Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[teppana]

Voihan nuo turvavälit tai niiden puuttumisen ratkaista näinkin. Mennään business turvallisuuden edellä eikä päinvastoin

"Onnibussin toimitusjohtaja Lauri Helke kertoo Iltalehdelle, että matkustajille suositellaan ostamaan useampi paikka jotta muihin matkustajiin olisi etäisyyttä. Helke myöntää, että yhtiö ei ole puuttunut matkustajien turvaväleihin tätä enempää.

– Meillähän on käytössä istumapaikan varaus. Nyt suositellaan ostamaan myös vieruspaikka. Itselleenhän voi ostaa myös isomman rauhoitetun alueen tai vaikka koko bussin, Helke sanoo."

"Pienessä tilassa 60 ihmistä" – Miksi Onnibus myy autot edelleen täyteen? Näin vastaa toimitusjohtaja

Onnibussilla matkustanut nainen ihmettelee miksi turvaväleistä ei huolehdittu.

www.iltalehti.fi

Sama itsellekin osui silmään. Nauratti kyllä. Ratkaisu sosiaalisen etäisyyden suhteen on: "Ostakaa enemmän".

Onnibussilla taitaa muutenkin matkustaa budjettimatkaajat, joten tuollainen lisäpaikkojen ostaminen ei kovin realistista ole.

 

[Sistis]

Tuoreita uutisia Espanjasta. Terveysministeriö kertoilee että valtakunnallisen vasta-ainetutkimuksen perusteella koronataudin on sairastanut ainoastaan noin 5% väestöstä. Alueelliset erot toki voimakkaita. Tämä asettaisi Espanjan koronakuolleet ja väkiluvun huomioimalla tautikuolleisuuden prosentin tuntumaan.

Tuon pohjalta jos haluaisi leikitellä luvuilla, niin se tarkoittaisi, että Espanjassa olisi noin 2.3 miljoonaa sairastunutta. Tämä olisi noin 8.5 kertaa diagnosoitujen määrä.

Jos tämä sama todellisten tapausten määrä suhteessa diagnosoituihin olisi Suomessa, meillä olisi reilu 50 000 tapausta. Eli alle prosentti väestöstä.

Tuossa on pirusti epävarmuustekijöistä, mutta suunta on kuitenkin selvä. Jos nuo vasta-ainetestit kertovat edes suunnilleen taudin leviämisestä väestöön, niin minusta tuosta voi tehdä vain yhden johtopäätöksen: laumasuoja sairastamalla ei ole realistinen vaihtoehto. Rokote tai tukahduttaminen ovat keinot.

 

[TrafficIsland]

Hetemäen tekstissä strategia menee näin:

Hallittu muttei liian voimakas hidastaminen, jolla ehkäistään terveydenhuollon ylikuormittumista ja sen aiheuttamia terveyshaittoja ja ylikuolleisuutta, on strateginen tavoite...

Nyt on toivottu julkisuudessa kerrottavan, mitä tarkoittaa hallittu, mutta ei liian voimakas hidastaminen.

Tulkitsen että tuossa voimakkuudella viitataan toimenpiteiden voimakkuuteen eikä varsinaiseen taudin leviämisen vauhtiin, ts. siihen, käytetäänkö ulkonaliikkumiskieltoja tai muita äärimmäisen voimakkaita toimia hidastamisen edistämiseksi. Tuskinpa hallituksessa, raportin tekijöissä, tai edes paljon parjatussa THL:ssä kukaan olisi surullinen jos tartuntamäärä vaikkapa juhannuspäiväksi laskisi nollaan. Sitä vaan ei ole katsottu järkeväksi tavoitteeksi, koska voimakkaiden keinojen sivuvaikutukset ihmisten hyvinvointiin ja talouteen ovat valtavat, ja toisaalta ei ole mitään takeita siitä etteikö epidemia leimahtaisi uudestaan, kun voimakkaiden rajoitteiden käytöstä luovutaan.

Tämä ei enää liity lainaukseen, mutta kohta on kulunut viikko siitä, kun 50 viisasta antoi lausuntonsa siitä, että epidemia pitäisi tukahduttaa. Jossain sanottiin että heidän konkreettiset keinot ja tiekartta ulospääsystä seuraa pikapuoliin perässä. Aika hiljaista on ollut. Odottelen mielenkiinnolla mitä sieltä tulee, mutta pahoin pelkään että tämän(kin) ryhmän sisällä mielipiteet alkavat rakoilla siinä vaiheessa kun pohditaan mitä tukahduttaminen tarkoittaa ja että miten koronan kanssa pitäisi pärjätä pitkässä juoksussa.

 

[K.A.H]

Tuoreita uutisia Espanjasta. Terveysministeriö kertoilee että valtakunnallisen vasta-ainetutkimuksen perusteella koronataudin on sairastanut ainoastaan noin 5% väestöstä. Alueelliset erot toki voimakkaita. Tämä asettaisi Espanjan koronakuolleet ja väkiluvun huomioimalla tautikuolleisuuden prosentin tuntumaan.

Spanish antibody study points to 5% of population affected by coronavirus

Preliminary results from a nationwide coronavirus antibody study show that about 5% of the overall Spanish population has been affected, the Health Ministry said on Wednesday, adding that results varied widely from region to region.

www.reuters.com

Jostain syystä kuitenkin Islannissa diagnosoituja tapauksia on ollut 1801kpl, ja kuolleita kymmenen. Tuolloin kuolleisuus on 0,55%. Ja vaikka Islannissa on hyvin ihmisiä testattukin, on sielläkin varmasti jäänyt iso läjä tartuntoja pimentoon. Luulen, että globaalisti todellinen kuolleisuus on jotakin välillä 0,3-0,6%.

 

[Cobol]

Tulkitsen että tuossa voimakkuudella viitataan toimenpiteiden voimakkuuteen eikä varsinaiseen taudin leviämisen vauhtiin, ts. siihen, käytetäänkö ulkonaliikkumiskieltoja tai muita äärimmäisen voimakkaita toimia hidastamisen edistämiseksi. Tuskinpa hallituksessa, raportin tekijöissä, tai edes paljon parjatussa THL:ssä kukaan olisi surullinen jos tartuntamäärä vaikkapa juhannuspäiväksi laskisi nollaan. Sitä vaan ei ole katsottu järkeväksi tavoitteeksi, koska voimakkaiden keinojen sivuvaikutukset ihmisten hyvinvointiin ja talouteen ovat valtavat, ja toisaalta ei ole mitään takeita siitä etteikö epidemia leimahtaisi uudestaan, kun voimakkaiden rajoitteiden käytöstä luovutaan.

Minua ei niin hallituksen epämääräisyys haittaa, mutta ymmärrän niitäkin, joita haittaa. Edelleen on perusteltua kysyä, mitä tuo esitetty linjaus käytännön toimina tarkoittaa. Jos hallitus ei sitä sano, tulkinnat tietenkin lisääntyvät.

Tuossa on pirusti epävarmuustekijöistä, mutta suunta on kuitenkin selvä. Jos nuo vasta-ainetestit kertovat edes suunnilleen taudin leviämisestä väestöön, niin minusta tuosta voi tehdä vain yhden johtopäätöksen: laumasuoja sairastamalla ei ole realistinen vaihtoehto. Rokote tai tukahduttaminen ovat keinot.

Tämä johtopäätös, jonka mukaan riittävä suoja tuskin saadaan ilman rokotetta, on tehty myös Suomessa. THL:n Salminen nosti sen esille ja muistaakseni sen jälkeen pääministeri Marin.

 

[Peltinen]

Jostain syystä kuitenkin Islannissa diagnosoituja tapauksia on ollut 1801kpl, ja kuolleita kymmenen. Tuolloin kuolleisuus on 0,55%. Ja vaikka Islannissa on hyvin ihmisiä testattukin, on sielläkin varmasti jäänyt iso läjä tartuntoja pimentoon. Luulen, että globaalisti todellinen kuolleisuus on jotakin välillä 0,3-0,6%.

Islannista saadaan varmaan kuolleisuuden ehdoton alaraja. Toimiva terveydenhuolto, terve viikinkikansa, tauti ei päässyt vanhustenhoitoon eikä ole mitään merkittäviä riskitekijöitä kuten ylipainoa, antibioottiresistenssiä jne. Jos Islannissa IFR on 0,5 niin se on globaalisti taatusti lähempänä yhtä prosenttia. Paitsi että THL ehkä myöntää sen olevan ehkä jopa yli 0,2%, sillä THL:n tiede on paljon parempaa kuin muiden tiede ja jos data ei sovi mallinnukseen, niin datassa on silloin jotain vikaa.

 

[Vepa]

On tämä hankala tilanne. Taudin pitäisi päästä leviämään, mutta kuitenkin hillitä leviämistä. Loppupeleissä kuolleita tulee yhtä paljon kuin muissakin maissa, mutta pitemmällä aikavälillä. Rokotettakin saadaan odotella vuoden päivät. Yksi asia mitä olen funtsinut, koskee kertakäyttöistä suu-nenämaskia. Jos käytän maskia pelkästään kaupassakäyntiin ja panen maskin viikoksi roikkumaan eteisen naulakkoon, niin eikö siinä ajassa kaikki bakteerit ja virukset olisi jo kuolleet? Täällä on niin asiantuntevia epidemiologeja että kiitos vaan vastauksesta jo etukäteen.

 

[Sistis]

Tämä johtopäätös, jonka mukaan riittävä suoja tuskin saadaan ilman rokotetta, on tehty myös Suomessa. THL:n Salminen nosti sen esille ja muistaakseni sen jälkeen pääministeri Marin.

Laskin huvikseni, että tuolla aiemmin kuvaamallani laskukaavalla Ruotsissa olisi nyt sairastuneita 2.3% koko väestöstä. Siellä tosin johtavat lääkärit ovat vakuutelleet, että Tukholman alueella olisi piakkoin jo 30% väestöstä suoja virusta vastaan. Tukholman alue voi toki tarkoittaa useampaakin vaihtoehtoa, mutta ns. Suur-Tukholmassa asuu reilu 2000 000 ihmistä. 30% tästä olisi noin 6% Ruotsin väestöstä.

Joku ei nyt täsmää. Joko vasta-ainetestit eivät anna luotettavaa kuvaa todellisesta vastustuskyvystä, tai sitten vasta-aineita kehittyy vasta vakavammissa infektioissa, tai sitten Ruotsin johtavat lääkärit ovat suuruudenhulluja noissa lausunnoissaan.

Ovatko nuo vasta-aineet se, mikä ratkaisee immuniteetin tuolle virukselle, vai vain osa sitä? Eli onko täysin selviö, että henkilöllä on oltava vasta-aineita, tai hänellä ei ole vastustuskykyä? Itselläni on se käsitys, että nuo vasta-aineet olisivat vain yksi osa immuniteettia. Mutta minä en olekaan lääkäri, joten voin olla väärässäkin.

 

[Kyylä]

Jätän tämän kaverin puolesta vaan tähän.

VTT: Liikemies Onni Sarmasteen maskit todettiin allergiatestissä kelvollisiksi – vain yksi näyte ei mennyt läpi

Suojainten tutkimista jatketaan edelleen.

www.iltalehti.fi

 

[Cobol]

Laskin huvikseni, että tuolla aiemmin kuvaamallani laskukaavalla Ruotsissa olisi nyt sairastuneita 2.3% koko väestöstä. Siellä tosin johtavat lääkärit ovat vakuutelleet, että Tukholman alueella olisi piakkoin jo 30% väestöstä suoja virusta vastaan. Tukholman alue voi toki tarkoittaa useampaakin vaihtoehtoa, mutta ns. Suur-Tukholmassa asuu reilu 2000 000 ihmistä. 30% tästä olisi noin 6% Ruotsin väestöstä.

Joku ei nyt täsmää. Joko vasta-ainetestit eivät anna luotettavaa kuvaa todellisesta vastustuskyvystä, tai sitten vasta-aineita kehittyy vasta vakavammissa infektioissa, tai sitten Ruotsin johtavat lääkärit ovat suuruudenhulluja noissa lausunnoissaan.

Ruotsin Folkhälsomyndighetenin arvio oli 26 prosenttia Tukholman osalta tämän kuun alussa. Se oli mallinnuksella saatu huhtikuussa. Maallikkona vaikea sanoa muuta kuin se, että mallinnuksen tuloksena on varmaan muitakin lukuja. Toivottavasti. Tuo kuitenkin annettiin ulos, ja sillä korjattiin aiempaa jotain 30 prossan arvoa.

Vasta-aineiden osalta en ole oikea henkilö tekemään analyysia.

 

[teppana]

Jätän tämän kaverin puolesta vaan tähän.

VTT: Liikemies Onni Sarmasteen maskit todettiin allergiatestissä kelvollisiksi – vain yksi näyte ei mennyt läpi

Suojainten tutkimista jatketaan edelleen.

www.iltalehti.fi

VTT testasi noita maskeja sen takia, että niistä oli tullut käyttäjille allergisia oireita. Käsittääkseni maskit ovat kuitenkin kaikki alle luvatun standardin (kirurginen maski tai FFP3 luokan maski).

 

[tomageeni]

Laskin huvikseni, että tuolla aiemmin kuvaamallani laskukaavalla Ruotsissa olisi nyt sairastuneita 2.3% koko väestöstä. Siellä tosin johtavat lääkärit ovat vakuutelleet, että Tukholman alueella olisi piakkoin jo 30% väestöstä suoja virusta vastaan. Tukholman alue voi toki tarkoittaa useampaakin vaihtoehtoa, mutta ns. Suur-Tukholmassa asuu reilu 2000 000 ihmistä. 30% tästä olisi noin 6% Ruotsin väestöstä.

Joku ei nyt täsmää. Joko vasta-ainetestit eivät anna luotettavaa kuvaa todellisesta vastustuskyvystä, tai sitten vasta-aineita kehittyy vasta vakavammissa infektioissa, tai sitten Ruotsin johtavat lääkärit ovat suuruudenhulluja noissa lausunnoissaan.

Minusta tuntuu että tässä on nyt paljonkin asioita jotka eivät täsmää, enkä puhu pelkästään Ruotsista. Sen verran omituisesti näyttää tämä sairaus käyttäytyvän. Minä en oikein löydä tästä logiikkaa: joillain epidemia-alueilla tilanne on muodostunut karmeaksi vaikka siellä on kaikki lockdownit ja maskipakot ollu kuukausikaupalla. Sitten toisilla alueilla joissa on kevyemmät toimenpiteet käytössä, valitellaan ettei tauti leviä tarpeeksi nopeasti.

Pohjois-Italiassa, Espanjassa ja NYC:ssä oli piru irti usean viikon ajan, vaikka kuinka oli täydet lockdownit ja hätätila päällä, eikä tartunnat millään meinanneet lähteä laskuun. Kummelihengessä "meanwhile in Sweden" ruotsalaiset ovat vetäneet takki ja ravintolat auki pari kuukautta. Kuolleita on tullut, joo. Mutta miksi se kasvu on tyssännyt? Päivittäiset kuolin- ja sairaustapaukset ovat olleet pienessä laskussa nyt jonkin aikaa, vaikka siellä pitäisi olla jo todella massiivinen "tartuttajapopulaatio", ja lähes normaalisti toimiva yhteiskunta. Ja kuitenkin testien perusteella jotakin välillä 75-95% pitäisi vielä olla vapaata riistaa virukselle.

Noh, vaikea sanoa. Mutta en yllättyisi jos jälkikäteen paljastuisi jotain tämän kaltaista mitä on spekuloitukin, että osa populaatiosta olisi jo valmiiksi immuuneja virukselle esim. aiemmin saadun korona-sukuisen viruksen kautta. Tämä selittäisi joitakin asioita.

Tässä hyvä Twitter-ketju tuosta Ruotsin tilanteesta, jossa avataan sitä miten tuohon 26% arvioon on päädytty, ja kyseenalaistetaan myös sitä:

Linkki: https://twitter.com/AdamJKucharski/status/1254084767496261632

 

[K.A.H]

Pohjois-Italiassa, Espanjassa ja NYC:ssä oli piru irti usean viikon ajan, vaikka kuinka oli täydet lockdownit ja hätätila päällä, eikä tartunnat millään meinanneet lähteä laskuun. Kummelihengessä "meanwhile in Sweden" ruotsalaiset ovat vetäneet takki ja ravintolat auki pari kuukautta. Kuolleita on tullut, joo. Mutta miksi se kasvu on tyssännyt? Päivittäiset kuolin- ja sairaustapaukset ovat olleet pienessä laskussa nyt jonkin aikaa, vaikka siellä pitäisi olla jo todella massiivinen "tartuttajapopulaatio", ja lähes normaalisti toimiva yhteiskunta. Ja kuitenkin testien perusteella jotakin välillä 75-95% pitäisi vielä olla vapaata riistaa virukselle.

Noh, vaikea sanoa. Mutta en yllättyisi jos jälkikäteen paljastuisi jotain tämän kaltaista mitä on spekuloitukin, että osa populaatiosta olisi jo valmiiksi immuuneja virukselle esim. aiemmin saadun korona-sukuisen viruksen kautta. Tämä selittäisi joitakin asioita.

Kyllähän jotkut professorit ynnä muut ovat ihmetelleet, että mihin perustuu väite että tauti tulee kiertämään esim. 60% kunkin maan väestöstä läpi. Moni on huomauttanut, ettei juuri yksikään virus ole koskaan tartuttanut lähellekään koko väestöä, eikä edes puolta siitä. Viruksissa ja niiden käytöksessä lienee vielä paljon sellaista, mitä ihminen ei ymmärrä tai osaa ennakoida.

 

[Sistis]

Kummelihengessä "meanwhile in Sweden" ruotsalaiset ovat vetäneet takki ja ravintolat auki pari kuukautta. Kuolleita on tullut, joo. Mutta miksi se kasvu on tyssännyt? Päivittäiset kuolin- ja sairaustapaukset ovat olleet pienessä laskussa nyt jonkin aikaa, vaikka siellä pitäisi olla jo todella massiivinen "tartuttajapopulaatio", ja lähes normaalisti toimiva yhteiskunta. Ja kuitenkin testien perusteella jotakin välillä 75-95% pitäisi vielä olla vapaata riistaa virukselle.

Kiitos. Ansiokas viesti. Täytyy tuo Twitter-linkkikin katsoa ajatuksella. Tähän kohtaan on kuitenkin pakko kommentoida pieni eriävä mielipide.

Ruotsin tautitapauksissa oli (seitsemän päivän keskiarvolla, mikä tasaa viikonpäivistä aiheutuvan heilunnan parhaiten) selvä lasku vielä hetki sitten, mutta nyt tuo trendi on taas nousussa.

Huippu uusissa tartunnoissa oli liukuvalla keskiarvolla 26.4. Tuosta päästiin hyvään laskuun, ja 3.5. oltiin jo yli 30% pudottu. Julistivat silloin, että nyt mennään oikeaan suuntaan, ja laumasuoja alkaa olla totta. No, sen jälkeen on taas noustu päivittäin, ja nyt ollaan enää -7% huipusta. Jos trendi jatkuu, niin tuosta voi tulla vielä uusi huippu.

Ja kun katsoin ihan yksittäisiä päiviä, niin ei sielläkään ole epidemian hiipumisesta mitään merkkejä nähtävissä. Joinain päivinä on vähemmän kuin toisina, mutta se menee todennäköisesti viikonpäivistä johtuvan vaihtelun piikkiin, kuten Suomessa.

No, on tuossa toki yksi vaihtoehto, mikä ei näy kokonaistilastoa tarkastelemalla. Epidemia voi hiipua Tukholman alueella ja kiihtyä muualla. Silloin tuo nykyinen huippu olisi ollut Tukholman huippu, ja muiden alueiden epidemia on nyt vasta matkalla kohti huippuaan. Tämä vain ajatuksena. Pitäisi katsoa alueellisia tilastoja, että tietäisi, onko tässä vaihtoehdossa perää.

 

[hege]

Lienee samanlainen tilanne Ruotsissa kuin meillä eli pääkaupunkiseudulla on tapauksia selvästi enemmän kuin muualla. Duunin kautta tulee Kalmarin läänin tilanteesta infoa ja viimeviikon lopulla siellä näytti olevan noin 2000 testattua ja 218 positiivista tapausta. Testaus on siellä ilmeisesti painottunut riskiryhmiin eli nopeasti katsottuna noin puolet testeistä olisi tehty ikäryhmälle 61-90 vuotta eli mitään johtopäätöstä ei voi vetää positiivisten suhteesta testattuihin.

 

[pikkuvaimo]

Illalla oli tullut mun tiistaina otetun koronatestin tulos. Odotetusti negatiivinen.

 

[dana77]

Minusta tuntuu että tässä on nyt paljonkin asioita jotka eivät täsmää, enkä puhu pelkästään Ruotsista. Sen verran omituisesti näyttää tämä sairaus käyttäytyvän. Minä en oikein löydä tästä logiikkaa: joillain epidemia-alueilla tilanne on muodostunut karmeaksi vaikka siellä on kaikki lockdownit ja maskipakot ollu kuukausikaupalla. Sitten toisilla alueilla joissa on kevyemmät toimenpiteet käytössä, valitellaan ettei tauti leviä tarpeeksi nopeasti.

Pohjois-Italiassa, Espanjassa ja NYC:ssä oli piru irti usean viikon ajan, vaikka kuinka oli täydet lockdownit ja hätätila päällä, eikä tartunnat millään meinanneet lähteä laskuun. Kummelihengessä "meanwhile in Sweden" ruotsalaiset ovat vetäneet takki ja ravintolat auki pari kuukautta. Kuolleita on tullut, joo. Mutta miksi se kasvu on tyssännyt? Päivittäiset kuolin- ja sairaustapaukset ovat olleet pienessä laskussa nyt jonkin aikaa, vaikka siellä pitäisi olla jo todella massiivinen "tartuttajapopulaatio", ja lähes normaalisti toimiva yhteiskunta. Ja kuitenkin testien perusteella jotakin välillä 75-95% pitäisi vielä olla vapaata riistaa virukselle.

Nämä ovat kysymyksiä jotka varmasti ovat mietityttäneet muitakin. Olisi ehkä syytä hieman tarkastella kyseisten maiden ja alueiden väestötiheyttä. Usa:saa tauti on räjähtänyt käsiin New Yorkissa ja levinnyt voimakkaasti Chicagossa ja Bostonissa, jotka ovat tiiviitä kaupunkeja. Los Angeles ja länsiranniko on taas maanjäristysaluetta jossa rakennukset on matalia ja kaupungit valtavia eikä väestötiheys pääse kasvamaan läheskään samanlaiseksi. Suomessa ja Ruotsissa tauti on levinnyt pääkaupungeissa. Ei jossain New Yorkissa ole yksinkertaisesti tilaa harjoittaa sosiaalista eristystä, vaan kaupat, kadut, joukkoliikenne ovat kaikki ahtaita ja täynnä ihmisiä, vaikka kaikki kuinka rajoittuisivat hoitamaan ainoastaan ehdottoman pakollisia asioita. Sitten taas Texasissa ja Kuusamossa on lääniä vaikkei niin isosti yrittäisikään.

Italian ja Espanjan tilanteista ei suomen tiedotusvälineissä ole niin tarkkaa tietoa ollut, eli onko tauti sielläkin levinnyt voimakkaimmin lähinnä Barcelonan, Madridin ja Milanon kaltaisissa metropoleissa vai myös muualla. Joistakin Italian pikkupaikoista on ollut puhe, mutta onko ne sellaisia josta käydään töissä metropoleissa tai niissä olisi muita selittäviä tekijöitä niin sitä ei ole selvitetty.

 

[Murkula]

Joo nyt alan olla oikestaan ensikertaa töiden kanssa ihmeissään koronan vuoksi. Ensimmäiset skeidat alkoi tietenkin ku virolaiset lähti liikkeelle. Toki ymmärrettävää kun olivat pitkät siivut yhtämittaa täällä.
Mutta nyt kun kalenteriin alkaa tulla syksylle ulkomaan komennuksia ja Suomen tehtaille ei ole asiaa ulkomailta palaaville. Ei voida siis otta ulkomaan komennuksia vastaan että voidaan hoitaa työt kotimaassakin.
Parista hommasta vaan on sopimus ja etelä-afrikkaan sekä Brasiliaan on mentävä kun asiakkaat isäntämaissa ilmoittavat. Eli ongelma ei ole työnpuute vaan se ettei niitä voi välttämättä tehdä. Ootellaan ja katotaan mitä tulee.

 

[Hagi]

Tuoreet vasta-ainetutkimukset murskasivat Ruotsin haaveet laumaimmuniteetista

Koronan kurittamassa Espanjassa vain viidellä prosentilla väestöstä on viruksen vasta-aineita.

www.iltalehti.fi

Espanjassa vasta-aineita on 5 prosentilla väestöstä. Saa nähdä, koska Tegnellin laumaimmuniteetti Ruotsiin ehtii.

 

[Wiljami]

...
Pohjois-Italiassa, Espanjassa ja NYC:ssä oli piru irti usean viikon ajan, vaikka kuinka oli täydet lockdownit ja hätätila päällä, eikä tartunnat millään meinanneet lähteä laskuun. Kummelihengessä "meanwhile in Sweden" ruotsalaiset ovat vetäneet takki ja ravintolat auki pari kuukautta. Kuolleita on tullut, joo. Mutta miksi se kasvu on tyssännyt? Päivittäiset kuolin- ja sairaustapaukset ovat olleet pienessä laskussa nyt jonkin aikaa, vaikka siellä pitäisi olla jo todella massiivinen "tartuttajapopulaatio", ja lähes normaalisti toimiva yhteiskunta. Ja kuitenkin testien perusteella jotakin välillä 75-95% pitäisi vielä olla vapaata riistaa virukselle.

Noh, vaikea sanoa. Mutta en yllättyisi jos jälkikäteen paljastuisi jotain tämän kaltaista mitä on spekuloitukin, että osa populaatiosta olisi jo valmiiksi immuuneja virukselle esim. aiemmin saadun korona-sukuisen viruksen kautta. Tämä selittäisi joitakin asioita.
...

Oikein mukavaa olisi jos tauti katoaisi itsestään (ts. suuri osa populaatiosta olisi tuolle jo immuuni) vaikka toki se taas kerran alleviivaisi länsinaapurimme onnekkuutta. Toisaalta itsestään nuo taudit eivät katoa eli joku selitys sille olisi ja semmoista ei ainakaan vielä ole löydetty. Olisi esimerkiksi käsittääkseni virologisessa mielessä kummallista jos jonkun täysin muun koronaviruksen aiheuttamilla vasta-aineilla olisi vaikutusta tähän pandemiaa aiheuttaneeseen virukseen. Luonnollisesti olisi myös hyvä.

Mietin olisiko mahdollista että se kansanosa ketkä ovat rallatelleet menemään normaalisti ovat taudin saaneet ja ne ketkä ovat harrastaneet vapaaehtoista sosiaalista etäisyydenpitoa eivät tautia ole saaneet. Toisinsanoen rallattelijapopulaatiossa saattaa jonkunlainen luomulaumasuoja jo ollakin, mutta se ei estä taudin leviämistä taudin alkuvaiheessa suojautuneiden keskuudessa, jos ne alkavat liikkua normaalisti.

 

[tomageeni]

Ruotsin tautitapauksissa oli (seitsemän päivän keskiarvolla, mikä tasaa viikonpäivistä aiheutuvan heilunnan parhaiten) selvä lasku vielä hetki sitten, mutta nyt tuo trendi on taas nousussa.
...
No, on tuossa toki yksi vaihtoehto, mikä ei näy kokonaistilastoa tarkastelemalla. Epidemia voi hiipua Tukholman alueella ja kiihtyä muualla. Silloin tuo nykyinen huippu olisi ollut Tukholman huippu, ja muiden alueiden epidemia on nyt vasta matkalla kohti huippuaan.

Näin se varmaan onkin. Mielestäni Italiassa oli samantapaista havaittavissa; kasvu oli todella voimakasta Pohjois-Italian alueella, mutta lasku on ollut paljon loivempaa. Kaukana normaalijakaumasta. Oletettavasti voimakas kasvu tapahtui pahimmalla epidemia-alueella nopeasti, mutta hidas kasvu muualla Italiassa on tasannut sairaus- ja kuolintilastoja siten että lasku on ollut loiva.

Siitä huolimatta - vaikka Ruotsissa käyrä olisikin taas loivassa nousussa, tosiasia on se että eksponentiaalinen kasvu pysähtyi todella nopeasti. Käsittääkseni mallien mukaan eksponentiaalisen kasvun pitäisi ilman rajoitustoimia jatkua voimakkaasti, kunnes huomattava osuus väestöstä olisi muodostanut immuniteetin. Onko se huomattava osuus 40%, 60% vai 80% on tietysti kysymysmerkki, mutta jos se on tuo Tukholman 10-26%, tai NYC:n arvioitu n. 20%, niin sitten tilanne on huomattavasti vähemmän vakava kuin on oletettu.

Luulen että väestöntiheys on tässä voimakas selittäjä. Varsinkin pohjoismaat ovat pääkaupunkien ulkopuolella niin laiskasti asutettua aluetta, että epidemian muodostuminen saattaa olla jopa epätodennäköistä jos julkiset kokoontumiset perutaan.

 

[Sako]

Mielestäni Italiassa oli samantapaista havaittavissa; kasvu oli todella voimakasta Pohjois-Italian alueella, mutta lasku on ollut paljon loivempaa. Kaukana normaalijakaumasta. Oletettavasti voimakas kasvu tapahtui pahimmalla epidemia-alueella nopeasti, mutta hidas kasvu muualla Italiassa on tasannut sairaus- ja kuolintilastoja siten että lasku on ollut loiva.

New Yorkin käppyrät on samanlaisia, nopea nousu ja hiiiidas lasku. Se kertoo kiinalaisen herkästä leviämisestä. Tämän viruksen osalta tuo on normaalijakauma. Ja tästä syystä Suomen paha epäonnistuminen testaamisessa ja jäljityksessä ottaa pannuun, tää ei mene kauniita toivomalla ohi ja yhteiskunnan avaaminen vaatii toimivaa testausta ja jäljitystä. Ebolasta tiedetään, että testin pitää olla nopea, alle 4 tuntia, jotta siitä on jäljityksessä hyötyä.

 

[BigRedCat]

Hauska kuvatiivistys Ruotsin laumaimmuniteettitoiveista:

Linkki: https://twitter.com/zin_zah/status/1260826517879304194/photo/1

Nythän muuten Ranskastakin tulee samansuuntaista tietoa kuin Espanjasta. Toivottavasti meilläkin ollaan THL:ssä ja hallituksessa hereillä.

Science | AAAS

science.sciencemag.org

We find 3.6% of infected individuals are hospitalized and 0.7% die, ranging from 0.001% in those <20 years of age (ya) to 10.1% in those >80ya. Across all ages, men are more likely to be hospitalized, enter intensive care, and die than women. The lockdown reduced the reproductive number from 2.90 to 0.67 (77% reduction). By 11 May 2020, when interventions are scheduled to be eased, we project 2.8 million (range: 1.8–4.7) people, or 4.4% (range: 2.8–7.2) of the population, will have been infected.

 

[Individual]

Eli tästä päivästä pari viikkoa, niin sitten rysähtää?

 

[Cobol]

Ja tästä syystä Suomen paha epäonnistuminen testaamisessa ja jäljityksessä ottaa pannuun

Onko se noin? Kun katsoo tilastoja Suomen osalta, näyttäisi jäljitys osuneen hyvin. Monissa kunnissa tapauksia on vähän. Tämä kielii siitä, että tartuntaketjut on tiedossa, ja ne on katkaistu. Testaa, jäljitä, eristä ja hoida voisi varmasti toimia paremminkin, mutta käytössä oleva julkinen data ei mielestäni tue väitettä Suomen pahasta epäonnistumisesta.