Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Individual]

Tuoni (korona) onkin sitten niittänyt viljaa hoivakodeissa vähän enemmän. Niitä ei vaan ole ilmoitettu THL:lle.

Kymmenet koronakuolemat jääneet raportoimatta Suomessa – tieto Helsingin hoivakotikuolemista ei ole mennyt THL:lle asti

HUS kertoo, että alueen hoivakotikuolemat ovat toistaiseksi jääneet pois THL:lle menneistä luvuista.

yle.fi

 

[Toxic Enema]

Tuoni onkin sitten niittänyt viljaa hoivakodeissa vähän enemmän. Niitä ei vaan ole ilmoitettu THL:lle.

Kymmenet koronakuolemat jääneet raportoimatta Suomessa – tieto Helsingin hoivakotikuolemista ei ole mennyt THL:lle asti

HUS kertoo, että alueen hoivakotikuolemat ovat toistaiseksi jääneet pois THL:lle menneistä luvuista.

yle.fi

Etelä-Euroopassa on puolestaan kuolemat laitettu pelkästään koronan piikkiin vaikka potilaalla olisi ollut samanaikaisesti useampi hengitystie-infektio. Sekin näkyy tilastoissa.

 

[tosiasia]

Ei tiedä kukaan, ei, mutta jotenkin tapaan luottaa ammatti-ihmisten pähkäilyihin enemmän kuin random huuteluihin rajoitusten purusta.

Ei tiedä kukaan tulevaisuutta, mutta tiettyjä merkkejä on siitä nähtävissä ja siitä voi päätellä jotain mitä voi olla odotettavissa. Jääkiekko ottelussa esim. aika harvoin hävitään 5-0 johdosta ja tällä hetkellä Korona johtaa taistelussa ihmisiä vastaan ainakin 2-0 ja leviää ympäri palloa kulovalkean tavoin. Ihmisillä ei ole toimiviaa lääkettä tai hoitoa sairauden torjuntaan, mikä on johtanut rajuihin rajoituksiin. Rajoituksista puolestaan seuraa karmeita taloudellisia tappioita, mikä tietää leikkauksia tulevaisuudessa kaikesta. Pahimmillaan tämä voi johtaa laajoihin levottomuuksiin ja jopa joidenkin heikompien maiden yhteiskunnalliseen romahtamiseen. Yksi tulevaisuuden rohmahdusvaarassa olevista maista voisi olla esim. Kreikka, joka on sulkenut yhteiskuntasa kohtuu tiukasti ja on kärsinyt mm. pakolaiskriisitä. Maalla on pohjalla vakava velkaongelma ja suuri tulonlähde eli turismi on henkihieverissä rajoitusten kanssa.

Tällä hetkellä ns. rikkaampiosa valtioista on pistämässä toivonsa paljolti rokotteeseen ja lähes tukahduttaa virusta. Tämä on se helppo vaihtoehto polittisesti, millä saadaan viruksen leviäminen kuriin ja kuolemat hallintaan. Tämä näyttää nykyisellään kansalaisista hyvältä. Riskinä on kuitenkin pahat uudet aallot ja raskaat uudet rajoitukset, mikä voi myös maksaa paljon henkiä ja kuristaa yhteiskuntien taloutta myös jälkikäteen. Köyhemmissä maissa virus voi levitä hitaammin ja siellä ei välttämättä ole resursseja hoitaa ja rajoittaa virusta ja sieltä voi tulla uusia aaltoja myös rikkaampiin maihin. Siellä toivo on puhtaasti nopeassa laumasuojassa, maksoi mitä maksoi. Ruotsin malli on oikeastaan välimuoto tästä ja siellä pelataan pitkällä tähtäimellä virusta vastaan. Kukaan ei voi varmasti sanoa kuinka hyvä rokote saadaan ja milloin se on lopulta valmis tai tuleeko mitään muuta hoitomuotoa. Tästä johtuen myös itse näkisin Ruotsin mallin tällä hetkellä parhaana pitkässä juoksussa, mutta ei sielläkään ole täysin onnistuttu. Ruotsin kuolintilastot kertovat huonosta hoidosta ja maan terveydenhuolto on kapasiteettinsa ylärajoilla. Suomen olisi kuitenkin selvästi mahdollista höllätä rajoituksia ja laittaa lisää panoksia laumasuojan saamiseen, koska rokotteen teho ja aikataulu ovat hyvin epävarmoja. Rajoituksista pitää päästä pois pysyvästi.

 

[Zeta03]

Laman aikaan tuloerot pienevät, koska tulonsiirrot pysyvät samoina, mutta parhaiten ansaitsevien tulot tippuvat.

Tämä nyt ei ole tämän ketjun aihetta enää mutta laman aikana oikeasti rikkaat pystyvät hankkimaan lisää omaisuutta (kiinteistöjä, yrityksiä, maa-alueita yms) rahoillaan, kun toiset joutuvat niistä väkipakolla luopumaan. Sen takia lama suosii tiettyjä pieniä piirejä, en tarkoita mitään "kymppitonni kuussa" palkkatuloilla eläviä, vaan sellaisia joilla on sitä pääomaa reilusti ennestään.

End of offtopic

 

[Petri1981]

Tämä nyt ei ole tämän ketjun aihetta enää mutta laman aikana oikeasti rikkaat pystyvät hankkimaan lisää omaisuutta (kiinteistöjä, yrityksiä, maa-alueita yms) rahoillaan, kun toiset joutuvat niistä väkipakolla luopumaan. Sen takia lama suosii tiettyjä pieniä piirejä, en tarkoita mitään "kymppitonni kuussa" palkkatuloilla eläviä, vaan sellaisia joilla on sitä pääomaa reilusti ennestään.

End of offtopic

Kyllä ”kymppitonni” kuussa henkilökin pystyy hyvin hyötymään lamasta esimerkiksi sijoittamalla pohjilla oleviin pörssiosakkeisiin (jotka eivät toki tällä hetkellä pohjilla ole), ja miksei ”kolmetonnia” kuussa henkilökin tekisi noin.

 

[dana77]

Tämä nyt ei ole tämän ketjun aihetta enää mutta laman aikana oikeasti rikkaat pystyvät hankkimaan lisää omaisuutta (kiinteistöjä, yrityksiä, maa-alueita yms) rahoillaan, kun toiset joutuvat niistä väkipakolla luopumaan. Sen takia lama suosii tiettyjä pieniä piirejä, en tarkoita mitään "kymppitonni kuussa" palkkatuloilla eläviä, vaan sellaisia joilla on sitä pääomaa reilusti ennestään.

End of offtopic

Omaisuus ei lisäänny, sillä että henkilö hankkii kiinteistöjä, yrityksiä tai maa-alueita. Rahat joilla ne hankitaan ovat myös omaisuutta. Omaisuus lisääntyy vain jos siitä tulee tuottoja (korkoja, osinkoja, vuokratuloja). Laman aikana niitä tulee vähemmän kuin hyvänä aikana. Rikkaiden omaisuus sulaa laman tullessa kaikkein eniten ja vain pieni osa pystyy myymään osakkeet ennen niiden arvon laskua ja sitten hyötymään hankkimalla niitä halvalla.

 

[Hagi]

Tuoni onkin sitten niittänyt viljaa hoivakodeissa vähän enemmän. Niitä ei vaan ole ilmoitettu THL:lle.

Kymmenet koronakuolemat jääneet raportoimatta Suomessa – tieto Helsingin hoivakotikuolemista ei ole mennyt THL:lle asti

HUS kertoo, että alueen hoivakotikuolemat ovat toistaiseksi jääneet pois THL:lle menneistä luvuista.

yle.fi

Saadaan selvästi paremmat tilastot, toki päätöksien tekeminen on hankalaa, kun nytkin ensi viiikon alussa pamahtanee tilastoihin suoraan 50 kuollutta lisää. Toivottavasti noihin sairaalojen lukuihin voi sentään luottaa.

Melko kankeaa ja epätarkkaa tuo raportointi on. Ajatellen tuota THL:n Salmisen hybridi-mallia ja aggressiivista testaamista ja tartuntojen jäljitystä, niin hirveää luottoa ei ole toimivuuteen ja raportoinnin nopeuteen.

 

[Metukka]

Ei tiedä kukaan, ei, mutta jotenkin tapaan luottaa ammatti-ihmisten pähkäilyihin enemmän kuin random huuteluihin rajoitusten purusta.

Entä luotatko ruotsalaisiin ammatti-ihmisiin?

 

[-pasi-]

Oli kyllä tänään Hesarissa sivutolkulla perusteita miksi Suomessa täytyisi koulut avata kahdeksi viimeiseksi viikoksi. Käsittämätön tukku tarkoitushakuisia uutisia. No ehkä kun oikein pinnistää voi nähdä ne koulun tärkeyttä korostavina uutisia.

En ole hesaria lukenut mutta eikö noita kouluja pystyisi jo ennen 13.5 avata niin että osa tunneista olisi lähikontaktia pienryhmille ja muu porukka etänä? varsinkin siis näin alkuvaiheessa aloittaa niistä pienemmistä luokista ja astettain avata. Tätäkin voisi tietenkin hieman soveltaa alueellisesti jos jossain päin on hirveästi liikkeellä koronaa.

 

[sampio]

@tosiasia

Valtion tehtävä on suojella meitä nyt, koska tosiaan, tulevaisuutta on vaikea ennustaa. Itse pidän erittäin paljon miellyttävämpänä ajatusta siitä, että asun valtiossa jossa ainakin toistaiseksi pyritään kaikkien kansalaisten suojeluun sen sijaan, että iäkkäämpää kansanosaa pidettäisiin miinanpolkijoina kustannussyistä. Ratkaisu maksaa, mutta valtio kantaa vastuunsa vaikka velkarahalla. Siinä vaiheessa, kun asiantuntijoiden signaali on rajoitteiden purun suuntaan, otan ne vastaan.

 

[iibor]

Etelä-Euroopassa on puolestaan kuolemat laitettu pelkästään koronan piikkiin vaikka potilaalla olisi ollut samanaikaisesti useampi hengitystie-infektio. Sekin näkyy tilastoissa.

Belgiastakin ollut puhetta, niin siitäkin taisi pääministeri jossain haastattelussa sanoa, että ovat tarkoituksella merkanneet koronakuolemiksi myös tapaukset, jotka mahdollisesti ovat johtuneet koronasta, mutta koronaa ei ole henkilöltä testattu ennen kuolemaansa.

 

[sampio]

Entä luotatko ruotsalaisiin ammatti-ihmisiin?

Se ei minuun Suomessa erityisemmin vaikuta. Jos pitää lähteä ulkomailla nokittelemaan, voidaan katsoa vaikkapa Saksan suuntaan. Tai Tshekin. Tai Itävallan. Tai mitä näitä nyt oli.

 

[sampio]

Oli kyllä tänään Hesarissa sivutolkulla perusteita miksi Suomessa täytyisi koulut avata kahdeksi viimeiseksi viikoksi. Käsittämätön tukku tarkoitushakuisia uutisia. No ehkä kun oikein pinnistää voi nähdä ne koulun tärkeyttä korostavina uutisia.

Mutta siis hulluin ajatus koskaan olisi epidemiahuipun tienoilla kokoontua antamaan taudille vauhtia pariksi viikoksi. Sitä paitsi arvioinnitkin on järjestelmään jo toukokuun puolivälin tienoilla naputeltava, mentäisiin siis ihan vaan hengaamaan pariksi viikoksi. Pyhä yksinkertaisuus. Taloudellekin se ja sama.

Silmäilin samoja otsikoita ja samaa mietin itsekseni. Varmaan tapissa olisi mopopoikien moti tulla päättöarvosanojen jo ratkettua istuskelemaan luokkaan saati tekemään se jokin kasvosuoja yllään. Tosin mieluummin vaikka sitten 13.5. jälkeen kuin esim. toukokuun alussa, jolloin vielä viimeisiä suorituksia kasaillaan ja meno on kiivaimmillaan arviointien kanssa.

Mutta joo, oppilaat kouluihin vaan alkaen riskiryhmäläisistä ja laumaimmuniteetti rules.

 

[Murkula]

Kopioidaanpas tähän watsapissa kiertävä viesti. (kiitos alkuperäiselle kirjoittajalle)
Valtioneuvoston selkeät ohjeet vielä tiivistetysti: Kyllä me tästä kriisistä näillä ohjeilla selvitään, että hyvää viikonloppua vaan!
1. Kotoa ei saa lähteä minnekään paitsi jos lähtee niin sitten saa.
2. Kyläillä ei saa mutta se ei ole kiellettyä.
3. Maskeista ei ole tutkittua hyötyä mutta niitä pitää kuitenkin käyttää.
4. Kangasmaskien käyttöä suositellaan eikä niistä ole tutkitusti hyötyä.
5. Apteekissa myytävät sairaalamaskit pitää säästää terveydenhoidon työntekijöille.
6. Kaupat ovat kiinni paitsi ne jotka ovat auki.
7. Kuntosalit ovat kiinni paitsi ne, jotka ovat auki.
8. Ruuat pitää tilata verkosta. Jos nyt jättää tilauksen, ruokaa voi vielä saada juhannukseksi.
10. Korona on vaarallista vain vanhoille ja vaivaisille ja niille perusterveille nuoremmille, jotka siihen kuolevat.
11. Käsineitä ei tarvitse käyttää mutta mihinkään ei pidä koskea paljain käsin.
12. Paras keino pitää korona kurissa on testaaminen. Siksi ketään ei nyt testata.
13. Mökille ei saa lähteä eikä se ole kielletty.
14. Uudenmaan sulku purettiin mutta sieltä ei saa lähteä minnekään eikä sinne saa mennä.
15. Ulkomailta palaaville ei ole karanteenia mutta heidän pitää odottaa kaksi viikkoa ennen kuin he ovat kontaktissa kehenkään.
16. Pandemia kestää kolme kuukautta tai kolme vuotta tai ehkä se ei pääty koskaan.
17. C-vitamiinista ei ole hyötyä koska Juhani Knuuti sanoo.
18. Suomen tartuntakäyrä on laskenut tavoitetasolle ja siksi pahin on vielä edessä.
19. Virus elää pinnoilla tunnin tai kaksi tai viisi päivää ja koronan voi saada maitopurkista tai sitten ehkä ei koska virus ei näköjään pysy kauaa toimintakykyisenä joten kaikki ostokset pitää pestä eikä niihin saa koskea paljain käsin.
19. Sanna Marin tekee koko ajan huonoja päätöksiä minkä takia hänen kannatuksensa on yli 80 prosenttia.
20. Sitten on myös WHO, Bill Gates, 5 G-mastot, pakkorokotukset, huoltovarmuusvirasto, Tiina Jylhä ja hesalaiset mökkeilijät.

Parit numerot väärin mutta en jaksa korjata. Ei tässä tietotulvassakaan ole jaksettu mitään korjata.

 

[Toxic Enema]

@tosiasia

Valtion tehtävä on suojella meitä nyt, koska tosiaan, tulevaisuutta on vaikea ennustaa. Itse pidän erittäin paljon miellyttävämpänä ajatusta siitä, että asun valtiossa jossa ainakin toistaiseksi pyritään kaikkien kansalaisten suojeluun sen sijaan, että iäkkäämpää kansanosaa pidettäisiin miinanpolkijoina kustannussyistä. Ratkaisu maksaa, mutta valtio kantaa vastuunsa vaikka velkarahalla. Siinä vaiheessa, kun asiantuntijoiden signaali on rajoitteiden purun suuntaan, otan ne vastaan.

Jos jokaisen influenssa-aallon aikana olisi toimittu tämän periaatteen mukaisesti, olisimme kuolleet nälkään jo 1960-luvulla, kun maaseudun omavaraistalous lakkasi rakennemuutoksen myötä.

 

[sampio]

Jos jokaisen influenssa-aallon aikana olisi toimittu tämän periaatteen mukaisesti, olisimme kuolleet nälkään jo 1960-luvulla, kun maaseudun omavaraistalous lakkasi rakennemuutoksen myötä.

Vaikea sanoa, kun en ole ollut vastaavanlaista epidemiaa todistamassa ennen.

 

[-Jonne-]

En ole hesaria lukenut mutta eikö noita kouluja pystyisi jo ennen 13.5 avata niin että osa tunneista olisi lähikontaktia pienryhmille ja muu porukka etänä? varsinkin siis näin alkuvaiheessa aloittaa niistä pienemmistä luokista ja astettain avata.

Näinhän mennään jo nyt, kun kriittistenalojen lista kattaa liki kaikki ammatit. Esiopetus, 1-3 luokat + erityisen tuen lapset ovat tervetulleita kouluun, mutta vanhemmat ei lapsiaan kouluun laita. Tällä hetkellä lähiopetusryhmät on minimaaliset.

Kaikille paras ratkaisu olisi, että ilmoitetaan kevätlukukauden mentävän näin, kun nyt toiminta on saatu päälle ja tehostetut tuet myös. Jos taas aletaan venkslaamaan niin viimeisistä viikoista toinen menee järjestelyjen uudelleen pystyttämiseen ja toinen koulun niputtamiseen kesäkuntoon. Eli turhaa sekaannusta.

 

[Toxic Enema]

Vaikea sanoa, kun en ole ollut vastaavanlaista epidemiaa todistamassa ennen.

Kyllä olet. Tämä ei ole missään ylittänyt kausi-influenssan vuotuista kuolleisuutta ja sitä luokkaa sen tappavuus Heikki Peltolan mukaan onkin.

Pullon henki menettämässä puhtiaan?

Oltaisiinko epidemian huippu jo saavuttamassa vastoin kaikkia ennusteita, pohtii Heikki Peltola.

www.laakarilehti.fi

"Tehostettuun hoitoon joutuneiden 70 vuotta täyttäneiden ja varsinkin 80 vuotta täyttäneiden kuolemanvaara on 10–15 %, mutta kun fataalit tautitapaukset suhteutetaan kaikkien tartunnan saaneiden lukumäärään, tapauskuolevuus tuskin yltää yhteen prosenttiin. Silloin ei olla enää kaukana kausi-influenssan tappavuusluvuista."

 

[magnum37]

Ihan mielenkiintoista moraalista pohdintaa tässä ketjussa molemmin puolin siitä rajasta, milloin on elämän ja kuoleman välillä mikäkin vaihtoehto paras. Asia ei ole helppo. Toivottovasti kuitenkin jokainen ymmärtää, että kaikki ovat joskus itsekin vanhuksia ja riskiryhmäläisiä (jos siis elämän arpa suo). Ja tämän päivän 70-vuotiaat ovat tehneet kukin osansa yhteiskunnassa, jotta nykyajan nuoret aikuiset ja keski-ikäiset voisivat tuntea itsensä "tärkeiksi" oman alansa asiantuntijatehtävissään. Ilman tämän päivän senioreita ei nuoremmilla olisi nykyään niitä pukumieshommia eikä Thaimaan matkoja.

Itse keski-ikäisenä riskiryhmäläisenä olen kuitenkin ehdottomasti sitä mieltä, että yhteiskunnan toimintojen rajoituksia on taloudellisen kestävyyden vuoksi pakko kohtapuolin avata. Oli liikkeellä sitten millainen zombiapokalypsi tahansa, niin emme voi voittaa taistelua millään puolen vuoden lock downilla - ei ainkaan ilman yhteiskuntajärjestelmän totaalista mullistusta. Tällä menolla jokaisen on nimittäin opittava viljelemään omat perunansa ja tuottamaan wc-paperinsa. On valittava huonoista vaihtoehdoista vähemmän huono.

Todennettujen tartuntojen seuraaminen on myös mielestäni hyödytöntä sen jälkeen, kun tautiketjut eivät ole enää selvillä. On myös syytä olettaa aiempien tietojen perusteella, että taudilla on ympäri maata jo huomattava määrä oireettomia kantajia. Suomeksi sanottuna: Paska on jo osunut tuulettimeen. Globaalissa maailmassa on selvä, että se myös osuu. Leviämisen hidastamisen onnistumisesta huolimatta taudin nujertaminen ilman lääkettä tai rokotetta on absurdi ajatus. Absurdin toiveajattelun takia en ehkä kuitenkaan olisi valmis tuhomaan länsimaista yhteiskuntarakennetta ja sen talouksia.

 

[julkki]

Omaisuus ei lisäänny, sillä että henkilö hankkii kiinteistöjä, yrityksiä tai maa-alueita. Rahat joilla ne hankitaan ovat myös omaisuutta. Omaisuus lisääntyy vain jos siitä tulee tuottoja (korkoja, osinkoja, vuokratuloja). Laman aikana niitä tulee vähemmän kuin hyvänä aikana. Rikkaiden omaisuus sulaa laman tullessa kaikkein eniten ja vain pieni osa pystyy myymään osakkeet ennen niiden arvon laskua ja sitten hyötymään hankkimalla niitä halvalla.

Omaisuus ei lisäänny tietenkään sillä sekunnilla, mutta todennäköisyys omaisuuden arvonnousuun ostohinnasta nousee huomattavasti tällaisena aikana.

 

[Salama44]

Suomen ilmoitutuissa koronakuolemissa on YLE;n iltauutisten mukaan 40 %:n virhe, koska Helsingin hoivakodeissa kuolleita ei ole muistettu ilmoittaa ja laskea mukaan.

Olisihan tuo jo ollutkin ihme että olisi nykyisen tietotekniikan aikaan saatu luvut heti oikein kun ei pysty enää kahden käden sormilla laskemaan. Kuolleita onkin siis jopa 50 enemmän kuin on ilmoitettu eli noin 130. Kun luvut päivittyvät alkuviikolla ja nämä puuttuvat lisätään alkuviikosta niin ollaankin yhtäkkiä 150 kuolleessa.

Testausmäärätkin ovat olleet välillä suorastaan sanottuna surkeita eli alle 1000 testiä päivässä kun välillä oli 2500. Määriä piti nostaa reilusti, mutta toista viikkoa ne vain laskivat kun olivat välillä käyneet 2500:ssa. Tämä vääristää myös tartuntatilastoa. Toivottavasti nyt aletaan päästä vähitellen edes 3000 testiin päivässä

 

[arvee]

...
Toki minun puolesta 50-65v työssäkäyvä voivat jatkaa töissäkäymistään.

Eli arvee joutuu työmaalle, jossa enemmistö on alle viiskymppisiä mutta arvee ei kuitenkaan sitten pääse baariin tai pesismatsiin?
Kysyvät perkele paperit ovella.

Aika epistä.

 

[Hagi]

Kyllä olet. Tämä ei ole missään ylittänyt kausi-influenssan vuotuista kuolleisuutta ja sitä luokkaa sen tappavuus Heikki Peltolan mukaan onkin.

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

Heikki Peltola 6.3.2020

"Polttava kysymys on, kuinka suuri meidän tartuntavaaramme on? Sanalla sanoen – hyvin pieni. COVID-19-potilas levittää infektiota hieman useammalle kuin kahdelle muulle henkilölle (R0-luku 2,2–2,7) (5,6). Siitä kiistellään, tartuttaako oireeton vai ei. Luultavasti ei (7.)

Mutta oli niin tai näin, 60–75-prosenttinen onnistuminen tartuntojen estossa todennäköisesti painaa R0-luvun alle yhteen ja ketju katkeaa.

Wuhanin massiiviset rajoitukset näyttävät selvästi vaikuttaneen (1). Suomi ei tietysti toimi niin, mutta oireisen COVID-19-potilaan pikaisessa eristämisessä esimerkiksi kotiin on järkeä, ainakin epidemian alkuvaiheessa."

 

[julkki]

On muuten suhteellisen käsittämätön hassi nuo "muutama kymmenen kuolelmaa", jotka ei ole tilastoihin päätynyt. Nyky tietotekniikan ajalla ei luulis olevan mikään Scotland Yardia vaativa toimenpidä olla kartalla näitten kanssa..

 

[MHPeg]

On muuten suhteellisen käsittämätön hassi nuo "muutama kymmenen kuolelmaa", jotka ei ole tilastoihin päätynyt. Nyky tietotekniikan ajalla ei luulis olevan mikään Scotland Yardia vaativa toimenpidä olla kartalla näitten kanssa..

Eihän sitä nyt rehellisiä lukuja voi ilmoittaa. Perkele, ihmisethän säikähtäivisivät.