Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[UnenNukkuja]

Itselläni on ainakin usko karissut asiantuntijoihin täysin yliampuvien ennustusten vuoksi. Kuten "Kuukauden päästä 3000 tartuntaa/päivä" ja "Jopa 60% kansasta tulee sairastamaan koronan". Jälkimmäiseen liittyen vielä semmoinen fakta, ettei mikään flunssavirus milloinkaan eikä missään ole sairastuttanut 60% kansasta, niin miten tämä siihen pystyisi?

Samoin alussa, kun pompoteltiin meitä "neurovikaisia" riskiryhmämääritelmissä. Luotiin aika monimutkainen ja tieteellinen selitys, ketkä niiitä riskiryhmäläisiä lopulta olikaan. Samaa taisi muutamat sydänpotilaat kauhistella palstoillaan. Kesällä onneksi viruin sairaalassa viikkoja, sain testit ilman liian tarkkaa pilkunviilausta.

 

[K.A.H]

Sen tahdon vielä sanoa, että tähän mennessä ennustustensa kanssa lähimmäksi on osunut infektio-opin emeritusprofessori Heikki Peltola, vaikka miestä on positiivisuudestaan ja taudin "vähättelystä" parjattu. Hänhän se sanoi heti alkuun ettei virus ole niin vaarallinen kuin kuvitellaan, arvasi myös sen että kesäksi epidemia hiipuu, ja totesi myös ettei ole yksinkertaisesti mahdollista että 60% kansasta sairastuu, tai edes 40%.

 

[Pete Malmi]

On mielenkiintoista, kun maailmassa on rokotevastaisuutta ja sitten nyt koronan yhteydessä olen ollut havaitsevinani myös ilmiön, jota voisi kutsua asiantuntijavastaisuudeksi. Joku "asiantuntijavastainen" voisi kertoa, että mistä tämä juontaa juurensa. Itse ymmärrän kyllä, että kukaan ei ole erehtymätön ja tämän kaltaisen uuden tilanteen edessä on varmaankin aika hankalaa tehdä erilaisia päätöksiä niin, että mitään virheitä ei tapahtuisi. Ja vielä vähemmän niin, että kukaan ei niistä päätöksistä kärsisi. En oikein ymmärrä, että mihin päätösten pitäisi perustua, jos ei asiantuntijoiden sen hetkisiin arvioihin tilanteesta?

Henkilökohtaisesti ainakin ottaa päähän, kun media jatkuvasti kyselee Lasse Lehtoselta uusimmat tuomiopäivän ennusteet, vaikka kyseinen henkilö ei ole infektiotautien asiantuntija.

 

[MPN]

Ebola tarttuu lähinnä suoroassa kosketuksessa sairastuneeseen tai kosket jo kuolleen henkilön virtsaan, vereen tai sylkeen. Eboltartunnoilta voi suojautua hiukan helpommin kuin influnssatartunnoilta. En nyt ihan tältä istumalta lähtisi vertamaan ebolaa ja influenssaa ainakaan tarttuvuuden suhteen. Tappavuudessakin/sairastunut ebola on ihan omassa luokassaan...

Ja pointti viuhuu niin helvetisti ohi. Jos tautiin A sairastuu vaikka 2 500 000 ihmistä Suomessa vuodessa ja heistä 500kpl kuolee ja tautiin B sairastuu 20 000 ihmistä Suomessa ja heistä kuolee 300kpl, niin onko tauti B suhteellisen vaaraton?

Ja sen takia tuon aiemman kirjoitin kun tuo lainaamani henkilö puhui että suhteellisesti korona on täällä vaaraton. Ja siihen kirjoitin tuon jutun ebolasta, joka olisi Suomessa myöskin suhteellisesti vaaraton jos siihen vain 5kpl ihmisiä kuolisi. Mutta joo, helpompi ohittaa pointti ja alkaa päteä jonninjoutavista asioista.

 

[Rontti]

Henkilökohtaisesti ainakin ottaa päähän, kun media jatkuvasti kyselee Lasse Lehtoselta uusimmat tuomiopäivän ennusteet, vaikka kyseinen henkilö ei ole infektiotautien asiantuntija.

No niin, tottakai ne kyselee, että saavat Lehtosen kommenteista väsättyä raflaavia otsikoita, joita sitten klikataan heikkopäisesti. Asiallisistakin asiantuntijakommenteista pystytään tekemään melkoisia lööppejä ja harhautetaan milloin mihinkin. Eilen tällä palstalla esim. joku linkkasi jutun, jossa läpiparjattu THL-johtaja Mika Salminen kertoili viruksen vievän sairaalaan harvemmin kuin mitä keväällä arveltiin ja sitten toisaalta esitti myös, että nykyinen vähäinen sairaalapotilaiden määrä selittyy nyt sairastuneiden iällä.

Eräskin nimimerkki (julisti ettei enää keskustele kanssani) kertoi tämän perusteella kuinka "Salminen yrittää parhaansa antaa edes vähän visiota paremmasta, mutta nämä muut asiantuntijat ei tunnu siitä ymmärtävän vielä" vaikka Salminen kertoi ihan samaa mitä tässä nyt on kerrottu ihan joka suunnasta jo jonkin aikaa. Nimimerkki oli ilmeisesti vaivautunut lukemaan sen otsikon, jossa kerrottiin:

THL:n Salminen: Harva koronan loppukesästä tai syksyllä saaneista on joutunut sairaalaan – tauti ei ole vakava niin usein kuin keväällä arvioitiin.

Asiantuntijoiden kommentit ovat paikallaan silloin, jos sattuvat olemaan mieluisia lukijalleen, niinkö se menee?

 

[Götze]

Henkilökohtaisesti ainakin ottaa päähän, kun media jatkuvasti kyselee Lasse Lehtoselta uusimmat tuomiopäivän ennusteet, vaikka kyseinen henkilö ei ole infektiotautien asiantuntija.

Minä en oikeasti ymmärrä, ettei tuohon puututa jo jostain ylemmältä taholta. Tällä viikolla on Lehtonen ollut valehtelematta joka päivä useamman aviisin etusivuilla paasaamassa milloin mistäkin. Jos tarkoitus on peloitella ihmisiä ruotuun ja käsienpesuun niin luulisi sen junan menneen ko. profeetan kohdalla jo aikoja sitten.

Nostan Mika Salmiselle hattua hyvin korkealle. Keväällä tuli paskaa aivan varmasti lapiokaupalla niskaan, eikä erinomaisesti hoidetusta epidemian alusta ole varmaan juurikaan kiitosta saanut. Ja nyt on todennäköisesti kaikki taas Internet-viisaiden mielestä paskasti hoidettu. Silti tyyli ei muutu median edessä; vaikka ulosanti voi olla hieman takeltelevaa niin olemus huutaa tärkeintä: tästä selvitään kyllä. Sitten kum Salminen alkaa laukomaan Lehtosen kaltaisia kommentteja niin silloin on tilanne päällä siihen malliin että minäkin lukitsen itseni sisälle.

 

[DAF]

Ja ei se nuorison biletys tähän ole loppumassa, vaan se siirtyy kotibileisiin, mökkeihin ja vuokratiloihin vähän maanosasta riippuen. Täysin harhainen ajatus, että nuoret (=alle 40v) lukkiutuisivat tämän flunssan takia himaan, kun hyvin selväksi on käynyt se ettei tästä mitään vaaraa heille ole.

Ottamatta kantaa ratkaisun tehokkuuteen koko kuvion kannalta: ei, ei ole loppumassa, mutta aivan varmasti vähentyy. Ihan samaan tapaan kuin erilaiset hinnannostot ja saatavuuksien rajoittamiset vaikuttavat kulutukseen. Vaikka JUURI MINUN KULUTUKSENI ei muuttuisi, makrotaso muuttuu.

 

[peterra]

Vaikka JUURI MINUN KULUTUKSENI ei muuttuisi, makrotaso muuttuu.

Makrotaso muuttuu - kyllä. Mutta muuttuuko iso kuva huonommaksi vai paremmaksi ja mikä on toimenpiteen vaikuttavuus. Näytöt puuttuu. Tosin nyt nakertelee koko asia aika paljon, joten katsotaan se pari viikkoa. Todennäköisesti näemme kovempia määräyksiä - ensimmäisenä koululaiset määrätään etäkouluun ja seuraavaksi työntekijät määrätään jälleen etätöihin. Nytkin saa monessa paikassa olla.

Olisin toivonut, että olisi maltettu vähän pidempään seurata tätä. Tulee kova paine päälle, kun se flunssakausi nyt tulee vaan riepottelemaan meitä seuraavat kaksi kuukautta. Vaikka kuinka maskeeraatte itseänne ja lutraatte käsidesillä niin sieltä se tulee.

 

[Myyrä]

On muuten tulossa kohtuullisen kova viikonloppu yökerhoille. Ainakin omissa kaveripiireissä ”kaikki” lähdössä juhlimaan näin viimeisenä viikonloppuna. Samaa voi sanoa nuorison suosiman Jodelin perusteella, kun kävin mielenkiinnosta muutaman suurimman kaupungin läpi siellä. Vähän myös veikkaan, että ei baarejakaan hirveästi kiinnosta rajoittaa asiaksmääriä vaan ottaa sisään kaikki maksukykyiset.

Ja ei se nuorison biletys tähän ole loppumassa, vaan se siirtyy kotibileisiin, mökkeihin ja vuokratiloihin vähän maanosasta riippuen. Täysin harhainen ajatus, että nuoret (=alle 40v) lukkiutuisivat tämän flunssan takia himaan, kun hyvin selväksi on käynyt se ettei tästä mitään vaaraa heille ole.

Noh, näillä mennään.

Nimenomaan. Tuo ajatus on käytännössä samaa tasoa kuin se, että ihan normaalina influenssakautena nuoret jäisivät johonkin neljän seinän sisään pelkäämään tautia. Samalla tavalla nyt voidaan ottaa tämä valtava riski. Jos huono tuuri käy, saa flunssan ja joutuu toipumaan ehkä kotona pari päivää ennen kuin elämä jatkuu normaalisti.

Ihmisten käyttäytyminen on edelleen pitkälti suht normaalia, mikä on hyvä. Katastrofiuutiset, kauhistelijat ja hysteerikot tietysti valtaavat palstatilaa, mutta se on ymmärrettävää.

 

[Flonaldo]

Todennäköisesti näemme kovempia määräyksiä - ensimmäisenä koululaiset määrätään etäkouluun ja seuraavaksi työntekijät määrätään jälleen etätöihin. Nytkin saa monessa paikassa olla.

Vaikka tätä nyt monta sivua toistelisi, ei se todemmaksi muutu. Koulujen sulkeminen on viimeinen mahdollinen toimenpide ennen koko yhteiskunnan sulkemista. Koulujen sulkemisella on suurimmat mahdolliset haitat sekä terveydellisesti että taloudellisesti. Kouluissa virus ei leviä n. 14-vuotiaisiin asti ollenkaan, koska on laajamittaisesti ihan koko maailmassa todettu, että lapset eivät levitä virusta toisilleen, joten toimenpiteen hyödytkin ovat olemattomat.

Etätöissä taas erittäin suuri osa siihen kykenevistä on jo nyt.

Ensimmäisenä laitetaan lukko urheiluhallien, teatterien ym. ovelle. Sitten suljetaan baareja ja ravintoloita tai tuodaan niihin selvästi nykyisiä suurempia rajoitteita. Sen jälkeen sellaiset harrastukset, missä riski suurin kuten nyt vaikka joukkueurheilu. Sitten tapaamisrajoituksia eri kotitalouksien kesken.

Ja senkään jälkeen ei edes vielä mietittäisi koulujen sulkemista.

Mitään näistä lisärajoituksista ei tällä hetkellä tarvita, eikä tarvittaisi mahdollisesti jatkossakaan, jos nykyisiäkin vähäisiä rajoituksia oikeasti noudatettaisiin isommassa mittakaavassa kuin nyt.

Makrotaso muuttuu - kyllä. Mutta muuttuuko iso kuva huonommaksi vai paremmaksi ja mikä on toimenpiteen vaikuttavuus.

Makrotaso = iso kuva. Ehkä nyt ennen viestin lähettämistä kannattaa hetkeksi pysähtyä ymmärtämään lukemansa.

 

[Ollakseni]

Toinen mikä aiheutti lievän repeämisen oli se, että lääkäreille ja hallitukselle on nyt tullut jonain järin suurena yllätyksenä se, että virukset eivät kesällä leviä niin tehokkaasti kuin ne tekevät syksyn tullen. Varmaan seuraava yllätys on silloin kun talvella virukset leviävät vielä paremmin kuin syksyllä.

Miksei sitten Yhdysvalloissa ole kesällä ollut hiljaisempaa tartuntojen suhteen? Sekin on pohjoisella pallonpuoliskolla ja siellä tartunnan olivat huipussaan heinä- elokuussa.

 

[Sistis]

Nostin Ruotsin esille siksi, että siellä yhteiskunta on pidetty enemmän auki kuin Suomessa ja josta mm. Suomen entinen presidentti (sdp) katsoi aiheelliseksi naapurimaalle vinoilla.

On viitteitä siitä, että Ruotsin linja kokonaiskuvassa onkin ollut parempi kuin Suomen.

Expressen kehuu Suomea onnistuneista koronatoimista ja antaa ymmärtää Suomen onnistuneen Ruotsia paremmin.

"Rakas Suomi, auttaisit vähän pidempäänkin" – Expressen listasi 5 asiaa, jotka ovat Suomessa Ruotsia paremmin

Ruotsalaislehti jakaa tunnustusta Suomen poliisille, puolustusvoimille ja peruskoululle. Myös koronaviruksen torjunta on sen mukaan onnistunut Suomessa.

yle.fi

Toki tuollakin myönnetään, että epidemia on vielä kesken, eikä lopputulos ole vielä selvä. Mutta tähän mennessä tapahtuneesta jopa ruotsalainen lehti on sitä mieltä, että Suomi onnistui paremmin.

 

[Toejoen Veikko]

Expressen kehuu Suomea onnistuneista koronatoimista ja antaa ymmärtää Suomen onnistuneen Ruotsia paremmin....

Huomasin myös tuon YLE:n jutun.
Muistui mieleen myös se NY Timesin keväinen juttu, jossa Suomen toimia kehuttiin ennen kuin maskisekoilu päätyi julkisuuteen.

 

[Tadu]

Miksei sitten Yhdysvalloissa ole kesällä ollut hiljaisempaa tartuntojen suhteen? Sekin on pohjoisella pallonpuoliskolla ja siellä tartunnan olivat huipussaan heinä- elokuussa.

Kohta joku tulee sulle kertomaan, että USA:n tilanne ei liity Suomeen. Täällä korona on vaaraton jne.

 

[Flonaldo]

Koronavirus | Varautuvatko koulut taas etäopetukseen? Helsingissä poikkeustilaan siirrytään vasta syvällä leviämisvaiheessa

Ammattiin opiskelevat ovat Helsingissä koko syksyn tehneet osan etänä, lukioissa abiturientit ovat varmuuden vuoksi olleet kotona.

www.hs.fi

"Helsingissä poikkeustilaan siirrytään vasta syvällä leviämisvaiheessa"

Eikä heti vielä sittenkään, jos Uusimaa siirtyisi vakavampaan leviämisvaiheeseen. Tällaiseen päätökseen on valmistauduttu, mutta se tehdään vain, jos se on välttämätön.

”Se olisi niin iso päätös, että se tehtäisiin vasta ääritilanteessa. Lapsilla ja nuorilla on ensisijaisesti oikeus saada lähiopetusta”, sanoo kasvatuksen ja koulutuksen toimialajohtaja Liisa Pohjolainen.

Helsingissä kouluissa ja oppilaitoksissa on ollut syyskuun tartuntoja kymmenessä alakoulussa ja kuudessa yläkoulussa. Yhtään peruskoulussa kouluaikana tapahtunutta jatkotartuntaa ei ole voitu todistaa tapahtuneen.

 

[Myyrä]

Miksei sitten Yhdysvalloissa ole kesällä ollut hiljaisempaa tartuntojen suhteen? Sekin on pohjoisella pallonpuoliskolla ja siellä tartunnan olivat huipussaan heinä- elokuussa.

Nigeriakin on pohjoisella pallonpuoliskolla. Sielläkin tartunnat olivat huipussaan heinäkuussa.

Mutta jos katsotaan vaikka kanadaa, joka on paljon huomattavasti yhdysvaltoja parempi vertailukohta suomelle, niin sielläkin on kesän jälkeen tartuntamäärät nousseet.

 

[Snoppen]

Miksei sitten Yhdysvalloissa ole kesällä ollut hiljaisempaa tartuntojen suhteen? Sekin on pohjoisella pallonpuoliskolla ja siellä tartunnan olivat huipussaan heinä- elokuussa

Minä sanoisin että tartunnat jenkeissä oli kyllä aika selvästi huipussaan tuossa kevättalvella. Ei tarvi tehdä muutakuin katsoa kuolleiden määrää.

Eikai kukaan missään kiistä ettei taudit leviäisi myös kesällä. Kyllä ne leviää, varsinkin kun minkäänlaista immuniteettia ei löydy. Leviämisen tehokkuus on tietenkin pienempi kuin syksyllä/talvella.

 

[Sistis]

Eikai kukaan missään kiistä ettei taudit leviäisi myös kesällä. Kyllä ne leviää, varsinkin kun minkäänlaista immuniteettia ei löydy. Leviämisen tehokkuus on tietenkin pienempi kuin syksyllä/talvella.

Tämä juuri. Tuo on vähän samanlaista mutkien suoraksi pistämistä kuin se, että maskeista ei ole mitään hyötyä, kun Espanjassakin tartunnat ovat kasvussa maskipakosta huolimatta.

Fakta on se, että koronviruksen leviämiskyky on monen tekijän summa. Yhden tekijän muuttaminen laskee tai nostaa tartuntalukua, mutta se, että onko tartuntaluku yli vai alle yhden, riippuu kaikista tekijöistä - joista varmaan osaa ei edes vielä tunnisteta.

 

[hiitti]

Jos tulisi maskipakko niin ihmisiä pitäisi oikeasti kädestä pitäen opettaa miten niitä maskeja käytetään. Tänäänkin yksi urpo otti maskin naamalta pois jotta voi aivastaa? (eikä aivastanut mihinkään nenäliinaan yms) :D

Pakko kuitenkin sanoa että jengi alkanut aika reippaasti noita maskeja käyttämään. Ainakin täällä Porvoossa.

Edit: ja

 

[Denverin Munasyndi]

Kun kattoo THL:n koronakartan päiväkohtaisia tautitapauksia (näytteenottopäivän mukaan). Niin näyttäisi, että oltaisiin pienessä laskusuhdanteessa.

Mahdollisesti kyllä. Lasku- tai tasaantumissuhdanteessa. 25.9.-27.9. tuli vain pari tapausta lisää tänäisessä päivityksessä. 28.9. nousi vähemmän kuin 29.9., eli huomenna saatetaan nähdä kyseiselle päivälle enää vain nimellinen lisäys. 29.9. on sitten vielä auki, huomenna nähdään paljonko päivän toinen iso satsi tulee olemaan. Toisaalta 30. päivälle löytyi tartuntoja enemmän kuin 29. päivälle eilen, mutta tässä puhutaan vain muutaman erosta ja käsittääkseni testejä saatiin kyseisenä päivänä enemmän valmiiksi ja rekisteriin asti, kuin 29. vastaavana vertauspäivänä eli eilen. Näistä kirjoittaessa tekstistä tulee muuten helkkarin nihkeää kun päivämäärät vain vilistävät numeroiden kera. Toivottavasti joku saa tolkkua.

Jos siis hätäisiä johtopäätöksiä lähtisi vetämään, ei tälle viikolle välttämättä saada 100 tapauksen päivää tämän viikon aikana. Ensi viikon puolella jollakin parilla satunnaisella saattaa 28.9. kyseisen päivän rikkoa. Mutta tällä hetkellä rekisterin päivittyminen on sen verran villiä ja uudet ryppäät saattavat yllättää, että todennäköisemmin vakiinnutaan juuri tuohon noin sadan tapauksen päivätahtiin. 26.9. ja 27.9. tulevat kyllä kuitenkin jäämään selvästi alle, se ainakin näyttäisi tällä hetkellä suhteellisen varmalta.

Aikaisemmissa nousuissa (kahden viikon tarkastelulla) on tosin ollut trendinä monesti se, että ensimmäinen seitsemän päivän jakso on menty kovaa nousua, mutta seuraava viikko taas huristellaan samaan tahtiin ilman päiväkohtaisten tapausten nousua. Sitten taas seuraavalle kahdelle viikolle siirryttäessä otetaan ensimmäiselle viikolle uusi kiihdytys.

 

[Denverin Munasyndi]

Jos tulisi maskipakko niin ihmisiä pitäisi oikeasti kädestä pitäen opettaa miten niitä maskeja käytetään. Tänäänkin yksi urpo otti maskin naamalta pois jotta voi aivastaa? :D

Maskipakkoa voisi verrata hypoteettiseen kierrätyspakkoon. Jokaisen kotitalouden olisi jatkossa pakko lajitella jätteensä oikein sakon uhalla. Sitten naureskeltaisiin kun nähtäisiin jonkun laittavan vahingossa/tietämättömyyttään munankuoret sekajätteeseen tai kartonkipakkauksen energiajätteeseen.

 

[Niilo]

Jos tulisi maskipakko niin ihmisiä pitäisi oikeasti kädestä pitäen opettaa miten niitä maskeja käytetään. Tänäänkin yksi urpo otti maskin naamalta pois jotta voi aivastaa? :D

Pakko kuitenkin sanoa että jengi alkanut aika reippaasti noita maskeja käyttämään. Ainakin täällä Porvoossa.

Eihän laittanut kättä suun eteen että käsi pysy puhtaana, eikä hihaakaan. Räkäklöntti hihassa ois aika sottainen

 

[Jani82]

Oletko nyt ihan vakavissasi sitä mieltä, että yökerhoissa kontrolloitaisiin niitä tilanteita yhtään mitenkään? Jos olet, niin kerro ihmeessä miten tämä tapahtuu, kun itseni on niin vaikea uskoa sellaista kontrollia tapahtuvan. Ymmärtääkseni yökerhoissa on monasti satojakin ihmsiä, mutta kaippa nyt kymmeniä vähintään, niin meinaat, että vielä tätä isommalla porukalla kokoonnuttaisiin vuokramökkeihin, yksityisasuntoihin jne? No, varmasti kotibileitä ja vastaavia on jatkossakin, mutta en mä siihenkään usko, että ne nyt karkaavat käsistä sen enempää kuin ennenkään. Ihan vilpitön kysymys, kun kuulostaa vaan niin hullulle ajatukselle.

Meinaatko, että niissä yksityisbileissä sitä tehdään?
Tahkolla vasta noin 80 bileissä 20 tartuntaa kun oltiin koko viikonlopun samoissa tiloissa.
Näiden määrä ei ole ainakaan vähenemässä nyt ja ennen kaikkea valvonta on vieläkin vaikeampaa.

 

[Niilo]

Eiköhän se ole ihan meistä jokaisesta itsestä nyt kiinni, miten me halutaan tätä projektia viedä eteenpäin...
Vaikea se on valvoa et tuleeko taudin kantaja baariin tai kotibileisiin.
Ja onko nyt ns. pakko järjestää isoja partyjä kotona?

 

[Sistis]

Eiköhän se ole ihan meistä jokaisesta itsestä nyt kiinni, miten me halutaan tätä projektia viedä eteenpäin...
Vaikea se on valvoa et tuleeko taudin kantaja baariin tai kotibileisiin.
Ja onko nyt ns. pakko järjestää isoja partyjä kotona?

Pitkälti näin. Ehkä kotibileet ovat siinä mielessä helpompi juttu hybridistrategian kannalta, että siellä altistuneet on huomattavasti helpompi selvittää.