Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Rontti]

Myös Maikkari ilmoittautuu posilinjalle:

THL:n Salminen: Harva koronan loppukesästä tai syksyllä saaneista on joutunut sairaalaan – tauti ei ole vakava niin usein kuin keväällä arvioitiin

Korona on vakava tauti paljon pienemmälle osalle tartunnan saaneista kuin keväällä arvioitiin, kertoo THL:n Mika Salminen. Ilmi tulleet tartunnat kasvavat nyt vauhdilla, mutta verrattuna kevääseen yhden tartunnan löytämiseksi tehdään nyt moninkertaisesti testejä.

www.mtvuutiset.fi

Edelleenhän tuossa Salminen perustelee pientä sairaalapotilaiden määrää sillä, että niitä tartuntoja on huomattavan paljon nuorilla, jotka harvemmin joutuvat sairaalahoitoon. Ja eikös tuokin nyt ole myönnetty jo aikapäiviä sitten, että tauti ei ole niin "vakava" niin usein kuin keväällä luultiin.

Älkää pysäyttäkö painokonetta!

 

[opelix]

Puumalainen tuossa A-Studiossa sanoi, että Helsingissä (tai tarkalleen Uudellamaalla) on tiedossa ravintola, josta on lähtenyt 40 tartuntaa. Samaan ketjuun tietysti lasketaan se, että ravintolassa altistuneet tartuttavat tautia lähipiirilleen. Eilen Pirkanmaan TAYSin sairaalan lääkäri sanoi, että on vaikea nähdä mitään vaikutusta tartuntoihin esimerkiksi Pirkanmaalla sillä, mitä ravintoloissa tehdään. Pirkanmaalla on 5 tiedossa olevaa tapausta (tartuntaa) ravintolasta.

Kyllä tässä nyt vaan on sellainen tilanne, että joko hallitus, THL ja STM esittävät luvut pöytään tai sitten tämä asetus kumotaan. Jokainen aikuinen ihminen näkee, että koulut + opiskelu on paljon isompi levittäjä ja huomattavasti isompi paino pitää saada sinne. Jos koulut voivat jatkaa toimintaansa niin mitään muutakaan ei voida rajoittaa.

Tähän nyt kommentoisin että oikeus opetukseen ajaa kyllä tässä tapauksessa yökerhojen edelle. Väistämättä. Elinkeinon rajoittaminen on vakavaa mutta veikkaan että koulut tulee olemaan keinovalikoimassa vasta kun olemme Helvetin porteilla.

Näin se vaan menee. Kapakoiden jälkeen listalla ovat julkiset tilat, harrastuksia pyrittäneen pitämään pyörimässä mahdollisimman pitkään.

 

[peterra]

Tähän nyt kommentoisin että oikeus opetukseen ajaa kyllä tässä tapauksessa yökerhojen edelle. Väistämättä. Elinkeinon rajoittaminen on vakavaa mutta veikkaan että koulut tulee olemaan keinovalikoimassa vasta kun olemme Helvetin porteilla.

Perusoikeudet eivät voi olla keskinäisessä ristiriidassa. Jos ihmisten perusoikeutta harjoittaa työtä ja rahoittaa itse elämänsä leikataan niin silloin yrityksille, joille tällaisilla määräyksillä aiheutetaan tappiota, täytyy korvata tappiot täysimääräisesti. Etäkoulussa ja etäopetuksessa on paljon sellaista, joka on ihan äärimmäisen hyvää ja toimivaa ja todennäköisesti oppia tulee ja koulutus etenee.

Toinen asia on se, että toimenpiteen vaikuttavuus on aivan eri luokkaa kuin tämä. Ajatus on pähkähullu ja kuolleena syntynyt: voit käydä turvallisesti rajatussa tilassa opiskelemassa, vaikka siellä on huomattavasti isompi todennäköisyys a) altistua b) saada tartunta c) levittää sitä kuin yökerhossa.

Tämä ei ole mikään huutoäänestys siitä, mikä on sinun mielestäsi "välttämätöntä" ja tämä ei ole myöskään asia, jossa eri asioita asetetaan eri tärkeysjärjestykseen. Jokainen pärjää ilman baareja, mutta baarien työntekijät eivät pärjää ilman palkkaa, koska kukaan ei pärjää ilman palkkaa.

Yhden alan selkeä sorsiminen koronan varjolla on paitsi väärin niin tehotonta ja äärimmäisen huonoa johtamista. Varaan oikeuden muuttaa mielipidettäni. Tätäkään spekulaatiota ei tarvisi käydä, jos hallitus ja THL olisivat ystävällisiä ja julkaisisivat faktat tiskiin. Jos faktat on noi, mitä tiskissä nyt on niin rajoitus on pähkähullu ja perusteeton.

 

[Pärde]

Edelleenhän tuossa Salminen perustelee pientä sairaalapotilaiden määrää sillä, että niitä tartuntoja on huomattavan paljon nuorilla, jotka harvemmin joutuvat sairaalahoitoon. Ja eikös tuokin nyt ole myönnetty jo aikapäiviä sitten, että tauti ei ole niin "vakava" niin usein kuin keväällä luultiin.

Älkää pysäyttäkö painokonetta!

Otsikko antaisi ymmärtää, että Salminen uskoo taudin heikentyneen - todellisuudessa siis kerrataan sitä, että nyt prosentuaalisesti pienempi määrä joutuu sairaalahoitoon, koska testauksella napataan suurempi osa tapauksista. Informatiivisesti ei tarjoa uutta, mutta kohuotsikolla revitellään. Taattua maikkaria. Erona siis nyt tuo osin kautta lähestyminen.

 

[opelix]

@peterra. Olen samaa mieltä että kaikki perusoikeudet ovat samalla viivalla tai pitäisi.

Tuossa vaan totesin mikä marssijärjestys tullaan valitsemaan. Vaikea sanoa paljonko tuossa näkyy nyt vasemmistolainen kädenjälki. Tekisikö kaikki hallitukset samoin?

 

[BitterX]

Edelleenhän tuossa Salminen perustelee pientä sairaalapotilaiden määrää sillä, että niitä tartuntoja on huomattavan paljon nuorilla, jotka harvemmin joutuvat sairaalahoitoon. Ja eikös tuokin nyt ole myönnetty jo aikapäiviä sitten, että tauti ei ole niin "vakava" niin usein kuin keväällä luultiin.

Älkää pysäyttäkö painokonetta!

Kyse ei ole siitä, että tuossa olisi mitään uutta, vaan siitä, miten asioista viestitään.

Salminen on varsin asiallinen, kun taas eräät näkevät parhaaksi ennustella kuolemaa ja julistaa vaikkapa pilalla olevaa joulua.

Onneksi ihmiset osaavat suhtautua tähän nykyään jo varsin maltillisesti, mutta toisaalta riittävällä vakavuudella. Mediankin otteissa olen havainnut viime aikoina kehitysaskeleita.

 

[peterra]

Tekisikö kaikki hallitukset samoin?

Spekulatiivinen kysymys. Minä en sinänsä vaadi mitään muuta kuin sitä, että faktat lyödään tiskiin. Nykyiset faktat tiskissä ei valitettavasti tätä uutta rajoitetta tue. Ja siltä ei voi kyllä kukaan ummistaa silmiään. Vaikuttavuus ja välttämättömyys - kumpikaan ei nyt täyty. Ollaan todella huonolla pohjalla, jos toimenpiteitä määrittelee jo nyt politiikka ja se, mikä on populistisesti katsoen oikein.

 

[Hagi]

@peterra. Vaikea sanoa paljonko tuossa näkyy nyt vasemmistolainen kädenjälki. Tekisikö kaikki hallitukset samoin?

Onhan tuo yökerhojen sulkeminen poliittisesti minusta hyvä päätös. Suurimmalle osalle äänestäjistä tuo ei tuota mitään haittaa elämään, eikä vaikuta tulevien kuntavaalien voimasuhteisiin. Yökerhoissa käyvät lähinnä nuoret, joista suurin osa ei äänestä tai ole kiinnostunut politiikasta millään tavalla.

Demareiden kannattajista iso osa on eläkeläisiä, he ovat varmasti tyytyväisiä, kun yökerhot pannaan kiinni.

 

[Iisoppi]

Kävin tänään kahdessa asiakastapaamisessa. Ei niitä oikein voinut etänä hoitaa kun paikanpäällä näkee sen todellisen tilanteen. Ja se on tärkeää suunnitelman teon takia. Toisessa paikassa haluttiin että käytän maskia vaikka olimme ulkoilmassa. Toisessa paikassa oltiin vähemmin varotoimin liikkeessä. Juotiin jopa kahvit ilman maskeja. Työnantaja sanoo että jokainen tekee maskien kanssa niin kuin parhaaksi näkee. Ja minä kuuntelen asiakastani. Eihän täällä Päijät-Hämeessä ole kovin vakava tilanne juuri nyt.

 

[Rontti]

Kyse ei ole siitä, että tuossa olisi mitään uutta, vaan siitä, miten asioista viestitään.

No Salminen on minusta viestinyt ihan ok alun ymmärrettävän takeltelun jälkeen. Häntä on täällä palstalla ja joka paikassa haukuttu kuin sitä kuuluisaa vierasta sikaa, mutta kiva, että nyt saa tunnustusta.

Salminen on varsin asiallinen, kun taas eräät näkevät parhaaksi ennustella kuolemaa ja julistaa vaikkapa pilalla olevaa joulua.

No Lehtonen on ollut koko matkan samalla linjallaan ja hänen motiivejaan sopii kyllä miettiä. Omassa hommassaankaan ei ole kyllä onnistunut ja jokapäiväiset tuomiopäiväennustukset eivät tosiaan kauheasti nosta osakkeita. Ikävää on, että nämä menevät isoon osaan kansaa läpi ihan suorilla. On hänellä joku pointtikin yleensä silti.

Onneksi ihmiset osaavat suhtautua tähän nykyään jo varsin maltillisesti, mutta toisaalta riittävällä vakavuudella. Mediankin otteissa olen havainnut viime aikoina kehitysaskeleita.

Mä en ole oikeastaan mediaa sillä silmällä seurannut, toki nuo silmiin aina osuvat, mutta aika kaukaa jo näkee mitä kannattaa edes lukea. Ei tuo nyt puheessa ollut Maikkarinkaan juttu minusta ole mikään oppikirjasuoritus, paitsi negatiivissessa mielessä otsikon osalta. Ja täälläkin jo vähän oli ilmassa sellaista, että ihan kuin olisi Palmen murha-ase löytynyt. Vitsi. Ihmisiä on joka lähtöön.

 

[BitterX]

No Salminen on minusta viestinyt ihan ok alun ymmärrettävän takeltelun jälkeen. Häntä on täällä palstalla ja joka paikassa haukuttu kuin sitä kuuluisaa vierasta sikaa, mutta kiva, että nyt saa tunnustusta.

Totta.

Mielestäni Salminen sai täysin epäoikeudenmukaisella tavalla paskaa niskaansa alkukeväästä. Häntähän hysteerisesti kritisoitiin siitä, että "THL ei tee mitään".

Toki silloin THL:n ennustukset epidemian alkuvaiheessa menivät pieleen, kuten kaikkien muidenkin maiden vastaavien toimijoiden ennustukset. Jälkikäteen voidaan kuitenkin sanoa, että THL:n ennustukset osuivat paljon paremmin, kuin ne doomsday-ennustukset, joita Salmisen haukkujat käyttivät lyömäaseinaan.

Salmisen henkilökohtainen lievä epävarmuus alkuvaiheessa oli ymmärrettävää, koska hän joutui "THL:n kasvoiksi" aivan puskista. Mielestäni tuo ei kuitenkaan missään vaiheessa ollut häiritsevää - vaan aivan tyypillinen ja luonnollinen tilanne kriiseissä, kun ihmiset kasvavat tehtäviinsä, jotka yllättäen kohdalle napsahtavat.

Ihan rehellisesti sanoen, THL ja Salminen ovat kyllä vetäneet hankalassa tilanteessa harvinaisen hyvin, ja Suomen hallituksella on kyllä tässä tilanteessa oikein hyvä asiantuntijalaitos käytettävissään.

THL:ää olen kyllä kritisoinut muissa yhteyksissä (esim. päihdepolitiikassa), mutta se on täysin toinen kokonaisuus.

 

[Shorthanded71]

Perusoikeudet eivät voi olla keskinäisessä ristiriidassa. Jos ihmisten perusoikeutta harjoittaa työtä ja rahoittaa itse elämänsä leikataan niin silloin yrityksille, joille tällaisilla määräyksillä aiheutetaan tappiota, täytyy korvata tappiot täysimääräisesti. Etäkoulussa ja etäopetuksessa on paljon sellaista, joka on ihan äärimmäisen hyvää ja toimivaa ja todennäköisesti oppia tulee ja koulutus etenee.

Toinen asia on se, että toimenpiteen vaikuttavuus on aivan eri luokkaa kuin tämä. Ajatus on pähkähullu ja kuolleena syntynyt: voit käydä turvallisesti rajatussa tilassa opiskelemassa, vaikka siellä on huomattavasti isompi todennäköisyys a) altistua b) saada tartunta c) levittää sitä kuin yökerhossa.

Tämä ei ole mikään huutoäänestys siitä, mikä on sinun mielestäsi "välttämätöntä" ja tämä ei ole myöskään asia, jossa eri asioita asetetaan eri tärkeysjärjestykseen. Jokainen pärjää ilman baareja, mutta baarien työntekijät eivät pärjää ilman palkkaa, koska kukaan ei pärjää ilman palkkaa.

Yhden alan selkeä sorsiminen koronan varjolla on paitsi väärin niin tehotonta ja äärimmäisen huonoa johtamista. Varaan oikeuden muuttaa mielipidettäni. Tätäkään spekulaatiota ei tarvisi käydä, jos hallitus ja THL olisivat ystävällisiä ja julkaisisivat faktat tiskiin. Jos faktat on noi, mitä tiskissä nyt on niin rajoitus on pähkähullu ja perusteeton.

Pakko tarttua tähän pettämättömään logiikkaan. Jaksat meuhkata baari- ja ravintolayrittäjien syrjimisestä. Vaadit heille täysimäärisiä korvauksia menetyksistä, koska kyseessä on ainoastaan yhden alan selkeä sorsiminen. Miksi et yhtä kiihkeästi vaadi esim. Rajojen avaamista, koska silläkin rajoituksella vaikeutetaan todella monen yrityksen/työntekijän toimintaa? Eivät esim. Lomautetut/irtisanotut Finnairin, Swissportin, Airpron, Finavian jne. Työntekijät pärjää myöskään ilman palkkaa. Heidän elämäänsä rajoitukset ovat kuitenkin vaikuttaneet pandemian alusta asti. Plus monet monet muut pelkästään lentoliikenteen varassa toimivat yritykset.

Löytyykö itseltäsi faktapohjaista näyttöä siitä, että 40% tartunnoista on peräisin juuri kouluista? Aikaisemmin, kun tänne joku erehtyi linkittämään uutisen kouluihin kohdistuneista joukkoaltistumisista, niin hänet oltiin heti tuomitsemassa panikoinnista, koska eihän niistä ikinä seuraa jatkotartuntoja. Ilmeisesti kuitenkin seuraa aika paljonkin?

 

[peterra]

Löytyykö itseltäsi faktapohjaista näyttöä siitä, että 40% tartunnoista on peräisin juuri kouluista? Aikaisemmin, kun tänne joku erehtyi linkittämään uutisen kouluihin kohdistuneista joukkoaltistumisista, niin hänet oltiin heti tuomitsemassa panikoinnista, koska eihän niistä ikinä seuraa jatkotartuntoja. Ilmeisesti kuitenkin seuraa aika paljonkin?

Selaappa viestejäni taaksepäin. Juuri eilen linkkasin tappara.co:sta lähteeni Pirkanmaalta.

Pakko tarttua tähän pettämättömään logiikkaan. Jaksat meuhkata baari- ja ravintolayrittäjien syrjimisestä. Vaadit heille täysimäärisiä korvauksia menetyksistä, koska kyseessä on ainoastaan yhden alan selkeä sorsiminen. Miksi et yhtä kiihkeästi vaadi esim. Rajojen avaamista, koska silläkin rajoituksella vaikeutetaan todella monen yrityksen/työntekijän toimintaa? Eivät esim. Lomautetut/irtisanotut Finnairin, Swissportin, Airpron, Finavian jne. Työntekijät pärjää myöskään ilman palkkaa. Heidän elämäänsä rajoitukset ovat kuitenkin vaikuttaneet pandemian alusta asti. Plus monet monet muut pelkästään lentoliikenteen varassa toimivat yritykset.

Jos haluat, voin meuhkata myös näistä. Tässä vaan on merkittävä ero siltä osin, että pandemian alusta asti lentoliikennettä on valvottu ja siihen on tullut paljon luontaisia rajoituksia. Ihmiset eivät nyt oikeastaan matkusta tarpeettomasti yhtään mihinkään eli moni on siirtänyt lomat johonkin tulevaisuuteen. Tavaraliikennehän on liikkunut koko pandemian ajan, mutta kysyntä ulkomailla on luonnollisesti heikkoa. Sen sijaan esimerkiksi elokuussa näin tarpeen rajaliikenteen rajoituksille ihan äärimmäisen hyvänä toimenpiteenä, koska faktuaalisesti Suomeen tuotiin tartuntoja ulkomailta ja karanteenit ei pitänyt. Siihenhän vastattiin lentokenttien kapasiteetilla (testaus) sekä piikkitestauksella ja lentoliikenteen rajoituksilla. Ulkomailta tulevat saatiin myös nopeasti hallintaan eli tartuntaketjut katkaistua.

------------------------------------------

Minä haluan faktoja. Haluan vaikuttavia toimenpiteitä, joista päättäjillä on antaa selvät näytöt. Baarien aukiolon rajoittamisesta ei ole mitään näyttöä. 200 tapausta kahdessa kuukaudessa maassa, jossa baareissa käy kaupungissa viikonloppuisin tuhansia ihmisiä. Tämä on pieni määrä. Toinen asia on se, että logiikka puuttuu kokonaan: selitä nyt hyvä ihminen sinä, kun minä olen näin tyhmä, onko sillä koronalla kello kaulassa? Ymmärtää, että et nyt perkele altista muita ennen kuin kello lyö 00:00. Se on just tuo 00:00 tai 22:00, jossa on se maaginen raja, että tartuntoja tulee tai ei.

Tällainen ei vaan ole käypää toimintaa. Faktat täytyy olla aukottomia ja tämä fakta ei ole nyt aukoton. Meille ei kerrota asian oikeaa laitaa ja nyt tehtiin vähän kuin Japa Levonen jäähallissa, että annetaan näyttävä, mutta täysin väärä tuomio, kun koko tilanne meni ohi.

----------------------------------------

Toistan vielä ne ison kuvan argumentit, jotka olen tuonut kyllästymiseen asti esille:

1) koronavirus tulee leviämään niin kauan yhteisöissämme kun tautia on olemassa. Joko me löydämme a) hoitokeinon tai b) korona häipyy omia aikojaan johonkin
2) ainoat oikeasti vaikuttavat tavat estää tartuntoja ovat: yhteiskunnan sulkeminen kaikkien toimintojen osalta. Se tarkoittaa ravintoloiden lisäksi lähes kaikkea muutakin
3) koulut etäopetukseen ja työntekijät (jotka voivat) etätöihin

Joka kerta, kun avaamme yhteiskunnan tapahtuu sama, mikä tapahtuu kaikkialla muuallakin: kun yhteiskuntaa avaa niin silloin tartunnat lisääntyvät. Kun yhteiskunnan sulkee määräajaksi niin tartunnat saadaan kuriin ajaksi xxxx - sitten rajoitukset puretaan ja tartunnat kiihtyy. Näin tämä pandemia menee joka paikassa. Ei Suomi tee siihen mitään poikkeusta. Voit yrittää maskeja ja voit yrittää vältellä kontakteja, mutta terveystaloudellinen tosiasia on se, että ennemmin tai myöhemmin meidän kaikkien on kohdattava kohtalomme. Kuten rakastamassani sarjassa Dark sanottiin "wir können unser Schicksal nicht entkommen."

Koronavirus kiertää niin kauan kuin meillä on immuniteetti. Sitä ennen voimme yrittää seisoa päällämme ja vältellä toisiamme, mutta lopulta kaikki tapahtuu niin kuin aina ennenkin.

Suhteellisuus on nyt otettava mukaan keskusteluun. Suhteellisuus siitä, onko meillä varaa, halua & kykyä kantaa seuraukset siitä, että koronaan kuolleiden lisäksi tapamme eläviltä työt ja toimeentulon? Nykymäärillä meillä ei ole varaa.

Hyväksyn pitkin hampain sen, että noudatamme karanteeneja + testaamme intensiivisesti. Vaatii paljon meiltä jokaiselta. Tehdään pienet asiat hyvin - turvavälit aina kun mahdollista ja maskit naamalle, kun sillä kerran tämä pysähtyy. Ei se pysähdy näillä, mutta ainakin saadaan viimein näyttöjä. Järki voittaa aina lopulta.

 

[TrafficIsland]

Miksi on terveydenhuollon asiantuntijoiden niin helkkarin vaikea vaan sanoa, että tämän muutoksen ainoa tavoite on kohdistaa toimenpide siihen ryhmään, jolla niitä tartuntoja on nyt ollut eniten eli nuoriin aikuisiin. Kukaan ei viitsi edes mainita sitä faktaa, että KOULUT ja OPISKELU vastaavat yli 40 %:sta tartunnoista.

Mikä on lähteesi tälle faktalle/väitteelle, että koulut ja opiskelu olisivat noin suuressa roolissa? Jos tuohon lukuun on laskettu nuorten vapaa-ajan toiminta niin siitä ei oikein voi kouluja syyttää.

Epidemian kiihtymisvaiheessa on ainoastaan yksi vaikuttuva toimenpide ja sen nimi on etäkoulu ja etäyliopisto.

Tähän on pakko puuttua, ettei jää vääriä käsityksiä. Voin suoraan pääkallopaikalta kertoa huojentavan tiedon: yliopistot ovat jo siirtyneet etäopetukseen. Esim. Turun yliopistossa about 95% opetuksesta tapahtuu verkossa ja muissa yliopistoissa on käsittääkseni samanlainen tilanne. Myös hallintohenkilökunta toimii etänä, kuten myös ainejärjestöt. Ainoat, mitä ei oikein voi verkkoon siirtää ovat labraharjoitukset, kenttäkurssit ynnä muu sen tyyppinen opetus, jota ei käytännössä millään voi toteuttaa verkossa.

Opiskelijoiden keskuudessa toki tartuntoja tulee, mutta ei luentosaleissa, vaan vapaa-ajalla.

Itse alkuperäisestä asiasta olen samaa mieltä, en usko että ravintoloiden aukioloaikojen muutoksella tulee olemaan merkittävää epidemiaa hillitsevää vaikutusta.

 

[peterra]

Mikä on lähteesi tälle faktalle/väitteelle, että koulut ja opiskelu olisivat noin suuressa roolissa? Jos tuohon lukuun on laskettu nuorten vapaa-ajan toiminta niin siitä ei oikein voi kouluja syyttää.

Olen näyttänyt lähteeni jo tässä ketjussa aikaisemmin. Mm. Pirkanmaalla jäljitetyt tartunnanlähteet TOP 5:

- koulu 23 tartuntaa
- työt 23 tartuntaa
- ravintolat 5 tartuntaa

On siellä muitakin, mutta aivan selkeä asia minun mielestäni ainakin täällä Pirkanmaalla.

Tänään juuri tuossa A-Studiossa, johon myös olen viitannut, Taneli Puumalainen (THL) sanoi, että Uudellamaalla on tiedossa ravintola, joka on johtanut 40 tartuntaan. Tähän tartuntamäärään lasketaan mukaan jatkotartunnat, jotka ravintolassa tartunnan saanut on vienyt perheenjäsenille. Opiskelun ja koulun suhteen on siis mentävä nyt täysin samalla logiikalla: koulussa tartunnan saa vaikka 5 ihmistä ja he tartuttavat kotonaan 5 ihmistä lisää eli koulusta tartunnan saaneet (tai töistä) ovat vielä paljon korkeammalla määrällä.

Pirkanmaalla tartunnan lähde on saatu selville yli 50 % tapauksista ja otanta on hyvä, joten oletan, että ne selvittämättömätkin ovat saaneet tartunsa vastaavassa paikassa.

Itse alkuperäisestä asiasta olen samaa mieltä, en usko että ravintoloiden aukioloaikojen muutoksella tulee olemaan merkittävää epidemiaa hillitsevää vaikutusta.

Ja juuri siksi pitää valita vaikuttavampia toimia.

 

[TrafficIsland]

TAYSin sivuilla on kyllä erilaista tietoa:

"Aikavälillä 17.8.-27.9. on todettu 165 uutta koronatapausta. Sadassa tunnetussa tartuntaketjussa 23 tartuntaa on saatu perheiden sisältä, 23 työpaikalta, 15 koululaisilla varsinaisen koulutyön ulkopuolelta, 13 opiskelijoiden vapaa-ajan yhdessäolosta, 12 hoitolaitoksesta ja viisi yökerhoista. Loput olivat perhejuhlista."

Eli koulut ja yliopistot tuolla ajalla Pirkanmaassa 0 tartuntaa.

Kyllähän kouluissa ja lukioissa tartuntoja toki muualla on tullut, mutta ei siinä määrin että niiden siirtäminen etäopetukseen olisi ainakaan vielä kovin järkevä toimi. Itsekin kyllä pidän todennäköisenä että jossain vaiheessa talvea siihen ollaan menossa.

 

[peterra]

@TrafficIsland tavallaan olen tyytyväinen, että faktachekkaat myös minua. Isossa kuvassa en silti tuonkaan listan jälkeen näe, miksi/millä perusteella yökerhot kiinni aikaisemmin? En vaan löydä sitä perustetta tuosta. Ja se on se iso ongelma minulle - tässä.

 

[Flonaldo]

Kyllä tässä nyt vaan on sellainen tilanne, että joko hallitus, THL ja STM esittävät luvut pöytään tai sitten tämä asetus kumotaan. Jokainen aikuinen ihminen näkee, että koulut + opiskelu on paljon isompi levittäjä ja huomattavasti isompi paino pitää saada sinne. Jos koulut voivat jatkaa toimintaansa niin mitään muutakaan ei voida rajoittaa.

@TrafficIsland tavallaan olen tyytyväinen, että faktachekkaat myös minua.

Tähän nyt kommentoisin että oikeus opetukseen ajaa kyllä tässä tapauksessa yökerhojen edelle. Väistämättä. Elinkeinon rajoittaminen on vakavaa mutta veikkaan että koulut tulee olemaan keinovalikoimassa vasta kun olemme Helvetin porteilla.

Näin se vaan menee. Kapakoiden jälkeen listalla ovat julkiset tilat, harrastuksia pyrittäneen pitämään pyörimässä mahdollisimman pitkään.

Vaadit muita esittämään lukuja pöytään, kun itse olet tietoisesti levittänyt täysin väärää tietoa. Tartuntoja ei ole siis tullut kouluissa.

Kaikissa Euroopan maissa missä asiaan on otettu kantaa, on todettu, että koulut ovat se vihonviimeinen rajoitus. Koulujen sulkemisella on suurimmat negatiiviset vaikutukset lasten ja nuorten terveyteen, heidän menestymiseensä elämässä vuosikymmeniksi eteenpäin sekä yhtä lailla myös kansantaloudelle negatiivinen asia, jos/kun vanhemmat joutuvat jäämään pois töistä ja kotiopettamaan lapsiaan.

Kaikkialla tullaan tekemään ihan mitä tahansa muuta ennen kuin koulut suljetaan, niin myös Suomessa.

Yleisesti sekä Euroopassa että maailmalla on myös osoitettu, että ala-asteikäiset ja sitä nuoremmat eivät levitä virusta toisilleen käytännössä lainkaan.

Perusoikeudet eivät voi olla keskinäisessä ristiriidassa. Jos ihmisten perusoikeutta harjoittaa työtä ja rahoittaa itse elämänsä leikataan niin silloin yrityksille, joille tällaisilla määräyksillä aiheutetaan tappiota, täytyy korvata tappiot täysimääräisesti.

Ajatus on pähkähullu ja kuolleena syntynyt: voit käydä turvallisesti rajatussa tilassa opiskelemassa, vaikka siellä on huomattavasti isompi todennäköisyys a) altistua b) saada tartunta c) levittää sitä kuin yökerhossa.

Baarin pitäminen auki klo 22 jälkeen ei ole perusoikeus. Perusoikeudet voit tarkistaa Suomen perustuslaista.

Baarien toimintaa rajoitetaan vaikka millä tavoin, ilman että se polkee ihmisen perusoikeuksia. Niiden aukioloajat ovat aina olleet rajatut. Ei saa soittaa musaa sillä tavoin, että siitä on haittaa muille ihmisille. Ei saa myydä ekstaasia kinitonikin kylkeen. Täytyy hoitaa paikalle järjestyksenvalvonta.

Lähes kaikkien meidän toimintaa jollain tapaa rajoitettiin keväällä, ja kun talvi menee pidemmälle rajoituksia, valitettavasti, tulee todennäköisesti vain lisää. On kohtuullista ja järkevää, että niitä toimialoja, jotka kärsivät pahimmin ja joiden tukeminen on kansantaloudellisesti järkevää, myös tuetaan tarkoituksenmukaisin metodein. Mitään "tappiot täysimääräisesti" ei ole tulossa, enkä näe sellaisen perään haikailuakaan kovin järkevänä, kun sen todennäköisyys on 0.

Opiskelupaikassa (on se sitten mikä vain) ei ole mitään väittämistäsi kohdista a, b tai c. Yökerho on kaikkein korkeariskisimpiä tiloja kodin jälkeen.

Toistan vielä ne ison kuvan argumentit, jotka olen tuonut kyllästymiseen asti esille:

1) koronavirus tulee leviämään niin kauan yhteisöissämme kun tautia on olemassa. Joko me löydämme a) hoitokeinon tai b) korona häipyy omia aikojaan johonkin
2) ainoat oikeasti vaikuttavat tavat estää tartuntoja ovat: yhteiskunnan sulkeminen kaikkien toimintojen osalta. Se tarkoittaa ravintoloiden lisäksi lähes kaikkea muutakin

Tässä missataan aika iso osa pointtia: eli se, että epidemian leviämisnopeudella on valtavasti merkitystä.

Kokonaan virusta ei poisteta millään muulla kuin koko yhteiskunnan sulkemisella. Sen sijaan leviämisen nopeuteen voidaan vaikuttaa merkittävästi monilla muillakin toimilla.

Kun leviämisen nopeus ja sen kiihtyminen pystytään pitämään jotenkin hallussa, mahdollistaa sen sen, että yhteiskunnasta valtaosa voi toimia liki normaalisti. Jos se leviää hallitsemattomasti, ollaan sen sijaan pian kusessa, ja sen jälkeen ollaan juurikin pakotettuja sulkemaan koko yhteiskunta - kuten keväällä tapahtui liki kaikkialla.

Suhteellisuus on nyt otettava mukaan keskusteluun.

Se olisi toivottavaa.

Jos joku ei tietäisi mistä rajoituksesta tässä puhutaan, voisi kuvitella, että jokaisen suomalaisen kotiovi on käyty hitsaamassa kiinni - eikä että baarien aukioloa on rajattu muutamalla tunnilla.

 

[Snoppen]

Pieni positiivinen juttu tähän väliin. Tai ainakin pieni optimistinen heitto. Rokote tähän tautiin on tulossa. Hyvällä tuurilla jo vuodenvaihteessa saadaan ensimmäiset annokset. Eikö olisi järkevä pinnistellä nyt vähän aikaa eikä lähteä nyt sille tielle että tälle ei voi enää mitään, se kulkee nyt vaan väestön läpi. Vuodenvaihde.. Se on jo lähellä. Ymmärrän toki ettei kaikkia saada heti rokotettua, mutta kyllä me suhteellisen nopeasti saadaan ainakin tietyt hotspot alueet osittaisen laumasuojan alle.

Tuntuu että täällä maalataan nyt piruja isolla pensselillä seinälle. Kyllä tämä hyvin menee.

 

[peterra]

Tartuntoja ei ole siis tullut kouluissa.

Tartuntoja on tullut koulusta ja se on ihan 100 % varma.

Koulujen sulkemisella on suurimmat negatiiviset vaikutukset lasten ja nuorten terveyteen, heidän menestymiseensä elämässä vuosikymmeniksi eteenpäin sekä yhtä lailla myös kansantaloudelle negatiivinen asia, jos/kun vanhemmat joutuvat jäämään pois töistä ja kotiopettamaan lapsiaan.

Jos tavoite on estää tartuntoja niin se on ainoa järkevä toimenpide tehtäväksi. 20 000 uutta työtöntä nyt ei huoleta sinua yhtä paljon kuin se, että vuosikymmeniksi eteenpäin menetetään kokonainen ikäluokka. Ravintola-alalla muutenkin työntekijöinä pääsääntöisesti nuoria ihmisiä ja nuorisotyöttömyys on jo nyt aika karua katseltavaa ja aivan suoraa seurausta koronarajoituksista.

Baarin pitäminen auki klo 22 jälkeen ei ole perusoikeus. Perusoikeudet voit tarkistaa

Mutta työn tekeminen ja tulon hankkiminen eli ELINKEINONVAPAUS on. Ja siitä on koko ajan puhuttu.

Opiskelupaikassa (on se sitten mikä vain) ei ole mitään väittämistäsi kohdista a, b tai c. Yökerho on kaikkein korkeariskisimpiä tiloja kodin jälkeen.

Lyö faktat pöytään. Missä ne ovat? Yökerhoista ja siitä, että korona leviää nimenomaan välillä 12-04 ei ole mitään näyttöä. Ei yhtään mitään näyttöä.

Kokonaan virusta ei poisteta millään muulla kuin koko yhteiskunnan sulkemisella. Sen sijaan leviämisen nopeuteen voidaan vaikuttaa merkittävästi monilla muillakin toimilla.

Kun leviämisen nopeus ja sen kiihtyminen pystytään pitämään jotenkin hallussa, mahdollistaa sen sen, että yhteiskunnasta valtaosa voi toimia liki normaalisti. Jos se leviää hallitsemattomasti, ollaan sen sijaan pian kusessa, ja sen jälkeen ollaan juurikin pakotettuja sulkemaan koko yhteiskunta - kuten keväällä tapahtui liki kaikkialla.

Vaikutetaan vaan siihen leviämisen nopeuteen. Pitkitetään ihmeessä ongelmaa vuosia eteenpäin. Pelastettiin ihmishenkiä x-määrä, tapettiin talous 20 vuodeksi eteenpäin ja laitettiin mielenterveyspalvelut täydelle buukkaukselle seuraavaksi vuosikymmeneksi. Kyllä kannatti!

Jos joku ei tietäisi mistä rajoituksesta tässä puhutaan, voisi kuvitella, että jokaisen suomalaisen kotiovi on käyty hitsaamassa kiinni - eikä että baarien aukioloa on rajattu muutamalla tunnilla.

Jos tälle tielle lähdetään, että yrittämisen ja elinkeinon vapautta rajoitetaan ilman faktapohjaista näyttöä niin missä tulee lakipiste vastaan? Rajat on kaikella. Faktat ja luvut julkisiksi. Ei mitään "epäillään, että leviää ehkä tuolta ja tullut tiettävästi tän verran." Faktat julkisiksi ja kaikki siellä päätöksen takana. Tämä päätös on vaikutukseltaan surkea. ELI JOKO niitä kovempia toimenpiteitä nyt heti tai sitten perutaan tämä.

 

[Flonaldo]

Pieni positiivinen juttu tähän väliin. Tai ainakin pieni optimistinen heitto. Rokote tähän tautiin on tulossa. Hyvällä tuurilla jo vuodenvaihteessa saadaan ensimmäiset annokset. Eikö olisi järkevä pinnistellä nyt vähän aikaa eikä lähteä nyt sille tielle että tälle ei voi enää mitään, se kulkee nyt vaan väestön läpi. Vuodenvaihde.. Se on jo lähellä. Ymmärrän toki ettei kaikkia saada heti rokotettua, mutta kyllä me suhteellisen nopeasti saadaan ainakin tietyt hotspot alueet osittaisen laumasuojan alle.

Eikä vain rokote, vaan kaiken jo aiemmin mainitun ja tiedetyn lisäksi lääkkeitä kehitetään joka päivä. Uusimpana INNA-051, mikä olisi nenäsumute, jota otettaisiin muutaman päivän välein - ja se estäisi ihan konkreettisesti virusta pääsemästä elimistön soluihin sisään. Muutama kuukausi mennään eteenpäin, niin myös lääke- ja hoitorintamalla ollaan jo taas otettu isoja loikkia eteenpäin. Vähän aikaa pidätellään vihollista puolustusasemissa ja kohta kukkulan takana näkyy jo rynnäköivien hussaarien ratsut.

 

[peterra]

Eikä vain rokote, vaan kaiken jo aiemmin mainitun ja tiedetyn lisäksi lääkkeitä kehitetään joka päivä. Uusimpana INNA-051, mikä olisi nenäsumute, jota otettaisiin muutaman päivän välein - ja se estäisi ihan konkreettisesti virusta pääsemästä elimistön soluihin sisään. Muutama kuukausi mennään eteenpäin, niin myös lääke- ja hoitorintamalla ollaan jo taas otettu isoja loikkia eteenpäin. Vähän aikaa pidätellään vihollista puolustusasemissa ja kohta kukkulan takana näkyy jo rynnäköivien hussaarien ratsut.

Syytit juuri minua tahallisesta väärän tiedon levittämisestä. Kuvailit juuri optimistisia skenaarioita, joista ei ole mitään näyttöä. Laajamittaista rokotetta ei todennäköisesti nähdä markkinoilla vielä vuoteen. Ja tätä viestiä on tullut nyt jopa näiltä minun kritisoimiltani asiantuntijoilta. Jos kaikki loksahtaa kohdalleen niin onhan se helkkarin hienoa, mutta eletään lokakuuta ja on kyllä melkoinen utopia, että tässä isoja ryhmiä rokotettaisiin vuodenvaihteessa. Kyllä se realismi menee pitkälle ensi vuoteen. Valitettavasti, vaikka muuta toivoisi. Ja tätä pelleilyä ei todella rahkeet kestä sinne asti.

 

[Flonaldo]

Jos tavoite on estää tartuntoja niin se on ainoa järkevä toimenpide tehtäväksi. 20 000 uutta työtöntä nyt ei huoleta sinua yhtä paljon kuin se, että vuosikymmeniksi eteenpäin menetetään kokonainen ikäluokka.

Mutta työn tekeminen ja tulon hankkiminen eli ELINKEINONVAPAUS on. Ja siitä on koko ajan puhuttu.

Lyö faktat pöytään. Missä ne ovat? Yökerhoista ja siitä, että korona leviää nimenomaan välillä 12-04 ei ole mitään näyttöä. Ei yhtään mitään näyttöä.

Vaikutetaan vaan siihen leviämisen nopeuteen. Pitkitetään ihmeessä ongelmaa vuosia eteenpäin.

Jos tälle tielle lähdetään, että yrittämisen ja elinkeinon vapautta rajoitetaan ilman faktapohjaista näyttöä niin missä tulee lakipiste vastaan?

Sinua ei siis huoleta n. 15 ikäluokkaa lapsia tai nuoria lainkaan, niinkö? Heillä ei ole mitään väliä, koska yksikään ravintolatyöntekijä ei saa kärsiä. Huolimatta siitä, että seuraukset heille ovat huomattavasti suuremmat kuin tilapäisesti lomautetuksi / työttömäksi joutuvalla aikuisella.

Työn tekeminen on perusoikeus. Ei se että saa tehdä juuri sitä mitä haluaa, silloin kun haluaa. Minäkin voisin haluta olla Suomen pankin pääjohtaja perjantaisin klo 12-15, mutta se ei ole perusoikeus minulle.

Sinähän ne faktat tänne Tampereelta laitoit alunperin. Mennään niillä, eikö? Nolla tartuntaa kouluissa tai opiskeluissa.

Ei virusta tarvitse pitkittää vuosiksi eteenpäin. Ensi vuonna on jo laajamittaisesti rokotteita käytössä ja sillä välin lääkkeet sekä hoitomenetelmät menevät eteenpäin päivä päivältä. Tämä talvi täytyy päästä yli.

 

[Snoppen]

@peterra uskoisin että veli/sisko @Flonaldo lähti mukaan vaan positiivisen ajatusleikkiin. Sallittakoon näitä ajatuksia välillä myös. Varsinkin näin yöaikaan.

Itse uskon että rokote on saatavilla laajasti Suomessa jo keväällä. Kun puhutaan laajamittaisesti tarkoitetaan myös näitä köyhiä maita. Kukaan ei vaan ääneen sano että me rikkaat otetaan se ensin, ja se on jo toivon mukaan yllättävän pian.

Edit. Tägäys ja vastaus liittyy siis siihen että levitetään virheellistä tietoa. Eihän kukaan varmuudella voi sanoa mitään, mutta kyllä tässä moni asia tukee väitettä että kohta saadaan rokote.

 

[Flonaldo]

Kuvailit juuri optimistisia skenaarioita, joista ei ole mitään näyttöä.

Dexamethasooni, remdesivir, vasta-ainehoidot, oikeaoppiset happihoidot, verenohennuslääkkeet. Näistä kaikista on erittäin vahva tieteellinen näyttö ja ne on otettu globaalisti käyttöön muutamissa kuukausissa. Kehitys tästä eteenpäin ei hidastu, päinvastoin, kun viruksesta joka päivä tiedetään enemmän ja enemmän.