Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Ei kai se ihmisen ikä tässä ole se ratkaiseva keneen se viikate osuu vaan terveys ja yleiskunto. Joku 70v voi olla hyvässä kunnossa ja selvitä koronasta ja puolestaan joku huonokuntoinen ylipainoinen tai riskisairaudet omaava kolmekymppinen heittää lusikan nurkkaan. Vähän turhan mustavalkoista ajattelua monelta.

Kaikki 70-vuotiaat eivät kuole, mutta Ruotsissa alle 30-vuotiaita on kuollut 4 kpl ja 70-80 vuotiaita 331 kpl. Melko todennäköistä on, että nuo 4 kpl ovat johonkin riskiryhmään kuuluneet, mutta vaikka huomioitaiisin että ikäryhmässä olisi kuinka ylipainoisia, astmapotilaita, tupakoitsijoita ja muita riskiryhmiä, niin kuolleisuus on heidän kohdallaan siltikin aivan minimaalisen pientä. 30-40 vuotiaita on kuollut toiset 4 kpl. Alle nelikymppisiä sairastuneita on diagnosoitu yhteensä 4000 kpl eli kuolleisuus on heidän kohdallaan kaksi promillea diagnosoiduista. Sitä että kuinka paljon sairastuneita on oikeasti yhteensä ikäluokassa emme tiedä, mutta jos heitä on 10 kertaa enemmän kuin diagnosoituja, niin kuolleisuus on 0,0002. 70-80 vuotiaiden ikäryhmässä on sairastuneita 1800 eli heidän kohdallaan kuolleisuus on 17% diagnosoduista tapauksista eli ihan hirveä. Yli ysikymppisillä se on jo melkein 30%.

 

[finnjewel]

Näin yhden tilaston, jonka mukaan HUS-alueella on parin viime viikon aikana testattu flunssan kaltaisten oireiden takia 113 kpl alle 13-vuotiasta lasta.
Heistä 3 oli todettu koronapositiivisiksi.

 

[Petri1981]

Tegnell arvioi, että Tukholmassa laumasuoja saavutetaan toukokuussa.
Eli Ruotsissa ja varsinkin Tukholmassa tilanne lienee kesään mennessä ohi.
Suomessa kriisi tulee nykyisellä
menolla jatkumaan vielä pitkälle syksyyn, ja valitettavasti en jaksa uskoa että pitkässä juoksussa selviämme juurikaan vähemmillä kuolemilla Suomessa.
Tämän lisäksi valtio ja loppuunpalanut kansa tulee olemaan raunioina tämän jäljiltä. Kyllä tässä on suuri katastrofi edessä kaikin tavoin ellei rajoitteita aleta purkaa nopealla aikataululla.

 

[oiler99]

THL: Sairaalahoidossa 208 ihmistä, tehohoidossa 73. Kuolleita 82. Koronavirukseen kuollut Suomessa nyt 82 ihmistä – Hus: Lapsilla tartuntoja vähän

 

[Toxic Enema]

Ilman toimia väestöstä sairastuisi muutamassa kuukaudessa 50% ja kuolleita olisi 1% laskettuna 27500. Huvittaisiko kokeilla?

Mihinkä tieteelliseen näyttöön perustat tämän skenaariosi? Vastahan oli juttua, että satunnaisista verinäytteistä HUS:n alueella oli paljastunut monta koronastaan tietämätöntä taudinkantajaa, jonka perusteella arvioidaan, että kantajia olisi kymmenkertainen tai monikymmenkertainen määrä sairaustuneisiin nähden. Tieteellinen fakta on, että suuri osa taudin kantajista ei saa oireita. Silloin tuo 50 prosenttia ei voi mitenkään matemaattisesti pitää paikkaansa. Lääkärilehden taannoisen jutun mukaan kuolleita olisi maksimissaan noin 3000, jos mitään tehtäisi.

Esimerkiksi ammattiurheilijoista on paljastunut lukuisia taudin oireettomia kantajia (esim. Blaise Matuidi Juventuksesta). He ovat niitä etuoikeutettuja, joita on voitu testata epidemian alkuvaiheessa.

Esim. sikainfluenssa osoittautui aikanaan huomattavasti lievemmäksi taudiksi Suomessa kuin pelättiin. Tuhansien sijaan tautiin menehtyi 55 suomalaista.

Aikanaan oli hyväksyttävää tapattaa satatuhatta suomalaista nuorta miestä, ettei meistä olisi tullut köyhiä sloboja. Nyt ilmeisesti jatketaan muutaman tuhannen pitkäaikaissairaan vanhuksen kärsimyksiä muutamalla kuukaudella ja meistä tehdään köyhiä.

 

[oiler99]

Onni Sarmasteelta tilatut suojamaskit on laitettu käyttökieltoon niiden aiheuttamien allergisten reaktioiden vuoksi. Yle: Onni Sarmasteen toimittamat maskit käyttökieltoon, syy allergiset reaktiot

 

[Tadu]

Onni Sarmasteelta tilatut suojamaskit on laitettu käyttökieltoon niiden aiheuttamien allergisten reaktioiden vuoksi. Yle: Onni Sarmasteen toimittamat maskit käyttökieltoon, syy allergiset reaktiot

Maski-gate näyttää saavan päivittäin uusia käänteitä.

 

[Mängimies]

Joka päivä tehdään valintoja välillä talous ja ihmishenki. Esimerkiksi montako koditonta majoitettaisiin tällä summalla mikä menee nyt tietyn ihmisryhmän pelastamiseen.

Onko se ratkaisevaa kuinka näkyvä kuolinsyy on mediassa?

Ei minusta ole ollenkaan ratkaisevaa. Kuten sanoit, niin valintoja on tehtävä jatkuvasti, niin yksilön kuin koko yhteiskunnan tasolla.

 

[Zeta03]

Aikanaan oli hyväksyttävää tapattaa satatuhatta suomalaista nuorta miestä, ettei meistä olisi tullut köyhiä sloboja. Nyt ilmeisesti jatketaan muutaman tuhannen pitkäaikaissairaan vanhuksen kärsimyksiä muutamalla kuukaudella ja meistä tehdään köyhiä.

Rikkaat ne rikastuu laman ja kurjuuden keskelläkin, köyhien osa on tulla vain entistä köyhemmiksi. Taloudellinen kurjistaminen suosii aina joitain tahoja. Niiden rikkaiden pitää vain hienoissa kultalinnoissaan muistaa, että jossain vaiheessa tämä kuilu kasvaa liian isoksi ja köyhät nousevat barrikaadeille...

 

[Aces High]

Vihdoinkin löydettiin ahvenanmaalle käyttöä. Virveli, rapala original ja koppa kaljaa sekä pakettimakkaraa päivässä, niin miehet pysyvät tyytyväisinä. Naiset voivat uida ja ottaa aurinkoa. Tai jotain tuollaista. Jos tartunnat räjähtävät käsiin siellä sitten, niin lahjoitetaan alue sekä ihmiset Ruotsille, niin voidaan naureskella kuinka huonosti Ruotsi on hoitanut asiat.

Vanha konsti on aina parempi kuin nippu uusia? Madagaskar...

 

[Sako]

Mihinkä tieteelliseen näyttöön perustat tämän skenaariosi?

Skaalasin jenkkien numeroita meidän oloihin. Tuo siis oli se, että ei olisi tehty mitään.

Vastahan oli juttua, että satunnaisista verinäytteistä HUS:n alueella oli paljastunut monta koronastaan tietämätöntä taudinkantajaa, jonka perusteella arvioidaan, että kantajia olisi kymmenkertainen tai monikymmenkertainen määrä sairaustuneisiin nähden.

Wuhanilaisesta tiedetää niin vähän, että faktat muuttuu koko ajan. Tiedon puute johtuu riittämättömästä testauksesta. Ainoa jotenkin tarkka luku on sairaalaan joutuneet ja kuolleet, joista jälkimmäinen voi olla huomattavan epätarkka. Esim britit arvioi, että heidän tilastot on kuolleiden osalta pielessä jopa 50%.

Lääkärilehden taannoisen jutun mukaan kuolleita olisi maksimissaan noin 3000, jos mitään tehtäisi.

Tuokin arvio on tehty puutteellisin tiedoin, koska sitä tietoa ei ole vielä olemassa.

Tieteellinen fakta on, että suuri osa taudin kantajista ei saa oireita.

5% kansasta kattava tieto tulee Islannista ja oireettomia voisi olla 50%. Muut arviot on 20-80% haarukassa.
Oireettomien luku ei ole se tärkein vaan kuinka paljon tulee vakavia. Esim Italiassa tilanne oli jo hallitsematon.

 

[Creed Bratton]

Hesarissa oli juttua ranskalaisesta lentotukialuksesta jossa oli testattu 2000 henkeä. Puolet saivat testistä positiivisen tuloksen ja noin puolella tartunnan saaneista oli oireita. Eli kuinkahan paljon meilläkin on oikeasti tuon jo saaneita jos siellä laivalla puolet on oireettomia?

 

[sampio]

Jatkoajan rajoitteenpurkajat tietävät jotain enemmän kuin joukko tiedemiehiä ja alan ammattilaisia: Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä"

Varmasti tämä on jo täällä ollut, mutta en jaksa tarkistaa.

 

[K.A.H]

Jatkoajan rajoitteenpurkajat tietävät jotain enemmän kuin joukko tiedemiehiä ja alan ammattilaisia: Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä"

Varmasti tämä on jo täällä ollut, mutta en jaksa tarkistaa.

Oli joo eilen jo tuo linkki täällä. Noita ennustuksia ja mallinnuksia tulee tusina päivässä, niin ei niitä osaa ottaa enää tosissaan. Kukaan ei taida totuutta tietää etukäteen. Yhtä hyvin voi soittaa Astral-tv:n ennustajille ja kysyä kuinka tässä käy.

 

[sampio]

Oli joo eilen jo tuo linkki täällä. Noita ennustuksia ja mallinnuksia tulee tusina päivässä, niin ei niitä osaa ottaa enää tosissaan. Kukaan ei taida totuutta tietää etukäteen. Yhtä hyvin voi soittaa Astral-tv:n ennustajille ja kysyä kuinka tässä käy.

Ei tiedä kukaan, ei, mutta jotenkin tapaan luottaa ammatti-ihmisten pähkäilyihin enemmän kuin random huuteluihin rajoitusten purusta.

 

[Zeta03]

Hesarissa oli juttua ranskalaisesta lentotukialuksesta jossa oli testattu 2000 henkeä. Puolet saivat testistä positiivisen tuloksen ja noin puolella tartunnan saaneista oli oireita. Eli kuinkahan paljon meilläkin on oikeasti tuon jo saaneita jos siellä laivalla puolet on oireettomia?

Aika paljon oli oireettomia. Tuon perusteella niitä voisi Suomessakin olla paljon, ehkä enemmän kuin on arvioitu.

 

[DAF]

Ei kai se ihmisen ikä tässä ole se ratkaiseva keneen se viikate osuu vaan terveys ja yleiskunto. Joku 70v voi olla hyvässä kunnossa ja selvitä koronasta ja puolestaan joku huonokuntoinen ylipainoinen tai riskisairaudet omaava kolmekymppinen heittää lusikan nurkkaan. Vähän turhan mustavalkoista ajattelua monelta.

Kyllä ikää on pidetty yleiskunnosta riippumatta merkittävänä riskitekijänä. Tämä kai mm. siksi, että tietyt entsyymit lisääntyvät kaikilla iän myötä ja nämä palvelevat koronavirusta siinä, että COVIDin vakava muoto pääsee niiden kautta iskemään keuhkoihin.

 

[Toxic Enema]

Skaalasin jenkkien numeroita meidän oloihin. Tuo siis oli se, että ei olisi tehty mitään.

Wuhanilaisesta tiedetää niin vähän, että faktat muuttuu koko ajan. Tiedon puute johtuu riittämättömästä testauksesta. Ainoa jotenkin tarkka luku on sairaalaan joutuneet ja kuolleet, joista jälkimmäinen voi olla huomattavan epätarkka. Esim britit arvioi, että heidän tilastot on kuolleiden osalta pielessä jopa 50%.

Tuokin arvio on tehty puutteellisin tiedoin, koska sitä tietoa ei ole vielä olemassa.

5% kansasta kattava tieto tulee Islannista ja oireettomia voisi olla 50%. Muut arviot on 20-80% haarukassa.
Oireettomien luku ei ole se tärkein vaan kuinka paljon tulee vakavia. Esim Italiassa tilanne oli jo hallitsematon.

Kovin kattava otos 90 henkilöä ei ole. Ja kertoo kuinka moni testihetkellä on positiivinen, ei sitä kuinka moni on sairastanut oireettomana. Castaglione D'Addan virallinen korona prosentti on ollut 4, mutta vasta-aineet viittaavat 70 prosenttiin. Taas jos ottaa maalaisjärjen käyttöön ja huomioi kuinka moni suomalainen ja ruotsalainen toi taudin hiihtolomaltaan Pohjois-Italiasta, kun diagnosoituja oli vain muutamia satoja, niin kyllä oireettomia on täytynyt olla moninkertainen määrä yli 60 miljoonan maassa. Vai voitatko lotossa usein? Se lienee Suomessa todennäkäisempää kuin koronan saaminen noin tuhannelta taudin kantajalta Italiassa.

Satuin matkustamaan Pohjois-Italiassa vuodenvaihteessa 2014/2015 ja mikään esimerkiksi MIlanossa tai Genovassa ei viitannut siihen, että maassa on käynnissä pahin influenssa-aalto sitten toisen maailmansodan. Muistan, että matkalle lähtiessäkään mediassa ei ollut minkäänlaista juttua asiasta. Silloin terveydenhuoltojärjestelmä ei romahtanut.

Investigating the impact of influenza on excess mortality in all ages in Italy during recent seasons (2013/14–2016/17 seasons)

In recent years, Italy has been registering peaks in death rates, particularly among the elderly during the winter season. Influenza epidemics have be…

www.sciencedirect.com

A mortality rate of 10.7 per 1,000 inhabitants was observed in the winter season 2014/2015 (more than 375,000 deaths in absolute terms), corresponding to an estimated 54,000 excess deaths (+9.1%) as compared to 2014 (Signorelli and Odone, 2016), representing the highest reported mortality rate since the Second World War in Italy (UN, 2019).

 

[finnjewel]

Oli joo eilen jo tuo linkki täällä. Noita ennustuksia ja mallinnuksia tulee tusina päivässä, niin ei niitä osaa ottaa enää tosissaan. Kukaan ei taida totuutta tietää etukäteen. Yhtä hyvin voi soittaa Astral-tv:n ennustajille ja kysyä kuinka tässä käy.

Pirautinkin Tuoni-Jekateriina Kaukovuori-Thymanderille, ja näin hän virkkoi:
"Aluksi hyvältä näyttänyt Leijonan tähtikuviossa ollut neliö Pluton maxim coelissa vaihtuu Ravun vaikutuspiiriin tultaessa Saturnuksen keskitaivaan transiittiin, ja käänne huonompaan tapahtuu asteittain. Nousevan neitsyen askendentti Jupiterin kuun alasolmun maksimissa kääntää tilanteen päälaelleen, ja ensi vuoteen päästään Aurinkomerkin mukaisten virtausten keskiössä."

 

[palle fontän]

Tegnell arvioi, että Tukholmassa laumasuoja saavutetaan toukokuussa.
Eli Ruotsissa ja varsinkin Tukholmassa tilanne lienee kesään mennessä ohi.
Suomessa kriisi tulee nykyisellä
menolla jatkumaan vielä pitkälle syksyyn, ja valitettavasti en jaksa uskoa että pitkässä juoksussa selviämme juurikaan vähemmillä kuolemilla Suomessa.
Tämän lisäksi valtio ja loppuunpalanut kansa tulee olemaan raunioina tämän jäljiltä. Kyllä tässä on suuri katastrofi edessä kaikin tavoin ellei rajoitteita aleta purkaa nopealla aikataululla.

Käsite laumasuoja on aika hämmentävä. Itse tulkitsen tämän siten, että R0 putoaa alle yhden ilman merkittäviä sulkutoimia.

 

[Individual]

:(

Sankohiipimisen SM-kisat Kivijärvellä on peruttu

Kisojen järjestäminen koronaviruksen aiheuttaman epävarman tilanteen vuoksi ei kannata.

yle.fi

 

[Rambokala]

Hesarissa oli juttua ranskalaisesta lentotukialuksesta jossa oli testattu 2000 henkeä. Puolet saivat testistä positiivisen tuloksen ja noin puolella tartunnan saaneista oli oireita. Eli kuinkahan paljon meilläkin on oikeasti tuon jo saaneita jos siellä laivalla puolet on oireettomia?

Kerrottiinko siinä oliko tuossa tehty jotain pidempää seurantaa testaamisen jälkeen? Oireeton testattaessa ei tarkoita etteikö oireita tulisi.

 

[RexHex]

Onni Sarmasteelta tilatut suojamaskit on laitettu käyttökieltoon niiden aiheuttamien allergisten reaktioiden vuoksi. Yle: Onni Sarmasteen toimittamat maskit käyttökieltoon, syy allergiset reaktiot

"Allergia-maskeja tilattu ja minähän niitä toimitan! Terveisin Onni."

 

[dana77]

Rikkaat ne rikastuu laman ja kurjuuden keskelläkin, köyhien osa on tulla vain entistä köyhemmiksi. Taloudellinen kurjistaminen suosii aina joitain tahoja. Niiden rikkaiden pitää vain hienoissa kultalinnoissaan muistaa, että jossain vaiheessa tämä kuilu kasvaa liian isoksi ja köyhät nousevat barrikaadeille...

Tämä alku on täysin valheellista ja loppukin on suht.koht. paskaa.
Köyhien osa ei ole tulla köyhemmäksi, vaan kaikki tuloluokat ovat vaurastuneet viimeiset 30 vuotta.

Tilastokeskus - 2. Väestöryhmien tulot ja tuloerot

www.stat.fi

Laman aikaan tuloerot pienevät, koska tulonsiirrot pysyvät samoina, mutta parhaiten ansaitsevien tulot tippuvat.
Mitä barrikaadeille nousemiseen tulee, niin satavuotta sitten porvareita oli vain pieni vähemmistö ja valtaosa oli duunareita. Nyt duunareita on vain pieni vähemmistö. Mieti miten hommassa viimeksi kävi ja do the math.

 

[dana77]

Skaalasin jenkkien numeroita meidän oloihin. Tuo siis oli se, että ei olisi tehty mitään.

Selitätkö ihan omia samoin sanoin mitä kuvittelet sanan "skaalaaminen" tarkoittavan? Onko jenkeissä tauti 165 miljoonalla ihmisellä, jolloin tuo tuo 50% pitäisi siellä paikkaansa? vinkiksi vain sanoa, että ei vaan 670 000 henkilöllä eli 0,002 kansasta on sairastunut. Kuolleita on 30 000 eli alle 0,0001 kansasta.