Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Denverin Munasyndi]

91 uutta tartuntaa Suomessa. Koronakartan datan perusteella tämän viikon piikki tulikin nyt, eikä keskiviikkona aikaisempien viikkojen tapaan. Huomiseksi laskee taas viidenkympin tuntumaan, koska maanantai vaikuttaa olevan nyt paketoitu ja näytteitä on tuskin käyty antamassa samaa määrää tiistaina.

 

[Salama44]

https://www.iltalehti.fi/koronaviru... Tegnellin laumaimmuniteetti Ruotsiin ehtii.

http://

Tuoreet vasta-ainetutkimukset murskasivat Ruotsin haaveet laumaimmuniteetista

Koronan kurittamassa Espanjassa vain viidellä prosentilla väestöstä on viruksen vasta-aineita.

www.iltalehti.fi

Espanjassa vasta-aineita on 5 prosentilla väestöstä. Saa nähdä, koska Tegnellin laumaimmuniteetti Ruotsiin ehtii.ehkäE

Ehkä aloittavat Ruotsissa vielä halaus ja kättelykampanjan että ehtii ennen rokotetta ja saavat vain muutaman viikon suojan.

 

[I am not Jesus]

Brasilian koronatilanne pahenee päivä päivältä. Nyt yli 11 000 vahvistettua tartuntaa vuorokaudessa. Mikäköhän siellä mahtaa olla ihmisten mielipide sekopää-pressasta tällä hetkellä?

 

[Tadu]

Tänään 91 uutta tartuntaa Suomessa.

 

[Salama44]

22 ja 19 todetut tartunnat olivat epätodellisen alhaiset Vähän sama kuin jos Ruotsussa olisi vain 30 kuollutta kun pääsääntöisesti on toista sataa.

 

[Sistis]

91 uutta tartuntaa Suomessa. Koronakartan datan perusteella tämän viikon piikki tulikin nyt, eikä keskiviikkona aikaisempien viikkojen tapaan. Huomiseksi laskee taas viidenkympin tuntumaan, koska maanantai vaikuttaa olevan nyt paketoitu ja näytteitä on tuskin käyty antamassa samaa määrää tiistaina.

Laskutrendi kuitenkin jatkuu. Viikko sitten oli 100 tapausta.

 

[Denverin Munasyndi]

22 ja 19 todetut tartunnat olivat epätodellisen alhaiset Vähän sama kuin jos Ruotsussa olisi vain 30 kuollutta kun pääsääntöisesti on toista sataa.

Ei niitä lukuja hatusta vedetä, joten tämä kommentti on vähän hassu sinulta (kirjoitat usein asiaa ja perustelet hyvin). Koronakartasta huomaa hyvin, että maanantaina on käyty antamassa runsaasti näytteitä ja niiden positiiviset ovat rekisteröityneet eiliselle keskiviikolle. Viikonloppuna taas näytteitä on käyty antamassa laiskemmin, joten Laskusuuntaus on kuitenkin huomattava, kuten @Sistis myös edellä totesi.

E: tosin jos mennään edellisviikkojen tapaan, niin tapausmäärät ovat sekä maanantaina ja tiistaina olleet suunnilleen samaa luokkaa. Tähän pohjaten huomennakin saatetaan vielä kolkutella sataa tapausta, mutta lauantaina ilmoitetaan sitten jo reilusti pienempi määrä.

 

[Cobol]

Kyllä. Mutta jos tuo osoittautuu luotettavaksi, niin se osoittaisi sen, että tauti on mahdollista nitistää rajoituksilla.

Se olisi minusta erinomainen uutinen.

Maallikkona en uskalla sanoa, todistaisiko tuo sen, että tauti voidaan nitstää rajoituksilla. Täytyy perehtyä paremmin.

 

[444]

Brasilian koronatilanne pahenee päivä päivältä. Nyt yli 11 000 vahvistettua tartuntaa vuorokaudessa. Mikäköhän siellä mahtaa olla ihmisten mielipide sekopää-pressasta tällä hetkellä?

Samanlainen kehitysmaa tuo on tässä suhteessa kuin Yhdysvallat. Vallanpallilla häärii korruptoitunut seniili, joka on täysin irtaantunut todellisuudesta ja nakkaa paskat kaikista muista paitsi itsestään. Fanikunta sitten taas koostuu niistä, jotka mieluummin kuolevat kuin äänestäisivät ketään edes vasemalle vilkuilevaa. Misogyyni rasisti uskovainen, omiensa mielestä ”konservatiivi”. Toisaalta, jos toinen nimi on Messias, niin mitä muuta voi odottaa kuin diktatuuria kannattavaa hullua.

 

[El Gordo]

Kyllähän jotkut professorit ynnä muut ovat ihmetelleet, että mihin perustuu väite että tauti tulee kiertämään esim. 60% kunkin maan väestöstä läpi. Moni on huomauttanut, ettei juuri yksikään virus ole koskaan tartuttanut lähellekään koko väestöä, eikä edes puolta siitä. Viruksissa ja niiden käytöksessä lienee vielä paljon sellaista, mitä ihminen ei ymmärrä tai osaa ennakoida.

Totta, ainakin aiemmat influenssapandemiat on arvioiden mukaan tartuttanut vain 10-50 % maailman väestöstä. Viimeksi nyt sikainfluenssa 11-21 % vuonna 2009. Espanjantautikin jäi todennäköisesti alle 50 prossan.

 

[Cobol]

Totta, ainakin aiemmat influenssapandemiat on arvioiden mukaan tartuttanut vain 10-50 % maailman väestöstä. Viimeksi nyt sikainfluenssa 11-21 % vuonna 2009. Espanjantautikin jäi todennäköisesti alle 50 prossan.

Voiko näitä muuten verrata, kun monista taudeista ja influenssaepidemioista ei ole tietoa maittain väestötasolla? Mutta on tuo 60 prosenttia aika kova luku ja samoin mallinnuksella saatu Tukgolman 26 prosenttia tämän kuukauden alussa. Liekö todellisia.

 

[BitterX]

Samanlainen kehitysmaa tuo on tässä suhteessa kuin Yhdysvallat. Vallanpallilla häärii korruptoitunut seniili, joka on täysin irtaantunut todellisuudesta ja nakkaa paskat kaikista muista paitsi itsestään. Fanikunta sitten taas koostuu niistä, jotka mieluummin kuolevat kuin äänestäisivät ketään edes vasemalle vilkuilevaa. Misogyyni rasisti uskovainen, omiensa mielestä ”konservatiivi”. Toisaalta, jos toinen nimi on Messias, niin mitä muuta voi odottaa kuin diktatuuria kannattavaa hullua.

Onneksi myös Brasiliassa osavaltioilla on paljon valtaa päättää omista asioistaan. Esimerkiksi Rion ja Sao Paolon osavaltiot ilmeisesti viis veisaavat Bolsonaron horinoista.

 

[Sako]

Vähän auttaisi sekin, jos lukisit itse linkittämäsi uutisen. Juuri siitähän lainasin tekstin: "kaikki hengitystieoireiset testataan. HUS:n apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen kertoi tämän aiemmin viikolla".

Juu. Asiakkaat väittää että ei pääse ja palvelun tarjoaja, että pääsee. Kun tietää miten vaikeaa on julkisella puolella saada hoitoja tai lähetteitä mihinkään noin yleisesti. niin huomattavan paljon helpompi uskoa asiakasta.

vielä pari viikkoa tähän ?

Tuo ei ollut onnistunut ennustus. Ei sairaanhoitohenkilöstö ole aina oikeassa. Hyvä näin.

 

[Peltinen]

Aamulla mm. professori Jan Albert nosti esille kysymyksen Espanjan testien luotettavuudesta. Jo ne ovat luotettavia, se on takaisku Ruotsin strategialle.

Ympäri maailman tehdyistä testeistä tulee järjestelmällisesti yhteneviä ja yhdenmukaisia tuloksia ja silti elätellään toiveita, että josko testit olisivat sittenkin epäluotettavia? Tämä kuulostaa kovasti pään hakkaamiselta seinään. Koko ajan aliarvioidaan taudin vakavuutta ja yliarvioidaan sen tarttumisherkkyyttä (eli sitä väärinkäytettyä R0 lukua). Jo tämän ketjun alkupuolella on Wuhanin tietojen perusteella saatuja arvioita, että 20% sairastuneista saa keskivaikeita, usein sairaalahoitoa vaativia, oireita ja 3-5% on kriittisiä tehohoitoa vaativia tai kuolemaan johtavia tautitapauksia. Nyt kaksi kuukautta epidemian alkamisesta tämä arvio osuu aika tarkkaan dataan ja silti vaan toistellaan jotain "suurin osa sairastaa taudin huomaamattaan" satua.

Mutku mallinnuksesta näkee, että näin moni on jo sairastunut...

 

[Cobol]

Juu. Asiakkaat väittää että ei pääse ja palvelun tarjoaja, että pääsee. Kun tietää miten vaikeaa on julkisella puolella saada hoitoja tai lähetteitä mihinkään noin yleisesti. niin huomattavan paljon helpompi uskoa asiakasta.

Kävin läpi, mitä eri puolilla Suomea asiasta kirjoitetaan. Miten väittämäsi "paha epäonnistuminen testaamisessa ja jäljityksessä" näkyy? Vastaus on edelleen, että ei näy pahaa epäonnistumista. Ongelmia kuitenkin löytyi, kuten oli täysin odotettavissa. HUS:n osalta Lasse Lehtonen nosti esille mahdollisen epäkohdan: vaikka nyt tehdään HUS:ssa 1 500 testiä päivässä, kaikista palvelukodeista ei mahdollisesti pääse testeihin riittävän hyvin.

Tuo varmaan on totta, mutta ei sekään muuta tilannetta pahaksi epäonnistumiseksi testaamisessa ja jäljityksessä. Päinvastoin. Tilanne vaikuttaisi olevan ainakin kohtuullisesti hallussa, mistä kertoo ison osan Suomea tilannekin.

 

[Tadu]

Kannattaa myös huomioida, että myös yksityinen tekee noita testejä esimerkiksi työterveyshuollon asiakkaille. Isolla osalla on kuitenkin työterveys esimerkiksi Terveystalossa. Siellä varmaan tehdään testejä ihan kaikille ja sitten saadaan laskut eteenpäin työnantajalle.

 

[Cobol]

Ympäri maailman tehdyistä testeistä tulee järjestelmällisesti yhteneviä ja yhdenmukaisia tuloksia ja silti elätellään toiveita, että josko testit olisivat sittenkin epäluotettavia? Tämä kuulostaa kovasti pään hakkaamiselta seinään. Koko ajan aliarvioidaan taudin vakavuutta ja yliarvioidaan sen tarttumisherkkyyttä (eli sitä väärinkäytettyä R0 lukua). Jo tämän ketjun alkupuolella on Wuhanin tietojen perusteella saatuja arvioita, että 20% sairastuneista saa keskivaikeita, usein sairaalahoitoa vaativia, oireita ja 3-5% on kriittisiä tehohoitoa vaativia tai kuolemaan johtavia tautitapauksia. Nyt kaksi kuukautta epidemian alkamisesta tämä arvio osuu aika tarkkaan dataan ja silti vaan toistellaan jotain "suurin osa sairastaa taudin huomaamattaan" satua.

Mutku mallinnuksesta näkee, että näin moni on jo sairastunut...

Sama tuli mieleen. Toisaalta on syytä varmistaa, onko Espanjan tilanne millainen varsinaisilla tautialueilla. Ja jos tulos on kuitenkin luokkaa sama, Ruotsin olisi joidekin asiantuntijoiden mukaan syytä vaihtaa strategiaansa. Tegnell ei tuota aamulla kommentoinut ainakaan niin, että olisin sen huomannut.

 

[BlackWolf]

Minusta tuntuu että tässä on nyt paljonkin asioita jotka eivät täsmää, enkä puhu pelkästään Ruotsista. Sen verran omituisesti näyttää tämä sairaus käyttäytyvän. Minä en oikein löydä tästä logiikkaa: joillain epidemia-alueilla tilanne on muodostunut karmeaksi vaikka siellä on kaikki lockdownit ja maskipakot ollu kuukausikaupalla. Sitten toisilla alueilla joissa on kevyemmät toimenpiteet käytössä, valitellaan ettei tauti leviä tarpeeksi nopeasti.

Pohjois-Italiassa, Espanjassa ja NYC:ssä oli piru irti usean viikon ajan, vaikka kuinka oli täydet lockdownit ja hätätila päällä, eikä tartunnat millään meinanneet lähteä laskuun. Kummelihengessä "meanwhile in Sweden" ruotsalaiset ovat vetäneet takki ja ravintolat auki pari kuukautta. Kuolleita on tullut, joo. Mutta miksi se kasvu on tyssännyt? Päivittäiset kuolin- ja sairaustapaukset ovat olleet pienessä laskussa nyt jonkin aikaa, vaikka siellä pitäisi olla jo todella massiivinen "tartuttajapopulaatio", ja lähes normaalisti toimiva yhteiskunta. Ja kuitenkin testien perusteella jotakin välillä 75-95% pitäisi vielä olla vapaata riistaa virukselle.

Tuota tuota. Oletko nyt huomioinut tässä hajatelmassa taudin itämisaikaa ollenkaan? Oikeastaan missäänhän tauti ei ole enää levinnyt kun on pistetty paikkoja kiinni jos huomioi, että tauti itää sen noin 1-2 viikkoa. Tai ainakaan minä en muista aluetta missä vielä lockdownien jälkeen olisi määrät kasvaneet tuon oletetun itämisajan jälkeen. Sinne asti määrät tottakai kasvaa siitä huolimatta, että paikat on kiinni, kun ihmiset ovat sen tartunnan jo saaneet.

 

[Mängimies]

Italian ja Espanjan tilanteista ei suomen tiedotusvälineissä ole niin tarkkaa tietoa ollut, eli onko tauti sielläkin levinnyt voimakkaimmin lähinnä Barcelonan, Madridin ja Milanon kaltaisissa metropoleissa vai myös muualla. Joistakin Italian pikkupaikoista on ollut puhe, mutta onko ne sellaisia josta käydään töissä metropoleissa tai niissä olisi muita selittäviä tekijöitä niin sitä ei ole selvitetty.

Tähän liittyen osui silmään tuossa jutussa, jossa kerrottiin tuoreesta Espanjassa tehdystä vasta-ainetestistä, jossa kerrottiin 5% espanjalaisista kehittyneen vasta-aineita. Samassa tutkimuksessa oli arvioitu, että tauti olisi pahiten levinnyt pääkaupunki Madridissa, jossa olisi vasta-aineita yli 10% populaatiolla. Toisissa maakunnissa alhaisimmillaan vain 2%. Eli jos tuo tutkimus pitää suunnilleen kutinsa (toisin kuten ruotsalaiset haluavat uskoa), niin on niitä alueellisia eroja, mikä on toki ihan loogistakin.

Hauskasti muuten Yle oli otsikoinut ko. jutun: ”Espanjassa koronaa jopa miljoonilla”. Eli ikäänkuin se olisi levinnyt oletettu enemmän, vaikka itse tutkimus minusta viittaa juuri päinvastaiseen.

 

[keigykedy]

Tuoreet vasta-ainetutkimukset murskasivat Ruotsin haaveet laumaimmuniteetista

Koronan kurittamassa Espanjassa vain viidellä prosentilla väestöstä on viruksen vasta-aineita.

www.iltalehti.fi

Espanjassa vasta-aineita on 5 prosentilla väestöstä. Saa nähdä, koska Tegnellin laumaimmuniteetti Ruotsiin ehtii.

Tegnell ei ole lainkaan huolissaan noista julkaistuista luvuista Ranskasta ja Espanjasta , eikä näe mitään syytä korjata hänen/heidän arvioitaan, jokainen maa on kuulemma niin ainutlaatuinen....

Nya siffror från Spanien oroar inte Tegnell

Spanska myndigheter presenterade på onsdagen en studie som tyder på att endast fem procent av spanjorerna har utvecklat antikroppar mot coronaviruset. Men statsepidemiolog Anders Tegnell tycker inte att det ger anledning till att omvärdera uppskattningen av antalet smittade i Sverige. – Nej...

www.svd.se

 

[BitterX]

Alkaa vähitellen tuntumaan, että kaikista turhimpia korona-uutisia ovat nuo spekulaatiot siitä, koska tulee rokote.

joka toinen uutinen väittää, että se voi olla saatavilla jo syksyllä tai viimeistään tämän vuoden puolella ja joka toisen uutisen mukaan se on saatavilla aikaisintaan vuoden päästä tai ehkä vasta usean vuoden päästä. Ihan asiantuntijat siellä arvailevat, kuka mitäkin.

Alkaa sen verran jurppimaan, etten klikkaa enää yhtäkään rokotusta koskevaa uutista. Muutenkin aivan liian paljon paskaa uutisointia koko aiheesta muiltakin, kuin niiltä medioilta, joiden kohdalla paska uutisointi on oletusarvo.

Rokote tulee kun tulee.

 

[Peluuri]

Maallikkona en uskalla sanoa, todistaisiko tuo sen, että tauti voidaan nitstää rajoituksilla. Täytyy perehtyä paremmin.

Ei tätä voida nitistää rajoituksilla, voidaan vain siirtää sairastumista myöhemmäksi. Tämä "liikarajoittaminen" saattaa johtaa siihen, että myöhemmin tulee hallitsematon kaaos. Ei voida enää rajoittaa, vaikka tauti on vasta aluillaan. Huvittaa tämä puhe mahdollisesta toisesta aallosta syksyllä ; mikä ihmeen toinen aalto, ensimmäistä aaltoahan se vasta on.. WHO-lta tuli tuore ennustus, ettei korona koskaan katoa. Tämä toteutuessaan muuttaisi ajanmyötä suhtautumista asiaan erityisesti, jos rokotetta ei jostain syystä saada. Ainakin itse henkilökohtaisesti haluaisin tässä tapauksessa sairastaa pienestä riskistä huolimatta koronan nopeasti pois, jos sairastaminen tuo edes muutaman vuoden immuniteetin.

 

[Nickelback]

Keskiviikon korkea luku olikin tänään, 91 uutta tapausta. Silti viikkotasolla ollaan tartuntojen määrässä hyvässä laskussa.

 

[Sistis]

Maallikkona en uskalla sanoa, todistaisiko tuo sen, että tauti voidaan nitstää rajoituksilla. Täytyy perehtyä paremmin.

Joo, en minäkään tuota varmaksi sano. Mutta aiemmin tuota "leviää tehokkaasti oireettomien kautta" on käytetty argumenttina sille, miksi jäljittämiset ja eristämiset eivät onnistuisi enää taudin levittyä epidemiaksi. Samaten on todettu, että SARS ja MERS saatiin tehokkaasti kuriin, kun ne levisivät vasta oireellisten ihmisten kautta.

Minusta noista argumenteista voisi tehdä sen johtopäätöksen, että tauti on mahdollista tukahduttaa rajoituksilla. Se ei varmasti ole niin helppoa kuin SARS:n tai MERS:n kohdalla, mutta kuitenkin mahdollista. Islannin ja Uuden-Seelannin esimerkit viittaavat siihen, ettei tämä välttämättä ole mahdotonta.

 

[K.A.H]

WHO-lta tuli tuore ennustus, ettei korona koskaan katoa. Tämä toteutuessaan muuttaisi ajanmyötä suhtautumista asiaan erityisesti, jos rokotetta ei jostain syystä saada. Ainakin itse henkilökohtaisesti haluaisin tässä tapauksessa sairastaa pienestä riskistä huolimatta koronan nopeasti pois, jos sairastaminen tuo edes muutaman vuoden immuniteetin.

Sehän ei varsinaisesti ollut mikään ennustus, vaikka iltapäivälehdet sen taas niin otsikoivatkin. Se oli ainoastaan sellainen savolaistyyppinen toteamus, että "suattaapi kadota, tai suattaapi olla katoamatta". Kukaan ei tiedä vielä.