.

Perusteluja sitä aina tosiaan kaipaisi. Pelkkä "usko" ei oikein vakuuta, ei ainakaan minua.

 

[Pottakameli]

Työkaverin 4-vuotias lapsi on käynyt neljä kertaa syksyn aikana koronatesteissä. Joka kerta negatiivinen.

Vähän kyllä kuulostaa turhalta toiminnalta.

Varsinkin poikani on yleensä syyskuu- joukukuu useasti flunssainen, mutta tänä vuonna menty vain yhdellä flunssalla elokuussa. Pelkäsin kyllä pahinta , mutta onhan tässä vielä aikaa...sitten kun yrität autistisen kaverin saada testiin suosiolla.

 

[peterra]

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

Pirkanmaan tartuntaklusteri on hyytynyt. 3 uutta tartuntaa.
Epidemia Pirkanmaalla kiihtymisvaiheessa?

Show me the numbers, Kiuru.

Linkki: https://twitter.com/Tays_sairaala/status/1311547798412763136

Kaikki liittyvät tunnettuihin ketjuihin Pirkanmaan ulkopuolella.

Sairaalat täyttyy, kahden viikon päästä on helvetti irti, jotain on pakko tehdä? Pirkanmaalla tilanne on kuulemma Suomen pahimpia.

Järki käteen - nyt.

 

[Tumpe]

Työkaverin 4-vuotias lapsi on käynyt neljä kertaa syksyn aikana koronatesteissä. Joka kerta negatiivinen.

Vähän kyllä kuulostaa turhalta toiminnalta.

Helsingissä nuhainen PK-ikäinen voi kotona odotella nuhan ohi menemistä ja testiin vasta jos oireet pahenee. Muualla pitää mennä heti testiin?

Meidän 4-vuotiaan kanssa olisi testi ainakin ihan helvettiä kun tukkoista nenää avaavan suihkeen laitttaminen lähentelee jo maailmanloppua reaktion perusteella.

Nuhaisten pienten lasten testaaminen ilman tiedettyä altistumista on paitsi resurssien tuhlaamista niin myös helvetin julmaa.

 

[peterra]

Eli hyvin pieni vähemmistö aiheuttaa suhteellisen suuren vaaran koko väestölle.

Koskahan tähän maahan palaa suhteellisuus? Suhteellisen suuri vaara koko väestölle, pilailetko? Suomessa suhteellisesti suurempi vaara väestölle on joka vuosi influenssan vuoksi kuolevat ihmiset. Nyt kun koronan suhteen on aloitettu täysin suhteeton toiminta niin todennäköisesti lockdown on sitten joka vuoden influenssan kohdalla.

Ja kyllä - influenssaan on rokote, joka toimii heikosti ja vähän vuodesta riippuen. Influenssaan kuolee Suomessa vuosittain enemmän ihmisiä kuin koronaan on kuollut. Käännän tän nyt ihan toisin päin: korona on suhteellisen pieni riski väestölle.

 

[K.A.H]

Maskisuositus koko maahan. Hohhoijaa sentään. Maskeja on ilmeisesti valmistettu niin karmeat läjät, että nyt ne pitää saada myytyä keinolla millä hyvänsä.

 

[Hagi]

110 uutta tartuntaa, kertoi THL:n Puumalainen äsken tiedotustilaisuudessa. HUS:n alueella tartuntalähdettä ei tiedetä 2/3 tapauksissa.

"THL: n Liisa-Maria Voipio-Pulkki muistuttaa, että virus ei ole muuttunut kevään jälkeen. Nyt on parempi reagoida tässä vaiheessa kuin siinä vaiheessa, että tilanne karkaa käsistä. "

 

[peterra]

Kysymys oli erilaisten koronan tartujen leviämisreittien suhteesta. Tuossa vaara viittaa vaaraan saada tartunta. Ja mitä tulee viruksen potentiaaliin, niin kerropa, mikä influenssa tappoi 200 000 amerikkalaista?

En tiedä. Minua ei kiinnosta se, mikä on tilanne on esimerkiksi Yhdysvalloissa. Suomessa tilanne on se, että koronakuolemia ei ole edes normaalin influenssakauden vertaa ja se on minulle se kaikista läheisin maa tällä hetkellä. Se, että Suomessa tilanne ei ole mennyt näin pahaksi totta kai kertoo siitä, että Suomessa on tehty onnistuneita toimia ja pystytty suojelemaan ikäihmisiä. Toki ikäihmiset ovat tehneet tästäkin suurimman työn itse.

Väestötasolla Suomessa korona on suhteellisen vaaraton ja se on ainoa suhteellinen asia, jonka tästä voi sanoa. Minkään muun esittäminen on suhteetonta.

 

[MPN]

Kysymys oli erilaisten koronan tartujen leviämisreittien suhteesta. Tuossa vaara viittaa vaaraan saada tartunta. Jos haluat keskustella viruksen potentiaalista, niin kerropa, mikä influenssa tappoi 200 000 amerikkalaista? Suomessa on kuollut vähän ihmisiä juuri näiden rajoitustoimien ansiosta. Kuinka vaikeata se on käsittää?

Veikkaisin myös että jos tämä virus leviäisi yhtä nopeasti ja laajalle kuin kausi-influenssa, niin kuolinmäärät kasvaisivat aika nopeasti.

Väestötasolla Suomessa korona on suhteellisen vaaraton ja se on ainoa suhteellinen asia, jonka tästä voi sanoa. Minkään muun esittäminen on suhteetonta.

Jos Suomessa tulisi 5kpl ebola-kuolemia, niin ei kai siitäkään tarvitse olla lainkaan huolissaan, kun influenssa tappaa enemmän?

 

[Kaspo]

Pirkanmaan tartuntaklusteri on hyytynyt. 3 uutta tartuntaa.
Epidemia Pirkanmaalla kiihtymisvaiheessa?

Mitenkäs tuo 16.9, silloin Tayssin lukujen mukaan todettiin 0 tartuntaa. Hävisikö korona silloin sairaanhoitopiiristä kokonaan?

 

[Pepper Jack]

Ja kyllä - influenssaan on rokote, joka toimii heikosti ja vähän vuodesta riippuen. Influenssaan kuolee Suomessa vuosittain enemmän ihmisiä kuin koronaan on kuollut. Käännän tän nyt ihan toisin päin: korona on suhteellisen pieni riski väestölle.

Minkä lähteen mukaan asia on näin? Vaikka vuonna 2018 influenssakuolemia oli paljon, ei ainakaan tämän lähteen mukaan voida sanoa influenssakuolemia olevan enemmän vuosittain.

Kuinka monen kuoleman syy on influenssa – kertovatko luvut kaiken? | Tieto&trendit

 

[peterra]

Eli mitä käytännössä esität? Yökerhoissa saa suhteellisuuden nimissä hillua, mutta kaikki yökerhossa kävijät eristetään ikäihmisistä?

Esitän, että toteutetaan strategiaa, joka valittiin Suomessa keväällä ja ristittiin "hybridistrategiaksi."

Strategian tavoite on estää tartuntojen leviäminen ja varmistaa sairaaloiden/terveydenhuollon kantokyky. Koska terveydenhuollon kantokykyä ei ole uhattu enää viiteen kuukauteen niin suhteellisuuden nimissä esitän, että toimenpiteet rajataan siihen, että testataan aktiivisesti, vietetään sovitut karanteenit täysimääräisesti ja pidetään mahdollisuuksien mukaan turvaväliä ja/tai maskia.

Yksilön vapaus on se, että saa itse valita omat riskinsä. Jos joku haluaa mennä yökerhoon niin hän voi mennä yökerhoon tiedostaen, että hänen on mahdollista saada tartunta. Suhteettomuus on päivän sana, ei suhteellisuus. Puhutaan väestötasolla edelleen pienistä määristä.

 

[Yuppi]

Jokos siitä on ollut jossain juttua, montako katsojaa sai tartunnan siitä kauheasta Kouvolan pesisottelusta?

 

[El Lude]

Jos Suomessa tulisi 5kpl ebola-kuolemia, niin ei kai siitäkään tarvitse olla lainkaan huolissaan, kun influenssa tappaa enemmän?

Ebola tarttuu lähinnä suoroassa kosketuksessa sairastuneeseen tai kosket jo kuolleen henkilön virtsaan, vereen tai sylkeen. Eboltartunnoilta voi suojautua hiukan helpommin kuin influnssatartunnoilta. En nyt ihan tältä istumalta lähtisi vertamaan ebolaa ja influenssaa ainakaan tarttuvuuden suhteen. Tappavuudessakin/sairastunut ebola on ihan omassa luokassaan...

 

[kiwipilot]

Jokos siitä on ollut jossain juttua, montako katsojaa sai tartunnan siitä kauheasta Kouvolan pesisottelusta?

Ei ole tainnut olla. Tosin, nyt ei varmaan edes ehdi moisista nollatartunnoista kirjoitellea kun pitää uutisoida ruskaretkeläisistä.

Ebola tarttuu lähinnä suoroassa kosketuksessa sairastuneeseen tai kosket jo kuolleen henkilön virtsaan, vereen tai sylkeen. Eboltartunnoilta voi suojautua hiukan helpommin kuin influnssatartunnoilta. En nyt ihan tältä istumalta lähtisi vertamaan ebolaa ja influenssaa ainakaan tarttuvuuden suhteen. Tappavuudessakin/sairastunut ebola on ihan omassa luokassaan...

Tauti kuin tauti, kato. Ei siitä ole montaa kuukautta kun uutisoitiin rintarinnan ebolasta, mustasta surmasta, espanjantaudista sekä koronasta. Vähempikin traumatisoi.

 

[peterra]

Jokos siitä on ollut jossain juttua, montako katsojaa sai tartunnan siitä kauheasta Kouvolan pesisottelusta?

Ongelma tässä on se, että näitä altistumisia, jotka eivät johtaneet mihinkään ei uutisoida enää. Pääsääntöisesti altistumisista vain hyvin pieni osuus johtaa tartuntaan. Toki sen verran on pakko puolustaa huolestuneita kanssaihmisiä, ettei tuo taudin tartuntareitti tunnu olevan kovin tuttu vieläkään. On esitetty epäilyksiä, että aiemmin sairastetut koronavirukset (ei Covid-19) antavat jonkinlaisen immuunivasteen. Vakavan tautimuodon riski on ilmeinen - suurin yksittäinen tekijä on ikä ja perusterveyden taso.

Varovaisuus on viisautta. Kärjistän tahallani. Suhteellisuus on silti huolestuttavan vähäistä. Eikä tämä nyt siis ole vain Suomen ongelma vaan muualla maailmalla ollaan yhtä pihalla. Tilastoista pystyy vähän liiankin hyvin hakemaan omaa näkemystä miellyttävää matskua - koskee siis sekä itseäni että vastapuolta. Tilastot ovat liian epätäydelliset, koska esimerkiksi kevään tartunnoista ei ole tiedossa todellista määrää eikä sitä, kuinka paljon virus kiersi väestössä oikeasti. Oliko tartuntoja 10x enemmän vai vieläkin tuota enemmän, kun niitä kuolemia ja sairaalajaksoja kuitenkin keväällä tuli.

Syksyllä ei ole tullut. Ei ole tullut missään. Espanja vilahtelee asiantuntijoiden puheessa tiuhaan, mutta myös siellä globaali trendi on sama. Tartuntoja on helkkaristi, sairaalassa ei oikeastaan edes murto-osaa kevään romahduspisteestä.

 

[Clubittaja]

On muuten tulossa kohtuullisen kova viikonloppu yökerhoille. Ainakin omissa kaveripiireissä ”kaikki” lähdössä juhlimaan näin viimeisenä viikonloppuna. Samaa voi sanoa nuorison suosiman Jodelin perusteella, kun kävin mielenkiinnosta muutaman suurimman kaupungin läpi siellä. Vähän myös veikkaan, että ei baarejakaan hirveästi kiinnosta rajoittaa asiaksmääriä vaan ottaa sisään kaikki maksukykyiset.

Ja ei se nuorison biletys tähän ole loppumassa, vaan se siirtyy kotibileisiin, mökkeihin ja vuokratiloihin vähän maanosasta riippuen. Täysin harhainen ajatus, että nuoret (=alle 40v) lukkiutuisivat tämän flunssan takia himaan, kun hyvin selväksi on käynyt se ettei tästä mitään vaaraa heille ole.

Noh, näillä mennään.