Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Oma arvio tietenkin. Sitä samaa omaa arviointia mitä sinäkin täällä harrastat. Voidaan sitten viiden(?) vuoden kuluttua kaivaa tämä mun arvio ja miettiä menikö pahastikin pieleen.
Halusin vain varmistaa. Omat arviot eivät ole mitenkään pahasta, Minun arviot ovat etupäässä vain tulkintoja virallisista tilastoista, joten siksi kiinnosti tietää, että mitä tuossa sinulla oli taustalla.

Ilman muuta tuo aihe kiinnostaa minuakin. Mietin vain, että tuossa on aika haasteellinen polku tutkittavana. On aika hankalaa löytää selvää tietämystä siitä, kuinka paljon kakkostyypin diabeteksen, masennuksen sekä liikkumattomuuden kehitys johtuu koronahössötyksestä, kuinka paljon itse koronasta, kuinka paljon koronan aiheuttamasta talouskurimuksesta ja kuinka paljon joistain muista syistä.

Mutta keskustellaan tästä arviostasi ihmeesä lisää, etenkin jos näiden kehityksestä löytyy jo jotain dataa. Itse uskon, että etenkin masennus lisääntyy ihan jo koronan ja myös median kohuotsikoinnin takia. Ja kun reaalitalous alkaa sakkaamaan, sekin vaikuttaa tähän. Kuinka paljon, en osaa kyllä itse sanoa. Kakkostyypin diabeteksen ja liikkumattomuuden osalta en osaa sanoa kaikkia vaikutuksia. Ymmärtääkseni korona on ainakin saanut suomalaiset ulkoilemaan, joten tähän saattaa koronalla olla jopa positiivinen vaikutus.
 
Hö.

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko kyseessä johonkin tutkimukseen perustuva tieto, vai oma arvio?
Ainoastaan koronatoimista tarvitaan aukoton tieteellinen näyttö. Muuten en ala mitään maskia käyttämään! Sen sijaan on ihan ok kaiken maailman merkonomien huudella sataprosenttisella varmuudella itsemurhien räjähtämisestä sekä talouden peruuttamattomasta uppoamisesta ja laittaa nämä nimenomaan koronatoimien piikkiin (ei itse viruksen). Kohta meillä ei ole enää varaa terveydenhuoltoon kun kaikki menee maskeihin ja ravintolat laitetaan kiinni! Ne taloustieteilijät jotka väittävät että matala tartuntatilanne vaaditaan taloudellisen toimeliaisuuden säilyttämiseen ovat automaattisesti väärässä.
 
"Miksi se todistustaakka on pelkästään uskovilla, ei ateistikaan pysty todistamaan että jumalaa ei ole." -bebeto

"Vain hullut ja idiootit ja hullut idiootit uskoo sattumaan. Ja tiedemiehet." -Klose16

Zale

Jäsen
Unohdit varmaan mainita, että nämä sisäänrakennetut kansanterveyden ongelmat tulevat jatkossa pahenemaan koronahössötyksen vuoksi ja viemään jengiä sairaalaan, teholle, sairaseläkkeelle ja hautaan enemmän kuin korona ikinä tulisi tekemään.
Minun mielestä on kyllä parempi että nyt ”hössötetään” ja pidetään tartuntaluvut matalina eikä pelkän koronan hoitoon tarvitse niin paljon resursseja.

Mitäpä veikkaat pystytäänkö esim Espanjassa tällä hetkellä laadukkaasti hoitamaan perussairauksia kun esim sairaaloissa on tälläkin hetkellä joissain pakoissa noin puolet koronapotilaita. Ja uskaltavatko sairaat hakeutua hoitoon jos ei mitään vakavia oireita ole? Taitaa sielläkin reilu ylikuolleisuus keväällä johtua myös siitä ettei muita tauteja vaan pystytty niin hyvin hoitamaan resurssien puutteen takia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Minun mielestä on kyllä parempi että nyt ”hössötetään” ja pidetään tartuntaluvut matalina eikä pelkän koronan hoitoon tarvitse niin paljon resursseja.
Niitä resursseja kuluu nyt jo ihan helvetisti riippumatta siitä, onko tartuntoja vai ei. Ja samalla ennen kiireisten potilaiden operaatioita vähennetään joko hössötyksen takia tai siitä huolimatta. Ei hyvä.
 
Minä ja Pena Prisman valoissa,
Minä ja Pena Osmantuvassa,
Minä ja Pena Äijänsuollaaa-aaa-aaa

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko kyseessä johonkin tutkimukseen perustuva tieto, vai oma arvio?
Jossakin tutkimuksessa oli, että nyt koronan aikana 90 000 Suomalaista ajatellut itsemurhaa, kun normaali vuonna lukema on 30 000.


Ja tuon uutisesten lukujen perusteella, jos lineaarisesti ajattelee lukujen vaikutukset, niin korona lisää itsemurhia 800-»2400/a.

Onko sitten nuo 10000-30000 kuinka suoraan verrannollinen tuohon 90000:een, niin siihen en ota kantaa.
 

Zale

Jäsen
Niitä resursseja kuluu nyt jo ihan helvetisti riippumatta siitä, onko tartuntoja vai ei. Ja samalla ennen kiireisten potilaiden operaatioita vähennetään joko hössötyksen takia tai siitä huolimatta. Ei hyvä.
No luuletko että resurssit lisääntyy jos tartuntamäärät nousee korkeiksi? Nyt ei esim sairaalassa ole koronpotilaita mutta tulee kyllä lisää, jos epidemia etenee vaan. Ja tartuntojen jäljitykseen, jos sitä tehdään samalla tavalla kuin nyt, tarvitaan taas moninkertainen työmäärä kun altistuneita on aina vain enemmän. Lisäksi vielä mahdollisista altistuksista (mm koronavilkun hälytykset ym) huolestuneet jotka soittelee neuvoa terveydenhuollosta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jossakin tutkimuksessa oli, että nyt koronan aikana 90 000 Suomalaista ajatellut itsemurhaa, kun normaali vuonna lukema on 30 000.
Tuo on kyllä runsas määrä, enkä oikeastaan yhtään ihmettele, että luku on näin korkea.

Vaikeampaa on sitten sanoa, että miten nämä 60 000 koronasta aiheutuvaa ylimääräistä ajatusta jakaantuvat näiden välillä:

1. Koronavirus konkreettisena uhkana
2. Koronavirukseen liittyvä turha hössötys (median ylilyöntiotsikot, keskustelufoorumeilla ja sosiaalisessa mediassa esiintyvät kauhukuvat)
3. Koronaviruksesta seuranneet asiat (työttömyys, lomautus)
4. Kaikkien näiden yhdistelmä.

Mielestäni alkuperäisessä viestissä viitattiin nimenomaan 2. kohtaan.
 
Hö.

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Niitä resursseja kuluu nyt jo ihan helvetisti riippumatta siitä, onko tartuntoja vai ei. Ja samalla ennen kiireisten potilaiden operaatioita vähennetään joko hössötyksen takia tai siitä huolimatta. Ei hyvä.
Olen ymmärtänyt, että niitä peruutettuja operaatioita on nyt tässä jo pidempään purettu eikä mitään ole tarvinut enempää lykkäillä. Toki jos tilanne jossain kohtaa äityy vaikeaksi, niin pakkohan niin on tehdä. Tuskin näitä toimenpiteitä tehdään minkään hössötyksen takia?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Zale

Flonaldo

Jäsen
Jossakin tutkimuksessa oli, että nyt koronan aikana 90 000 Suomalaista ajatellut itsemurhaa, kun normaali vuonna lukema on 30 000.

Ja tuon uutisesten lukujen perusteella, jos lineaarisesti ajattelee lukujen vaikutukset, niin korona lisää itsemurhia 800-»2400/a.

Onko sitten nuo 10000-30000 kuinka suoraan verrannollinen tuohon 90000:een, niin siihen en ota kantaa.
Tuossa lineaarissa ehkä mennään muutama mutka suoraksi. Itsemurha hyvin harvoin on mikään äkillinen päätös. Siihen liittyy useimmiten monia vuosia mielentervyden ongelmia, masennusta, muita tekijöitä kuten läheisten kuolemia jne. Eittämättä kaikki mitä tänä vuonna on tapahtunut, on saanut monelle nousemaan ikäviä ajatuksia pintaan. Siitä on kuitenkin vielä todella pitkä matka itsemurhan toteuttamiseen.
 
Ei tule kukaan kiikkustuolissa sanomaan, mikset tehnyt mitään jännää, kun olisit voinut.
Suosikkijoukkue
HIFK, Lexaa
Tuo on kyllä runsas määrä, enkä oikeastaan yhtään ihmettele, että luku on näin korkea.

Vaikeampaa on sitten sanoa, että miten nämä 60 000 koronasta aiheutuvaa ylimääräistä ajatusta jakaantuvat näiden välillä:

1. Koronavirus konkreettisena uhkana
2. Koronavirukseen liittyvä turha hössötys (median ylilyöntiotsikot, keskustelufoorumeilla ja sosiaalisessa mediassa esiintyvät kauhukuvat)
....
Pari sanaa pelosta:

Korona-ahdistuksessa ei välttämättä ole kyse siitä, että arvioiko todennäköisyydet omalle tai läheisen sairastamiselle (tai koko yhteiskunnan dystooppiselle tulevaisuudelle) oikein tai liiotelluin perustein.
Se on vähän niinkuin ammattikoululaisen matematiikalla loton voittamisen todennäköisyydet on aina 50%, joko sitä voittaa tai ei.

Eli pelko on pelkoa, toki sitä pitäisi kyetä lieventämään faktoilla ja tässä media ja some epäonnistuu tahallisesti. Mutta näinkin valtavan uusi uhka on varmasti läikäyttänyt yli niin pahasti, että moni on mennyt peruuttamattomasti rajan yli. Että kyse ei ole enään siitä kuinka iso uhka on, vaan siitä että uhka on olemassa ja reaktio on liioitellun iso.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Toki on hyvä erottaa kaksi tasoa:

1) Mitä ihmiset kirjoittelevat someen, lehtien kommenttiosioihin tai keskustelupalstoille
2) Mitä ihmiset keskimäärin ajattelevat

Kohdassa 1 korostuu tämä "hössötyksestä" puhuminen ja itsemurhilla pelottelu. Itsemurhat ovat muuten laskeneet systemaattisesti, eikä esim. 90-luvun lama lisännyt niitä, vaan oikeastaan päinvastoin. Tilastot: Itsemurhat

Suomen koronapolitiikka on kuitenkin kyselyiden mukaan ollut suosittua kansan keskuudessa, ja miksei olisi, sillä meillä on vedetty moniin muihin maihin verrattuna aika sallivaa linjaa, joka on myös toiminut.

Kohdassa 2 korostuu pragmaattisuus. Valtaosa ihmisistä käy suht normaalisti töissä, harrastuksissa ja erilaisissa riennoissa. Valtaosa myös tiedostaa, että kaikki tämä voi muuttua, jos tautitilanne pahenee. Toisaalta myös oma terveys voi olla vaarassa. Miksi siis ottaa voimakkaita kantoja epidemiasta, joka vaatii todella laaja-alaista tutkimustiedon ja analyysin käsittelyä? Mitä sellaista tietoa on kadunmiehellä, jota korkeilla virkamiehillä, tutkimusjohtajilla ja valtioneuvoston jäsenillä ei olisi?

Olenkin huomannut, että vaikka netissä ihmiset kirjoittelevat mitä sattuu, niin työelämässä, harrastusporukoissa ja kaupungilla ihmiset elävät päällisin puolin kuten ennenkin. Osa käyttää maskeja, osa ei. Suurin osa kuitenkin huomioi turvavälit ja pyrkii olemaan kohteliaita sen suhteen, ettei nyt hyökkää halaamaan hyvänpäiväntuttuja tai yski toisten päälle.

Senkin on voinut huomata, että ihmisillä on pääsääntöisesti tilannetajua: pienissä kaupungeissa eletään hieman normaalimmin, kun taas ruuhkabusseissa näkyy maskeja ja tilan jättämistä muille. Eivät ihmiset tyhmiä ole.

Se mikä itseäni suututtaa, on hössöttämisestä puhuminen. Siinä haisee aikamoinen ylimielisyys. Tällä tarkoitan sitä, että kuvitellaan Suomen olevan jotenkin irrallaan muusta maailmasta. Lähes kaikkialla maailmassa kuitenkin toimitaan koronan leviämisen estämiseksi, ja suurimmassa osassa vielä niin, että rajoitteet ovat Suomea tiukemmat. Siitä huolimatta aika moni tuntuu virittelevän jotain salaliittoteorioita, joissa pahispoliitikot ja tyhmät viranomaissossut ihan kiusallaan "hössöttävät" vaaratonta syysflunssaa. Sitä sivusta seuratessa ei voi olla ajattelematta, että tyhjät tynnyrit ne siellä vain pitävät meteliä. Maltillisemmilla äänillä on ilmeisesti muuta puuhaa tai vähemmän rohkeutta laukoa mielipiteitään.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Se mikä itseäni suututtaa, on hössöttämisestä puhuminen. Siinä haisee aikamoinen ylimielisyys. Tällä tarkoitan sitä, että kuvitellaan Suomen olevan jotenkin irrallaan muusta maailmasta. Lähes kaikkialla maailmassa kuitenkin toimitaan koronan leviämisen estämiseksi, ja suurimmassa osassa vielä niin, että rajoitteet ovat Suomea tiukemmat.
Erittäin hyvin sanottu. Itse voisin todeta, että jos pitäisi valita hössöttämisen ja Ruotsin tilanteen väliltä, valitsisin hössöttämisen.
 
Hö.

hege

Jäsen
Onkos täällä joku miettinyt kuinka paljon yhteiskunnan tulisi maksaa korona-rokotuksesta tai missä menee se kipuraja? Omassa tuttavapiirissä jotkut ovat sitä mieltä, että rokotteen hinnalla ei ole väliä vaan rokote annettava kaikille halukkaille "maksoi mitä maksoi". Itse näen, että 10 tai 100 euroa on vielä varmaan ihan ok mutta 1000 euroa alkaa olla jo melko kova hinta.
Entä kuinka paljon olisitte valmiit itse maksamaa omasta jos kuvitellaan että suoja olisi 80% varma mutta kestoltaan ikuinen? Itse voisin ajatella, että 100 tai 150 euroa olisi se raja.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Tuossa lineaarissa ehkä mennään muutama mutka suoraksi. Itsemurha hyvin harvoin on mikään äkillinen päätös. Siihen liittyy useimmiten monia vuosia mielentervyden ongelmia, masennusta, muita tekijöitä kuten läheisten kuolemia jne. Eittämättä kaikki mitä tänä vuonna on tapahtunut, on saanut monelle nousemaan ikäviä ajatuksia pintaan. Siitä on kuitenkin vielä todella pitkä matka itsemurhan toteuttamiseen.
Niin, koronakuolemissa on usein syynä muita tekijöitä kuten pitkään eletty elämä, monet sairaudet jne jne.

Tämä vastaus kun oli vähän sellainen että sairasta ne on jo valmiiksi. Mutta ei mielenterveysongelmaisilla ole väliä.

Korona molemmissa pääosin vain katalytti. Mutta toki vain toiset huomioidaan keskustelussa
 
Fistauksessa on tärkeää muistaa nyrkkisäännöt

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Vakavien tapausten määrä on lähtenyt maailmalla kasvuun pienen notkahduksen jälkeen:

6.9. 60 007 ihmistä teholla
26.9. 64 017 ihmistä teholla

Kolmessa viikossa siis noin 4000 tehohoitotapausta lisää. Toki prosentuaalisesti kyseessä on edelleen matala määrä, koska parantuneiden osuus on kasvanut hurjasti keväästä (24 miljoonaa parantunutta tällä hetkellä).
 
“There’s something in the water here in Edmonton that we don’t have right. And we got to get that figured out,” Bob Nicholson,

Flonaldo

Jäsen
Haluatko referoida muutamalla ranskalaisella viivalla?
- Rokotteiden kehittämisessä tulisi kehittää rokote"alustoja", jolloin jokaisen rokotteen kehittämistä ei tarvitse aloittaa täysin nollista.
- Tämä oli se malli, millä Oxford pääsi nopeimmin liikkeellä - ensimmäinen versio tästä nyt kokeissa olevasta rokotteesta oli valmiina helmikuussa (!)
- Oxfordin rokotetta on massavalmistettu huhtikuusta alkaen
- Piikkiproteiinia vastaan puhtaasti kehitetyt rokotteet ovat hänen mielestään tehokkaimpia, koska nämä vasta-aineet estävät viruksen pääsemisen soluihin - kun taas muunlaisiin immuunireaktioihin tähtäävät reaktiot alkavat tappaa viruksia vasta infektion syntymisen jälkeen
- Aloitti uransa kehittämällä panimoille parempaa hiivaa :)
 
Ei tule kukaan kiikkustuolissa sanomaan, mikset tehnyt mitään jännää, kun olisit voinut.

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Me on hävitty tää kisa. Suomi-Finland on pienen hapuilun jälkeen ja meidän mielestämme hurjista luvuista huolimatta tukevasti sijalla 102. Hiukan toki harmittaa, että jo ohitettu Haiti tekee eroa kannaltamme väärään suuntaan.
Ei tässä aihetta suureen huoleen ole, puolen tusinaa nousukasta on jo lähituntumassa, eikä Euroopassa ole takanamme kuin Slovakia (menee ensi viikolla ohitsemme), Slovenia, Baltian maat ja muutama lilliputtivaltio.
 
Ei muuta toivoa, kuin käydä kontillensa ja alkaa syödä ruohoa, sillä vihreä väri se kaiken ratkaisee!
Ei muuta keinoa, kuin myydä rekka-auto ja ostaa tila Kainuusta, ja toivoa, että halla kaiken viljan veis!

Bunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Coyotes, Thrashers
Onkos täällä joku miettinyt kuinka paljon yhteiskunnan tulisi maksaa korona-rokotuksesta tai missä menee se kipuraja? Omassa tuttavapiirissä jotkut ovat sitä mieltä, että rokotteen hinnalla ei ole väliä vaan rokote annettava kaikille halukkaille "maksoi mitä maksoi". Itse näen, että 10 tai 100 euroa on vielä varmaan ihan ok mutta 1000 euroa alkaa olla jo melko kova hinta.
Entä kuinka paljon olisitte valmiit itse maksamaa omasta jos kuvitellaan että suoja olisi 80% varma mutta kestoltaan ikuinen? Itse voisin ajatella, että 100 tai 150 euroa olisi se raja.
Maksetaan sen verran kun tarve vaatii (tai lompakko kestää), jos sillä saadaan asiat rullaamaan normaalisti. Piikityksen jälkeen ei sitten tarvitsekkaan avata enää yhtään korona uutista koskaan. Varsinkin jos hinta olisi tuo mainitsemasi 10-100€ väliltä, niin silloin todellakin maksan itse oman rokotteeni ja niin pitäisi kaikkien joille se on mahdollista.
 
Viimeksi muokattu:
"Kneel Before Zod!" - Johnny Superbman

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Lostedt, Ben-Amor
Entä kuinka paljon olisitte valmiit itse maksamaa omasta jos kuvitellaan että suoja olisi 80% varma mutta kestoltaan ikuinen? Itse voisin ajatella, että 100 tai 150 euroa olisi se raja.
Jos kesto olisi ikuinen ja suoja 80% varma, niin pistäisin painoarvon mahdollisiin haittavaikutuksiin. Jos ne ovat jotain sikainfluenssan ja narkolepsian tasoa, niin tonnin pistäisin pöytään samoin tein. Jos haittavaikutukset olisivat jotain Buranan tasoa, niin jokusen tonnin vielä päälle. Pitkässä juoksussa nuo ovat hiluja ja näin vähemmän hyvän immuniteetin omaavana mielelläni ottaisin 80% suojan loppuelämäksi. Toki oletusarvona on, että mistään moskovalaisesta labrasta ei rokote ole tullut ja haittavaikutuksia hutkittu tutkittu Pietarissa.

Paras vain saada tämä virus mahdollisimman nopeasti nitistettyä. Rajoituksilla saadaan sitä rajattua, mutta ilman toimivia rokotteita meno vaikuttaa näin amatöörin silmin siltä, että vaihtoehtoina on joko pitkä epätietoisuus tai ikävä tilanne. Loputtomiin ei voida rajoittaa ilman elintason selkeää droppia, eikä toisaalta tässä voida mennä tasolla "kaikki vain kuin ennen koronaa". Jos multa vaatii nyt tonnin tai jokusen viruksen nitistämiseksi ja "normiaikoijen" palaamiseksi, niin mielelläni sen teen.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Pian tulee taas Uudellemaalle sulut, eiku. Vai tulisiko Uudellemaalle vain jotain alueellisia rajoituksia, jotka riittäisivät. Pahalta näyttää tilanne kyllä Uudellamaalla.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, sympatiat: Mikke, KooKoo, Titaanit
105

Uusimaalla alkaa olemaan taas aika vallaton meno.

- Helsinki: 3346 tartuntaa (muutos eiliseen: 47)

- Vantaa: 1109 tartuntaa (muutos eiliseen: 11)

- Espoo: 1134 tartuntaa (muutos eiliseen: 7)

- Kuopio: 90 tartuntaa (muutos eiliseen: 4)

- Lieksa: 18 tartuntaa (muutos eiliseen: 3)

- Kirkkonummi: 106 tartuntaa (muutos eiliseen: 3)

- Oulu: 117 tartuntaa (muutos eiliseen: 2)

- Lappeenranta: 27 tartuntaa (muutos eiliseen: 2)

- Tampere: 224 tartuntaa (muutos eiliseen: 2)

- Kokkola: 14 tartuntaa (muutos eiliseen: 2)

- Kerava: 106 tartuntaa (muutos eiliseen: 2)

- Järvenpää: 150 tartuntaa (muutos eiliseen: 2)

- Turku: 329 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)

- Sipoo: 86 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)

- Pori: 37 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)

- Lempäälä: 13 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)

- Vihti: 39 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)

- Joensuu: 20 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)

- Jyväskylä: 246 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)

- Lohja: 60 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)

- Tuusula: 87 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)

- Seinäjoki: 37 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)

- Orimattila: 12 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)

- Mäntsälä: 29 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)

- Hamina: 14 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)

- Kouvola: 39 tartuntaa (muutos eiliseen: 1
 

Last Night a DJ Saved My Life
Je suis koronasika

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Espoon Palloseura
Mitä helvettiä Helsingissä oikein tapahtuu, luvut kasvavat joka päivä!? Joo perun puheeni siitä, että Uudellamaalla tilanne hyvä. Vittu mitä paskaa taas, kohta on kaikki kiinni kun paniikkinappula on pohjassa
 

Altec

Jäsen
Tuntuu jotenkin käsittämättömältä miten koko korona-ajan Helsinki on vienyt Vantaata ja Espoota kuin litran mittaa tartuntamäärissä.
 
"Totanoin. Miten peli voi olla hyvää jos häviää? Ja kyllä kysyn tosissani" -Juhis82
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy