Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Snoppen]

Pieni positiivinen juttu tähän väliin. Tai ainakin pieni optimistinen heitto. Rokote tähän tautiin on tulossa. Hyvällä tuurilla jo vuodenvaihteessa saadaan ensimmäiset annokset. Eikö olisi järkevä pinnistellä nyt vähän aikaa eikä lähteä nyt sille tielle että tälle ei voi enää mitään, se kulkee nyt vaan väestön läpi. Vuodenvaihde.. Se on jo lähellä. Ymmärrän toki ettei kaikkia saada heti rokotettua, mutta kyllä me suhteellisen nopeasti saadaan ainakin tietyt hotspot alueet osittaisen laumasuojan alle.

Tuntuu että täällä maalataan nyt piruja isolla pensselillä seinälle. Kyllä tämä hyvin menee.

 

[peterra]

Tartuntoja ei ole siis tullut kouluissa.

Tartuntoja on tullut koulusta ja se on ihan 100 % varma.

Koulujen sulkemisella on suurimmat negatiiviset vaikutukset lasten ja nuorten terveyteen, heidän menestymiseensä elämässä vuosikymmeniksi eteenpäin sekä yhtä lailla myös kansantaloudelle negatiivinen asia, jos/kun vanhemmat joutuvat jäämään pois töistä ja kotiopettamaan lapsiaan.

Jos tavoite on estää tartuntoja niin se on ainoa järkevä toimenpide tehtäväksi. 20 000 uutta työtöntä nyt ei huoleta sinua yhtä paljon kuin se, että vuosikymmeniksi eteenpäin menetetään kokonainen ikäluokka. Ravintola-alalla muutenkin työntekijöinä pääsääntöisesti nuoria ihmisiä ja nuorisotyöttömyys on jo nyt aika karua katseltavaa ja aivan suoraa seurausta koronarajoituksista.

Baarin pitäminen auki klo 22 jälkeen ei ole perusoikeus. Perusoikeudet voit tarkistaa

Mutta työn tekeminen ja tulon hankkiminen eli ELINKEINONVAPAUS on. Ja siitä on koko ajan puhuttu.

Opiskelupaikassa (on se sitten mikä vain) ei ole mitään väittämistäsi kohdista a, b tai c. Yökerho on kaikkein korkeariskisimpiä tiloja kodin jälkeen.

Lyö faktat pöytään. Missä ne ovat? Yökerhoista ja siitä, että korona leviää nimenomaan välillä 12-04 ei ole mitään näyttöä. Ei yhtään mitään näyttöä.

Kokonaan virusta ei poisteta millään muulla kuin koko yhteiskunnan sulkemisella. Sen sijaan leviämisen nopeuteen voidaan vaikuttaa merkittävästi monilla muillakin toimilla.

Kun leviämisen nopeus ja sen kiihtyminen pystytään pitämään jotenkin hallussa, mahdollistaa sen sen, että yhteiskunnasta valtaosa voi toimia liki normaalisti. Jos se leviää hallitsemattomasti, ollaan sen sijaan pian kusessa, ja sen jälkeen ollaan juurikin pakotettuja sulkemaan koko yhteiskunta - kuten keväällä tapahtui liki kaikkialla.

Vaikutetaan vaan siihen leviämisen nopeuteen. Pitkitetään ihmeessä ongelmaa vuosia eteenpäin. Pelastettiin ihmishenkiä x-määrä, tapettiin talous 20 vuodeksi eteenpäin ja laitettiin mielenterveyspalvelut täydelle buukkaukselle seuraavaksi vuosikymmeneksi. Kyllä kannatti!

Jos joku ei tietäisi mistä rajoituksesta tässä puhutaan, voisi kuvitella, että jokaisen suomalaisen kotiovi on käyty hitsaamassa kiinni - eikä että baarien aukioloa on rajattu muutamalla tunnilla.

Jos tälle tielle lähdetään, että yrittämisen ja elinkeinon vapautta rajoitetaan ilman faktapohjaista näyttöä niin missä tulee lakipiste vastaan? Rajat on kaikella. Faktat ja luvut julkisiksi. Ei mitään "epäillään, että leviää ehkä tuolta ja tullut tiettävästi tän verran." Faktat julkisiksi ja kaikki siellä päätöksen takana. Tämä päätös on vaikutukseltaan surkea. ELI JOKO niitä kovempia toimenpiteitä nyt heti tai sitten perutaan tämä.

 

[Flonaldo]

Pieni positiivinen juttu tähän väliin. Tai ainakin pieni optimistinen heitto. Rokote tähän tautiin on tulossa. Hyvällä tuurilla jo vuodenvaihteessa saadaan ensimmäiset annokset. Eikö olisi järkevä pinnistellä nyt vähän aikaa eikä lähteä nyt sille tielle että tälle ei voi enää mitään, se kulkee nyt vaan väestön läpi. Vuodenvaihde.. Se on jo lähellä. Ymmärrän toki ettei kaikkia saada heti rokotettua, mutta kyllä me suhteellisen nopeasti saadaan ainakin tietyt hotspot alueet osittaisen laumasuojan alle.

Eikä vain rokote, vaan kaiken jo aiemmin mainitun ja tiedetyn lisäksi lääkkeitä kehitetään joka päivä. Uusimpana INNA-051, mikä olisi nenäsumute, jota otettaisiin muutaman päivän välein - ja se estäisi ihan konkreettisesti virusta pääsemästä elimistön soluihin sisään. Muutama kuukausi mennään eteenpäin, niin myös lääke- ja hoitorintamalla ollaan jo taas otettu isoja loikkia eteenpäin. Vähän aikaa pidätellään vihollista puolustusasemissa ja kohta kukkulan takana näkyy jo rynnäköivien hussaarien ratsut.

 

[peterra]

Eikä vain rokote, vaan kaiken jo aiemmin mainitun ja tiedetyn lisäksi lääkkeitä kehitetään joka päivä. Uusimpana INNA-051, mikä olisi nenäsumute, jota otettaisiin muutaman päivän välein - ja se estäisi ihan konkreettisesti virusta pääsemästä elimistön soluihin sisään. Muutama kuukausi mennään eteenpäin, niin myös lääke- ja hoitorintamalla ollaan jo taas otettu isoja loikkia eteenpäin. Vähän aikaa pidätellään vihollista puolustusasemissa ja kohta kukkulan takana näkyy jo rynnäköivien hussaarien ratsut.

Syytit juuri minua tahallisesta väärän tiedon levittämisestä. Kuvailit juuri optimistisia skenaarioita, joista ei ole mitään näyttöä. Laajamittaista rokotetta ei todennäköisesti nähdä markkinoilla vielä vuoteen. Ja tätä viestiä on tullut nyt jopa näiltä minun kritisoimiltani asiantuntijoilta. Jos kaikki loksahtaa kohdalleen niin onhan se helkkarin hienoa, mutta eletään lokakuuta ja on kyllä melkoinen utopia, että tässä isoja ryhmiä rokotettaisiin vuodenvaihteessa. Kyllä se realismi menee pitkälle ensi vuoteen. Valitettavasti, vaikka muuta toivoisi. Ja tätä pelleilyä ei todella rahkeet kestä sinne asti.

 

[Flonaldo]

Jos tavoite on estää tartuntoja niin se on ainoa järkevä toimenpide tehtäväksi. 20 000 uutta työtöntä nyt ei huoleta sinua yhtä paljon kuin se, että vuosikymmeniksi eteenpäin menetetään kokonainen ikäluokka.

Mutta työn tekeminen ja tulon hankkiminen eli ELINKEINONVAPAUS on. Ja siitä on koko ajan puhuttu.

Lyö faktat pöytään. Missä ne ovat? Yökerhoista ja siitä, että korona leviää nimenomaan välillä 12-04 ei ole mitään näyttöä. Ei yhtään mitään näyttöä.

Vaikutetaan vaan siihen leviämisen nopeuteen. Pitkitetään ihmeessä ongelmaa vuosia eteenpäin.

Jos tälle tielle lähdetään, että yrittämisen ja elinkeinon vapautta rajoitetaan ilman faktapohjaista näyttöä niin missä tulee lakipiste vastaan?

Sinua ei siis huoleta n. 15 ikäluokkaa lapsia tai nuoria lainkaan, niinkö? Heillä ei ole mitään väliä, koska yksikään ravintolatyöntekijä ei saa kärsiä. Huolimatta siitä, että seuraukset heille ovat huomattavasti suuremmat kuin tilapäisesti lomautetuksi / työttömäksi joutuvalla aikuisella.

Työn tekeminen on perusoikeus. Ei se että saa tehdä juuri sitä mitä haluaa, silloin kun haluaa. Minäkin voisin haluta olla Suomen pankin pääjohtaja perjantaisin klo 12-15, mutta se ei ole perusoikeus minulle.

Sinähän ne faktat tänne Tampereelta laitoit alunperin. Mennään niillä, eikö? Nolla tartuntaa kouluissa tai opiskeluissa.

Ei virusta tarvitse pitkittää vuosiksi eteenpäin. Ensi vuonna on jo laajamittaisesti rokotteita käytössä ja sillä välin lääkkeet sekä hoitomenetelmät menevät eteenpäin päivä päivältä. Tämä talvi täytyy päästä yli.

 

[Snoppen]

@peterra uskoisin että veli/sisko @Flonaldo lähti mukaan vaan positiivisen ajatusleikkiin. Sallittakoon näitä ajatuksia välillä myös. Varsinkin näin yöaikaan.

Itse uskon että rokote on saatavilla laajasti Suomessa jo keväällä. Kun puhutaan laajamittaisesti tarkoitetaan myös näitä köyhiä maita. Kukaan ei vaan ääneen sano että me rikkaat otetaan se ensin, ja se on jo toivon mukaan yllättävän pian.

Edit. Tägäys ja vastaus liittyy siis siihen että levitetään virheellistä tietoa. Eihän kukaan varmuudella voi sanoa mitään, mutta kyllä tässä moni asia tukee väitettä että kohta saadaan rokote.

 

[Flonaldo]

Kuvailit juuri optimistisia skenaarioita, joista ei ole mitään näyttöä.

Dexamethasooni, remdesivir, vasta-ainehoidot, oikeaoppiset happihoidot, verenohennuslääkkeet. Näistä kaikista on erittäin vahva tieteellinen näyttö ja ne on otettu globaalisti käyttöön muutamissa kuukausissa. Kehitys tästä eteenpäin ei hidastu, päinvastoin, kun viruksesta joka päivä tiedetään enemmän ja enemmän.

 

[peterra]

Dexamethasooni, remdesivir, vasta-ainehoidot, oikeaoppiset happihoidot, verenohennuslääkkeet. Näistä kaikista on erittäin vahva tieteellinen näyttö ja ne on otettu globaalisti käyttöön muutamissa kuukausissa. Kehitys tästä eteenpäin ei hidastu, päinvastoin, kun viruksesta joka päivä tiedetään enemmän ja enemmän.

Tähän en usko hetkeäkään, mutta yöllinen keskustelu on hyvä päättää siihen, että toivon koko järkeni ja sydämeni voimalla sinun olevan 100 % oikeassa ja itseni olevan täysin väärässä. Se on ehdottomasti kaikille paras vaihtoehto, joten toivotaan todella, että optismismi voittaa! :)

 

[Jay79]

Rokotukseen itse en usko millään tavalla, siis että siitä tulee "sitä"ratkaisua tähän tilanteeseen. Ihmisille hyvä että on haaveita ja mitä odottaa rokotuksen tai ihme lääkkeen toivossa, myöskään yökerhojen kohtalo ei hetkauta suuntaan tai toiseen itseäni. Sinne vaan jengi hoito alalle, duunia kyllä riittää lähärinä ym. Jos ei Vakkari paikkaa, niin keikkaa saa painaa niskalimassa jos vaan haluaa.

 

[hege]

Minun nähdäkseni yökerhot voi olla auki mihin asti tahansa, mutta jos jotain vertailua pitää tehdä sen suhteen tuleeko koulusta enemmän tartuntoja kuin yökerhoista niin se pitäisi suhteuttaa asiakasmäärään sekä mahdolliseen altistusaikaan ja jotenkin luulen että esimerkiksi kouluissa käy enemmän ihmisiä ja ovat siellä pidempään kuin yökerhossa.

 

[kiwipilot]

Pieni positiivinen juttu tähän väliin. Tai ainakin pieni optimistinen heitto. Rokote tähän tautiin on tulossa. Hyvällä tuurilla jo vuodenvaihteessa saadaan ensimmäiset annokset. Eikö olisi järkevä pinnistellä nyt vähän aikaa eikä lähteä nyt sille tielle että tälle ei voi enää mitään, se kulkee nyt vaan väestön läpi. Vuodenvaihde.. Se on jo lähellä. Ymmärrän toki ettei kaikkia saada heti rokotettua, mutta kyllä me suhteellisen nopeasti saadaan ainakin tietyt hotspot alueet osittaisen laumasuojan alle.

Tuntuu että täällä maalataan nyt piruja isolla pensselillä seinälle. Kyllä tämä hyvin menee.

Ylläolevaa asennetta kaipaisin lisää, myös poliitikkojen sekä viranomaisten tasolta. Keväällä - osin aiheesta - lietsottiin pelkoa ja nyt tuntuu olevan kovin vaikea päästä siitä moodista irti. Jos maaliskuun puolessa välissä olisi kerrottu varmana faktana, että 1.10 Suomessa on 10 000 tartuntaa ja 344 vainajaa joiden mediaani-ikä on 84 vuotta, niin joka paikassa - mediaa ja poliitikkoja myöten - olisi heitelty yläfemmoja helpotuksesta.

 

[Rantsukoff]

TAYSin sivuilla on kyllä erilaista tietoa:

"Aikavälillä 17.8.-27.9. on todettu 165 uutta koronatapausta. Sadassa tunnetussa tartuntaketjussa 23 tartuntaa on saatu perheiden sisältä, 23 työpaikalta, 15 koululaisilla varsinaisen koulutyön ulkopuolelta, 13 opiskelijoiden vapaa-ajan yhdessäolosta, 12 hoitolaitoksesta ja viisi yökerhoista. Loput olivat perhejuhlista."

Eli koulut ja yliopistot tuolla ajalla Pirkanmaassa 0 tartuntaa.

Kyllähän kouluissa ja lukioissa tartuntoja toki muualla on tullut, mutta ei siinä määrin että niiden siirtäminen etäopetukseen olisi ainakaan vielä kovin järkevä toimi. Itsekin kyllä pidän todennäköisenä että jossain vaiheessa talvea siihen ollaan menossa.

Tampereella reilu viikko sitten Tesoman yläkoulu siirtyi etäopetukseen, '' koska useammalla koulussa olleella henkilöllä on todettu koronavirustartunta ja moni on altistunut taudille. '' - Aamulehden juttu

Tuore tapaus tällä viikolla Tampereelta, Tesoman vierestä, Lamminpään koulussa on todettu tartunta. Aamulehden juttu

 

[fat of the land]

Tänään juuri tuossa A-Studiossa, johon myös olen viitannut, Taneli Puumalainen (THL) sanoi, että Uudellamaalla on tiedossa ravintola, joka on johtanut 40 tartuntaan. Tähän tartuntamäärään lasketaan mukaan jatkotartunnat, jotka ravintolassa tartunnan saanut on vienyt perheenjäsenille. Opiskelun ja koulun suhteen on siis mentävä nyt täysin samalla logiikalla: koulussa tartunnan saa vaikka 5 ihmistä ja he tartuttavat kotonaan 5 ihmistä lisää eli koulusta tartunnan saaneet (tai töistä) ovat vielä paljon korkeammalla määrällä.

Entä jos koronan koulussa tartuttanut opettaja on saanut koronan viikonloppuna baarissa? Mihin ketjuun tartunta sitten päätyy?
Onko nyt siis joku fakta, että vain ravintoloista lähteneissä ketjuissa lasketaan tartunnat näin?

 

[UnenNukkuja]

Entä jos koronan koulussa tartuttanut opettaja on saanut koronan viikonloppuna baarissa? Mihin ketjuun tartunta sitten päätyy?
Onko nyt siis joku fakta, että vain ravintoloista lähteneissä ketjuissa lasketaan tartunnat näin?

Itsekin mietin tätä, että baareissahan usein ollaan kavereiden kanssa, ne voi olla työkavereitakin. Eli johonkin ne ketjut sieltäkin lähtee. Tai sitten tilanne menee toisin päin. Eri koulujen opettajat tai vaikka siskokset tapaa toisensa baarissa ja ovatkin tietämättään kantajia. Joku taisi twiittiin laittaa, että baarit ovat ikään kuin solmukohta.

Kyllähän sitä itsekin lähinnä raivostuu näille joillekin vänkääjille ja tiedottajille, jotka tiedotustavallaan lähinnä hankaloittaa väen suhtautumista.

 

[Magenta]

Rokotukseen itse en usko millään tavalla, siis että siitä tulee "sitä"ratkaisua tähän tilanteeseen. Ihmisille hyvä että on haaveita ja mitä odottaa rokotuksen tai ihme lääkkeen toivossa, myöskään yökerhojen kohtalo ei hetkauta suuntaan tai toiseen itseäni. Sinne vaan jengi hoito alalle, duunia kyllä riittää lähärinä ym. Jos ei Vakkari paikkaa, niin keikkaa saa painaa niskalimassa jos vaan haluaa.

Siis onko rokotukset nykyään uskon asia :D Tsiisus tätä keskustelua.

 

[Peltinen]

Aamulehti tiesi kertoa, että TAYSissa on testattu 7000 alle kouluikäistä lasta ja todettuja tartuntoja pyöreät 0. Jokohan se räkänokkaisten päiväkotilasten nenän rassaaminen viimeinkin loppuisi niin saataisiin testauskapasiteettia hyödylliseen käyttöön. Olihan se alun alkaenkin aika hölmö ohjeistus ja sitä kritisoin täällä jo silloin, mutta annetaan se anteeksi kun ihan täysin varmaa tietoa vielä ollut.

 

[MikGo]

Aamulehti tiesi kertoa, että TAYSissa on testattu 7000 alle kouluikäistä lasta ja todettuja tartuntoja pyöreät 0. Jokohan se räkänokkaisten päiväkotilasten nenän rassaaminen viimeinkin loppuisi niin saataisiin testauskapasiteettia hyödylliseen käyttöön. Olihan se alun alkaenkin aika hölmö ohjeistus ja sitä kritisoin täällä jo silloin, mutta annetaan se anteeksi kun ihan täysin varmaa tietoa vielä ollut.

Työkaverin 4-vuotias lapsi on käynyt neljä kertaa syksyn aikana koronatesteissä. Joka kerta negatiivinen.

Vähän kyllä kuulostaa turhalta toiminnalta.

 

[Näkkäri]

Siis onko rokotukset nykyään uskon asia :D Tsiisus tätä keskustelua.

Perusteluja sitä aina tosiaan kaipaisi. Pelkkä "usko" ei oikein vakuuta, ei ainakaan minua.

 

[Pottakameli]

Työkaverin 4-vuotias lapsi on käynyt neljä kertaa syksyn aikana koronatesteissä. Joka kerta negatiivinen.

Vähän kyllä kuulostaa turhalta toiminnalta.

Varsinkin poikani on yleensä syyskuu- joukukuu useasti flunssainen, mutta tänä vuonna menty vain yhdellä flunssalla elokuussa. Pelkäsin kyllä pahinta , mutta onhan tässä vielä aikaa...sitten kun yrität autistisen kaverin saada testiin suosiolla.

 

[peterra]

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

Pirkanmaan tartuntaklusteri on hyytynyt. 3 uutta tartuntaa.
Epidemia Pirkanmaalla kiihtymisvaiheessa?

Show me the numbers, Kiuru.

Linkki: https://twitter.com/Tays_sairaala/status/1311547798412763136

Kaikki liittyvät tunnettuihin ketjuihin Pirkanmaan ulkopuolella.

Sairaalat täyttyy, kahden viikon päästä on helvetti irti, jotain on pakko tehdä? Pirkanmaalla tilanne on kuulemma Suomen pahimpia.

Järki käteen - nyt.

 

[Tumpe]

Työkaverin 4-vuotias lapsi on käynyt neljä kertaa syksyn aikana koronatesteissä. Joka kerta negatiivinen.

Vähän kyllä kuulostaa turhalta toiminnalta.

Helsingissä nuhainen PK-ikäinen voi kotona odotella nuhan ohi menemistä ja testiin vasta jos oireet pahenee. Muualla pitää mennä heti testiin?

Meidän 4-vuotiaan kanssa olisi testi ainakin ihan helvettiä kun tukkoista nenää avaavan suihkeen laitttaminen lähentelee jo maailmanloppua reaktion perusteella.

Nuhaisten pienten lasten testaaminen ilman tiedettyä altistumista on paitsi resurssien tuhlaamista niin myös helvetin julmaa.

 

[peterra]

Eli hyvin pieni vähemmistö aiheuttaa suhteellisen suuren vaaran koko väestölle.

Koskahan tähän maahan palaa suhteellisuus? Suhteellisen suuri vaara koko väestölle, pilailetko? Suomessa suhteellisesti suurempi vaara väestölle on joka vuosi influenssan vuoksi kuolevat ihmiset. Nyt kun koronan suhteen on aloitettu täysin suhteeton toiminta niin todennäköisesti lockdown on sitten joka vuoden influenssan kohdalla.

Ja kyllä - influenssaan on rokote, joka toimii heikosti ja vähän vuodesta riippuen. Influenssaan kuolee Suomessa vuosittain enemmän ihmisiä kuin koronaan on kuollut. Käännän tän nyt ihan toisin päin: korona on suhteellisen pieni riski väestölle.

 

[K.A.H]

Maskisuositus koko maahan. Hohhoijaa sentään. Maskeja on ilmeisesti valmistettu niin karmeat läjät, että nyt ne pitää saada myytyä keinolla millä hyvänsä.

 

[Hagi]

110 uutta tartuntaa, kertoi THL:n Puumalainen äsken tiedotustilaisuudessa. HUS:n alueella tartuntalähdettä ei tiedetä 2/3 tapauksissa.

"THL: n Liisa-Maria Voipio-Pulkki muistuttaa, että virus ei ole muuttunut kevään jälkeen. Nyt on parempi reagoida tässä vaiheessa kuin siinä vaiheessa, että tilanne karkaa käsistä. "

 

[peterra]

Kysymys oli erilaisten koronan tartujen leviämisreittien suhteesta. Tuossa vaara viittaa vaaraan saada tartunta. Ja mitä tulee viruksen potentiaaliin, niin kerropa, mikä influenssa tappoi 200 000 amerikkalaista?

En tiedä. Minua ei kiinnosta se, mikä on tilanne on esimerkiksi Yhdysvalloissa. Suomessa tilanne on se, että koronakuolemia ei ole edes normaalin influenssakauden vertaa ja se on minulle se kaikista läheisin maa tällä hetkellä. Se, että Suomessa tilanne ei ole mennyt näin pahaksi totta kai kertoo siitä, että Suomessa on tehty onnistuneita toimia ja pystytty suojelemaan ikäihmisiä. Toki ikäihmiset ovat tehneet tästäkin suurimman työn itse.

Väestötasolla Suomessa korona on suhteellisen vaaraton ja se on ainoa suhteellinen asia, jonka tästä voi sanoa. Minkään muun esittäminen on suhteetonta.