Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[pikkuvaimo]

Illalla oli tullut mun tiistaina otetun koronatestin tulos. Odotetusti negatiivinen.

 

[dana77]

Minusta tuntuu että tässä on nyt paljonkin asioita jotka eivät täsmää, enkä puhu pelkästään Ruotsista. Sen verran omituisesti näyttää tämä sairaus käyttäytyvän. Minä en oikein löydä tästä logiikkaa: joillain epidemia-alueilla tilanne on muodostunut karmeaksi vaikka siellä on kaikki lockdownit ja maskipakot ollu kuukausikaupalla. Sitten toisilla alueilla joissa on kevyemmät toimenpiteet käytössä, valitellaan ettei tauti leviä tarpeeksi nopeasti.

Pohjois-Italiassa, Espanjassa ja NYC:ssä oli piru irti usean viikon ajan, vaikka kuinka oli täydet lockdownit ja hätätila päällä, eikä tartunnat millään meinanneet lähteä laskuun. Kummelihengessä "meanwhile in Sweden" ruotsalaiset ovat vetäneet takki ja ravintolat auki pari kuukautta. Kuolleita on tullut, joo. Mutta miksi se kasvu on tyssännyt? Päivittäiset kuolin- ja sairaustapaukset ovat olleet pienessä laskussa nyt jonkin aikaa, vaikka siellä pitäisi olla jo todella massiivinen "tartuttajapopulaatio", ja lähes normaalisti toimiva yhteiskunta. Ja kuitenkin testien perusteella jotakin välillä 75-95% pitäisi vielä olla vapaata riistaa virukselle.

Nämä ovat kysymyksiä jotka varmasti ovat mietityttäneet muitakin. Olisi ehkä syytä hieman tarkastella kyseisten maiden ja alueiden väestötiheyttä. Usa:saa tauti on räjähtänyt käsiin New Yorkissa ja levinnyt voimakkaasti Chicagossa ja Bostonissa, jotka ovat tiiviitä kaupunkeja. Los Angeles ja länsiranniko on taas maanjäristysaluetta jossa rakennukset on matalia ja kaupungit valtavia eikä väestötiheys pääse kasvamaan läheskään samanlaiseksi. Suomessa ja Ruotsissa tauti on levinnyt pääkaupungeissa. Ei jossain New Yorkissa ole yksinkertaisesti tilaa harjoittaa sosiaalista eristystä, vaan kaupat, kadut, joukkoliikenne ovat kaikki ahtaita ja täynnä ihmisiä, vaikka kaikki kuinka rajoittuisivat hoitamaan ainoastaan ehdottoman pakollisia asioita. Sitten taas Texasissa ja Kuusamossa on lääniä vaikkei niin isosti yrittäisikään.

Italian ja Espanjan tilanteista ei suomen tiedotusvälineissä ole niin tarkkaa tietoa ollut, eli onko tauti sielläkin levinnyt voimakkaimmin lähinnä Barcelonan, Madridin ja Milanon kaltaisissa metropoleissa vai myös muualla. Joistakin Italian pikkupaikoista on ollut puhe, mutta onko ne sellaisia josta käydään töissä metropoleissa tai niissä olisi muita selittäviä tekijöitä niin sitä ei ole selvitetty.

 

[Murkula]

Joo nyt alan olla oikestaan ensikertaa töiden kanssa ihmeissään koronan vuoksi. Ensimmäiset skeidat alkoi tietenkin ku virolaiset lähti liikkeelle. Toki ymmärrettävää kun olivat pitkät siivut yhtämittaa täällä.
Mutta nyt kun kalenteriin alkaa tulla syksylle ulkomaan komennuksia ja Suomen tehtaille ei ole asiaa ulkomailta palaaville. Ei voida siis otta ulkomaan komennuksia vastaan että voidaan hoitaa työt kotimaassakin.
Parista hommasta vaan on sopimus ja etelä-afrikkaan sekä Brasiliaan on mentävä kun asiakkaat isäntämaissa ilmoittavat. Eli ongelma ei ole työnpuute vaan se ettei niitä voi välttämättä tehdä. Ootellaan ja katotaan mitä tulee.

 

[Hagi]

Tuoreet vasta-ainetutkimukset murskasivat Ruotsin haaveet laumaimmuniteetista

Koronan kurittamassa Espanjassa vain viidellä prosentilla väestöstä on viruksen vasta-aineita.

www.iltalehti.fi

Espanjassa vasta-aineita on 5 prosentilla väestöstä. Saa nähdä, koska Tegnellin laumaimmuniteetti Ruotsiin ehtii.

 

[Wiljami]

...
Pohjois-Italiassa, Espanjassa ja NYC:ssä oli piru irti usean viikon ajan, vaikka kuinka oli täydet lockdownit ja hätätila päällä, eikä tartunnat millään meinanneet lähteä laskuun. Kummelihengessä "meanwhile in Sweden" ruotsalaiset ovat vetäneet takki ja ravintolat auki pari kuukautta. Kuolleita on tullut, joo. Mutta miksi se kasvu on tyssännyt? Päivittäiset kuolin- ja sairaustapaukset ovat olleet pienessä laskussa nyt jonkin aikaa, vaikka siellä pitäisi olla jo todella massiivinen "tartuttajapopulaatio", ja lähes normaalisti toimiva yhteiskunta. Ja kuitenkin testien perusteella jotakin välillä 75-95% pitäisi vielä olla vapaata riistaa virukselle.

Noh, vaikea sanoa. Mutta en yllättyisi jos jälkikäteen paljastuisi jotain tämän kaltaista mitä on spekuloitukin, että osa populaatiosta olisi jo valmiiksi immuuneja virukselle esim. aiemmin saadun korona-sukuisen viruksen kautta. Tämä selittäisi joitakin asioita.
...

Oikein mukavaa olisi jos tauti katoaisi itsestään (ts. suuri osa populaatiosta olisi tuolle jo immuuni) vaikka toki se taas kerran alleviivaisi länsinaapurimme onnekkuutta. Toisaalta itsestään nuo taudit eivät katoa eli joku selitys sille olisi ja semmoista ei ainakaan vielä ole löydetty. Olisi esimerkiksi käsittääkseni virologisessa mielessä kummallista jos jonkun täysin muun koronaviruksen aiheuttamilla vasta-aineilla olisi vaikutusta tähän pandemiaa aiheuttaneeseen virukseen. Luonnollisesti olisi myös hyvä.

Mietin olisiko mahdollista että se kansanosa ketkä ovat rallatelleet menemään normaalisti ovat taudin saaneet ja ne ketkä ovat harrastaneet vapaaehtoista sosiaalista etäisyydenpitoa eivät tautia ole saaneet. Toisinsanoen rallattelijapopulaatiossa saattaa jonkunlainen luomulaumasuoja jo ollakin, mutta se ei estä taudin leviämistä taudin alkuvaiheessa suojautuneiden keskuudessa, jos ne alkavat liikkua normaalisti.

 

[tomageeni]

Ruotsin tautitapauksissa oli (seitsemän päivän keskiarvolla, mikä tasaa viikonpäivistä aiheutuvan heilunnan parhaiten) selvä lasku vielä hetki sitten, mutta nyt tuo trendi on taas nousussa.
...
No, on tuossa toki yksi vaihtoehto, mikä ei näy kokonaistilastoa tarkastelemalla. Epidemia voi hiipua Tukholman alueella ja kiihtyä muualla. Silloin tuo nykyinen huippu olisi ollut Tukholman huippu, ja muiden alueiden epidemia on nyt vasta matkalla kohti huippuaan.

Näin se varmaan onkin. Mielestäni Italiassa oli samantapaista havaittavissa; kasvu oli todella voimakasta Pohjois-Italian alueella, mutta lasku on ollut paljon loivempaa. Kaukana normaalijakaumasta. Oletettavasti voimakas kasvu tapahtui pahimmalla epidemia-alueella nopeasti, mutta hidas kasvu muualla Italiassa on tasannut sairaus- ja kuolintilastoja siten että lasku on ollut loiva.

Siitä huolimatta - vaikka Ruotsissa käyrä olisikin taas loivassa nousussa, tosiasia on se että eksponentiaalinen kasvu pysähtyi todella nopeasti. Käsittääkseni mallien mukaan eksponentiaalisen kasvun pitäisi ilman rajoitustoimia jatkua voimakkaasti, kunnes huomattava osuus väestöstä olisi muodostanut immuniteetin. Onko se huomattava osuus 40%, 60% vai 80% on tietysti kysymysmerkki, mutta jos se on tuo Tukholman 10-26%, tai NYC:n arvioitu n. 20%, niin sitten tilanne on huomattavasti vähemmän vakava kuin on oletettu.

Luulen että väestöntiheys on tässä voimakas selittäjä. Varsinkin pohjoismaat ovat pääkaupunkien ulkopuolella niin laiskasti asutettua aluetta, että epidemian muodostuminen saattaa olla jopa epätodennäköistä jos julkiset kokoontumiset perutaan.

 

[Sako]

Mielestäni Italiassa oli samantapaista havaittavissa; kasvu oli todella voimakasta Pohjois-Italian alueella, mutta lasku on ollut paljon loivempaa. Kaukana normaalijakaumasta. Oletettavasti voimakas kasvu tapahtui pahimmalla epidemia-alueella nopeasti, mutta hidas kasvu muualla Italiassa on tasannut sairaus- ja kuolintilastoja siten että lasku on ollut loiva.

New Yorkin käppyrät on samanlaisia, nopea nousu ja hiiiidas lasku. Se kertoo kiinalaisen herkästä leviämisestä. Tämän viruksen osalta tuo on normaalijakauma. Ja tästä syystä Suomen paha epäonnistuminen testaamisessa ja jäljityksessä ottaa pannuun, tää ei mene kauniita toivomalla ohi ja yhteiskunnan avaaminen vaatii toimivaa testausta ja jäljitystä. Ebolasta tiedetään, että testin pitää olla nopea, alle 4 tuntia, jotta siitä on jäljityksessä hyötyä.

 

[BigRedCat]

Hauska kuvatiivistys Ruotsin laumaimmuniteettitoiveista:

Linkki: https://twitter.com/zin_zah/status/1260826517879304194/photo/1

Nythän muuten Ranskastakin tulee samansuuntaista tietoa kuin Espanjasta. Toivottavasti meilläkin ollaan THL:ssä ja hallituksessa hereillä.

Science | AAAS

science.sciencemag.org

We find 3.6% of infected individuals are hospitalized and 0.7% die, ranging from 0.001% in those <20 years of age (ya) to 10.1% in those >80ya. Across all ages, men are more likely to be hospitalized, enter intensive care, and die than women. The lockdown reduced the reproductive number from 2.90 to 0.67 (77% reduction). By 11 May 2020, when interventions are scheduled to be eased, we project 2.8 million (range: 1.8–4.7) people, or 4.4% (range: 2.8–7.2) of the population, will have been infected.

 

[Individual]

Eli tästä päivästä pari viikkoa, niin sitten rysähtää?

 

[Cobol]

Ja tästä syystä Suomen paha epäonnistuminen testaamisessa ja jäljityksessä ottaa pannuun

Onko se noin? Kun katsoo tilastoja Suomen osalta, näyttäisi jäljitys osuneen hyvin. Monissa kunnissa tapauksia on vähän. Tämä kielii siitä, että tartuntaketjut on tiedossa, ja ne on katkaistu. Testaa, jäljitä, eristä ja hoida voisi varmasti toimia paremminkin, mutta käytössä oleva julkinen data ei mielestäni tue väitettä Suomen pahasta epäonnistumisesta.

 

[Giroux]

Illalla oli tullut mun tiistaina otetun koronatestin tulos. Odotetusti negatiivinen.

Itsellä todettiin myös noin kolmisen viikkoa sitten negatiivinen tulos. Tuon jälkeen vaan oli viikon kevyttä lämpöä, joten olin kotona toipumassa enkä käynyt missään. Tämän jälkeen ollut edelleen toisinaan pientä tunnetta keuhkoissa ja kurkussa, mutta joka suunnasta ollaan vaan lääkäreiltä kuitattu, että liikkeellä on muitakin sitkeitä viruksia juuri nyt.

Tiedä sitten kuinka pitkään tässä täytyy vielä kärsiä, mutta uudelleen testattavaksi ei ainakaan kovin helposti pääse..

 

[Sako]

Onko se noin? Kun katsoo tilastoja Suomen osalta, näyttäisi jäljitys osuneen hyvin. Monissa kunnissa tapauksia on vähän. Tämä kielii siitä, että tartuntaketjut on tiedossa, ja ne on katkaistu. Testaa, jäljitä, eristä ja hoida voisi varmasti toimia paremminkin, mutta käytössä oleva julkinen data ei mielestäni tue väitettä Suomen pahasta epäonnistumisesta ja jäljityksestä.

Lieväoireiset ei edelleenkään pääse testiin, vaikka kapasiteettia on vapaana. Mikä on puhdasta järjettömyyttä ja tahallista taudin levittämistä. Suomeksi epäonnistuminen, kun puhutaan kohteliailla sanakäänteillä.

@Giroux posti tuossa yllä kuvaa hyvin tätä. Meidän testi on 70% eli aika epävarma ja uutta testiä ei tule.

Puheet on muuta, mutta laumaimmuniteettia näyttäisi ohjeiden laatijat haluavan. Vaan kun se ei ole järkevästi mahdollista. Sen kertoo vasta-aine testit maailmalta, esim Espanjassa vcain 5% vasta-aineita ja sielläkin osui tuulettimeen ihan riittävästi.

 

[iibor]

@Giroux posti tuossa yllä kuvaa hyvin tätä. Meidän testi on 70% eli aika epävarma ja uutta testiä ei tule.

Oliko se siis varmaa, että @Giroux lla on korona? Ja onko meillä jokin eri testi kuin muilla mailla?

 

[Cobol]

Lieväoireiset ei edelleenkään pääse testiin, vaikka kapasiteettia on vapaana. Mikä on puhdasta järjettömyyttä ja tahallista taudin levittämistä. Suomeksi epäonnistuminen, kun puhutaan kohteliailla sanakäänteillä.

Poikkeuksia on varmaan, koska testiin pääsy vaatii aina terveydenhuoltoon yhteydenoton, mutta kaikki hengitystieoireiset testataan. HUS:n apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen kertoi tämän aiemmin viikolla. Muualla pääsy on helpompaa, koska tapauksia on valtaosassa alueita suhteessakin vähemmän.

Ei täydellistä ole, mutta josko saisit jotain argumenttisi tueksi, että on pahasti epäonnistuttu? Seuraan ammattilaisten näkemyksiä, enkä ole vastaavaan törmännyt kriittistenkään ammattilaisten suusta.

Puheet on muuta, mutta laumaimmuniteettia näyttäisi ohjeiden laatijat haluavan. Vaan kun se ei ole järkevästi mahdollista. Sen kertoo vasta-aine testit maailmalta, esim Espanjassa vcain 5% vasta-aineita ja sielläkin osui tuulettimeen ihan riittävästi.

Vastikään THL ja hallitus painottivat, että laumasuojaa tuskin tulee ilman rokotetta.

 

[Sako]

Oliko se siis varmaa, että @Giroux lla on korona? Ja onko meillä jokin eri testi kuin muilla mailla?

Tietysti ei ole varmaa. Oirekuvauksesta päätellen piätisin hyvin mahdollisena, että on.

Testejä on paljon erilaisia ja meillä 30% virhetuloksia.

Poikkeuksia on varmaan, koska testiin pääsy vaatii aina terveydenhuoltoon yhteydenoton, mutta kaikki hengitystieoireiset testataan. HUS:n apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen kertoi tämän aiemmin viikolla. Muualla pääsy on helpompaa, koska tapauksia on valtaosassa alueita suhteessakin vähemmän.

Ei kannata uskoa ihan kaikkea kirjoitetua. Alla uutinen parin päivän takaa.

Koronatestiin on edelleen vaikeaa päästä, jos ei ole "tarpeeksi sairas" – näillä oireilla testiin pääsee

Husin alueella kaikki oireilevat on testattu jo reilusti yli kuukauden ajan.

www.iltalehti.fi

Vastikään THL ja hallitus painottivat, että laumasuojaa tuskin tulee ilman rokotetta.

Näihin pätee sama kuin Donad Trumppiin, katso tekoja, älä kuuntele puheita.

 

[Denverin Munasyndi]

Lieväoireiset ei edelleenkään pääse testiin, vaikka kapasiteettia on vapaana. Mikä on puhdasta järjettömyyttä ja tahallista taudin levittämistä. Suomeksi epäonnistuminen, kun puhutaan kohteliailla sanakäänteillä.

Lieväoireiset ovat päässeet testeihin kohta kuukauden ajan. Mikä tämän disinformaatiokampanjasi tarkoitus oikein on?

 

[bebeto]

COVID-19 -viruksesta ei edelleenkään tiedetä tarpeeksi, ja mallinnukset jne. ovat vain arvioita.
Se, mikä minua ihmetyttää, ovat suuret erot taudin tarttumiskyvyssä ja tarttumistavoissa. Joskus taudin ovat saaneet kymmenet ihmiset jossain tilanteessa, häissä, konsertissa, discossa tms, jossa on ollut yksi "supertartuttaja". Toisaalta tuntuu siltä, että tietynlaisissa kohtaamisissa tartunnoilta on vältytty täysin, vaikka altistuneita on ollut lukuisia.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=uqqPY8N2d-8

Tässä pätkässä on minusta hyvin selitetty miten ja missä tilanteissa virus tarttuu.

 

[Cobol]

Ei kannata uskoa ihan kaikkea kirjoitetua. Alla uutinen parin päivän takaa.

Koronatestiin on edelleen vaikeaa päästä, jos ei ole "tarpeeksi sairas" – näillä oireilla testiin pääsee

Husin alueella kaikki oireilevat on testattu jo reilusti yli kuukauden ajan.

www.iltalehti.fi

Näihin pätee sama kuin Donad Trumppiin, katso tekoja, älä kuuntele puheita.

Vähän auttaisi sekin, jos lukisit itse linkittämäsi uutisen. Juuri siitähän lainasin tekstin: "kaikki hengitystieoireiset testataan. HUS:n apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen kertoi tämän aiemmin viikolla".

Trumpin vetäminen keskusteluun on sitten linja, jolle en jaksa lähteä. Trump toimisi muuten näin: kun argumenteja ei ollutkaan väitteen "pahasti epäonnistuneet" taakse, alkaa olkiukot riehua.

 

[Sistis]

Ruotsissakin herätään todellisuuteen: Vasta-ainetutkimus toi lunta tupaan immuniteettiin luottavan Ruotsin koronastrategialle – ”Tämä ei ole hyvä uutinen”

Kiinnitin huomiota tähän:

Tämä strategia uhkaa romuttua, jos tauti ei leviäkään oireettomana niin paljon, kuin aiemmin on luultu.

Eikö tämä toisaalta tarkoita sitä, että taudin nitistäminen eristämällä on oletettua helpompaa, jos kerran oireettomat eivät levitäkään sitä niin tehokkaasti?

 

[keigykedy]

Pistetään tänne sen verran "sisäpiirin" tietoa, että iso piikki tulossa. Frendin muija töissä sairaalassa ja siltä tämä.

vielä pari viikkoa tähän ?

 

[Cobol]

Ruotsissakin herätään todellisuuteen

Nyt Ruotsissa odotellaan tarkennuksia Espanjan tuloksista. On noussut esille, onko Espanjan tulos sittenkään luotettava ja miltä näyttäisi tulos pahimmilta virusalueilta. Menee varmasti vielä jonkun aikaa ennen suurempaa keskustelua Ruotsin strategian muutoksesta. Aamulla mm. professori Jan Albert nosti esille kysymyksen Espanjan testien luotettavuudesta. Jo ne ovat luotettavia, se on takaisku Ruotsin strategialle.

 

[Sistis]

. Jo ne ovat luotettavia, se on takaisku Ruotsin strategialle.

Kyllä. Mutta jos tuo osoittautuu luotettavaksi, niin se osoittaisi sen, että tauti on mahdollista nitistää rajoituksilla.

Se olisi minusta erinomainen uutinen.

 

[Tumpe]

Testausmäärätkin kaukana 10 000 testistä per päivä. 10.5 = 1787 testiä, 11.5 = 2050 testiä, 12.5 = 1190 testiä.

Nyt on 12.5. päivän kohdalla 3717 testausta.

Tautitapauksia on sen verran vähän, että oireelliset ja tartuntaketjun altistuneet ja terveydenhoidon henkilökunta kun testataan niin ei niitä testattavia ole vain enempää. 10 000 testiä päivässä tarkoittaisi sitten satunnaisotannalla oireettomien testaamista noiden edellämainittujen lisäksi.

 

[Petri1981]

Kyllä. Mutta jos tuo osoittautuu luotettavaksi, niin se osoittaisi sen, että tauti on mahdollista nitistää rajoituksilla.

Se olisi minusta erinomainen uutinen.

Näin on. Jos tuo on luotettavaa, niin ei tämä virus leviä todellakaan niin ärhäkkäästi kuin on pelätty.

 

[BitterX]

Italian ja Espanjan tilanteista ei suomen tiedotusvälineissä ole niin tarkkaa tietoa ollut, eli onko tauti sielläkin levinnyt voimakkaimmin lähinnä Barcelonan, Madridin ja Milanon kaltaisissa metropoleissa vai myös muualla. Joistakin Italian pikkupaikoista on ollut puhe, mutta onko ne sellaisia josta käydään töissä metropoleissa tai niissä olisi muita selittäviä tekijöitä niin sitä ei ole selvitetty.

Tarkoittanet Italian pikkupaikoilla ainakin 40 km Milanosta sijaitsevaa Bergamoa? Bergamon maakunnassa on 1,1 miljoonaa asukasta alueella, joka on pinta-alaltaan alle kolmasosan HUS:n alueesta, joten kyllähän tuota voidaan jo itsessäänkin aika tiheästi asuttuna, metropolimaisena seutuna pitää. Ainakin suomalaisesta näkökulmasta katsoen. Lisäksi alue on vuoristoista, joten väestö on keskittynyt laaksoihin, mikä lisää reaalista väestötiheyttä. Milanon tilanteesta ei minulla ole tietoa, mutta koska epidemia osui koko Lombardiaan kovasti, niin luulisin, että Milanossakin tilanne oli erittäin paha.

Kaikissa maissa tauti ei ole iskenyt pahimmin metropoleihin, mutta tiheän asutuksen ja suurten liikennemäärien hypoteesit pitää nähdäkseni erinomaisesti. Saksassa erittäin tiheästi asuttu Berliini ei ole lähellekään pahiten kärsineiden alueiden joukossa, mutta Saksassa on tietenkin erittäin paljon muitakin tiheästi asuttuja kaupunkiseutuja, joihin kohdistuu erittäin suuria liikennevirtoja.

Itävallassa puolestaan ainoa suurkaupunki Wien ei myöskään ole väkilukuun suhteutettuna pahiten koronasta kärsineitä alueita. Ylivoimaisesti kärjessä epidemia-aallon aikana oli Tiroli, jonne virus tuli (ja josta se levisi) massaturismin ja muutenkin erittäin suurten liikennemäärien (esim. transit-liikenne Italia-Saksa -akselilla) myötä. Tiroli oli otollinen viruksen leviämiselle myös tiheän (de facto) asutuksen takia. Sinänsä Tiroli ei absoluuttisesti ole tiheästi asuttu (750 000 asukasta jonkun verran Pirkanmaata pienemmällä alueella), mutta vuoristoisen alueen takia väestö on pakkautunut tiheästi laaksoihin valtaosan alueesta ollessa täysin asumatonta.

Suomessa ainoa tiheästi asuttu alue, johon myös kohdistuu kohtuullisen suuria liikennevirtoja, on Helsingin seutu. Muualle Suomeen liikennemäärät ovat eurooppalaisessa vertailussa aivan olemattoman vähäisiä, joten virus ei kulkeudu Suomessa oikein mitenkään. Siksi oli aika huvittavaa, kun joidenkin mökkireissuista revittiin peliverkkarit oikein joukolla. Etelä-Ruotsissa liikennemäärät ovat jo huomattavasti suurempia ja väestöntiheyskin useammin paikoin lähempänä mannermaista.