Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[K.A.H]

Jatkoajan rajoitteenpurkajat tietävät jotain enemmän kuin joukko tiedemiehiä ja alan ammattilaisia: Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä"

Varmasti tämä on jo täällä ollut, mutta en jaksa tarkistaa.

Oli joo eilen jo tuo linkki täällä. Noita ennustuksia ja mallinnuksia tulee tusina päivässä, niin ei niitä osaa ottaa enää tosissaan. Kukaan ei taida totuutta tietää etukäteen. Yhtä hyvin voi soittaa Astral-tv:n ennustajille ja kysyä kuinka tässä käy.

 

[sampio]

Oli joo eilen jo tuo linkki täällä. Noita ennustuksia ja mallinnuksia tulee tusina päivässä, niin ei niitä osaa ottaa enää tosissaan. Kukaan ei taida totuutta tietää etukäteen. Yhtä hyvin voi soittaa Astral-tv:n ennustajille ja kysyä kuinka tässä käy.

Ei tiedä kukaan, ei, mutta jotenkin tapaan luottaa ammatti-ihmisten pähkäilyihin enemmän kuin random huuteluihin rajoitusten purusta.

 

[Zeta03]

Hesarissa oli juttua ranskalaisesta lentotukialuksesta jossa oli testattu 2000 henkeä. Puolet saivat testistä positiivisen tuloksen ja noin puolella tartunnan saaneista oli oireita. Eli kuinkahan paljon meilläkin on oikeasti tuon jo saaneita jos siellä laivalla puolet on oireettomia?

Aika paljon oli oireettomia. Tuon perusteella niitä voisi Suomessakin olla paljon, ehkä enemmän kuin on arvioitu.

 

[DAF]

Ei kai se ihmisen ikä tässä ole se ratkaiseva keneen se viikate osuu vaan terveys ja yleiskunto. Joku 70v voi olla hyvässä kunnossa ja selvitä koronasta ja puolestaan joku huonokuntoinen ylipainoinen tai riskisairaudet omaava kolmekymppinen heittää lusikan nurkkaan. Vähän turhan mustavalkoista ajattelua monelta.

Kyllä ikää on pidetty yleiskunnosta riippumatta merkittävänä riskitekijänä. Tämä kai mm. siksi, että tietyt entsyymit lisääntyvät kaikilla iän myötä ja nämä palvelevat koronavirusta siinä, että COVIDin vakava muoto pääsee niiden kautta iskemään keuhkoihin.

 

[Toxic Enema]

Skaalasin jenkkien numeroita meidän oloihin. Tuo siis oli se, että ei olisi tehty mitään.

Wuhanilaisesta tiedetää niin vähän, että faktat muuttuu koko ajan. Tiedon puute johtuu riittämättömästä testauksesta. Ainoa jotenkin tarkka luku on sairaalaan joutuneet ja kuolleet, joista jälkimmäinen voi olla huomattavan epätarkka. Esim britit arvioi, että heidän tilastot on kuolleiden osalta pielessä jopa 50%.

Tuokin arvio on tehty puutteellisin tiedoin, koska sitä tietoa ei ole vielä olemassa.

5% kansasta kattava tieto tulee Islannista ja oireettomia voisi olla 50%. Muut arviot on 20-80% haarukassa.
Oireettomien luku ei ole se tärkein vaan kuinka paljon tulee vakavia. Esim Italiassa tilanne oli jo hallitsematon.

Kovin kattava otos 90 henkilöä ei ole. Ja kertoo kuinka moni testihetkellä on positiivinen, ei sitä kuinka moni on sairastanut oireettomana. Castaglione D'Addan virallinen korona prosentti on ollut 4, mutta vasta-aineet viittaavat 70 prosenttiin. Taas jos ottaa maalaisjärjen käyttöön ja huomioi kuinka moni suomalainen ja ruotsalainen toi taudin hiihtolomaltaan Pohjois-Italiasta, kun diagnosoituja oli vain muutamia satoja, niin kyllä oireettomia on täytynyt olla moninkertainen määrä yli 60 miljoonan maassa. Vai voitatko lotossa usein? Se lienee Suomessa todennäkäisempää kuin koronan saaminen noin tuhannelta taudin kantajalta Italiassa.

Satuin matkustamaan Pohjois-Italiassa vuodenvaihteessa 2014/2015 ja mikään esimerkiksi MIlanossa tai Genovassa ei viitannut siihen, että maassa on käynnissä pahin influenssa-aalto sitten toisen maailmansodan. Muistan, että matkalle lähtiessäkään mediassa ei ollut minkäänlaista juttua asiasta. Silloin terveydenhuoltojärjestelmä ei romahtanut.

Investigating the impact of influenza on excess mortality in all ages in Italy during recent seasons (2013/14–2016/17 seasons)

In recent years, Italy has been registering peaks in death rates, particularly among the elderly during the winter season. Influenza epidemics have be…

www.sciencedirect.com

A mortality rate of 10.7 per 1,000 inhabitants was observed in the winter season 2014/2015 (more than 375,000 deaths in absolute terms), corresponding to an estimated 54,000 excess deaths (+9.1%) as compared to 2014 (Signorelli and Odone, 2016), representing the highest reported mortality rate since the Second World War in Italy (UN, 2019).

 

[finnjewel]

Oli joo eilen jo tuo linkki täällä. Noita ennustuksia ja mallinnuksia tulee tusina päivässä, niin ei niitä osaa ottaa enää tosissaan. Kukaan ei taida totuutta tietää etukäteen. Yhtä hyvin voi soittaa Astral-tv:n ennustajille ja kysyä kuinka tässä käy.

Pirautinkin Tuoni-Jekateriina Kaukovuori-Thymanderille, ja näin hän virkkoi:
"Aluksi hyvältä näyttänyt Leijonan tähtikuviossa ollut neliö Pluton maxim coelissa vaihtuu Ravun vaikutuspiiriin tultaessa Saturnuksen keskitaivaan transiittiin, ja käänne huonompaan tapahtuu asteittain. Nousevan neitsyen askendentti Jupiterin kuun alasolmun maksimissa kääntää tilanteen päälaelleen, ja ensi vuoteen päästään Aurinkomerkin mukaisten virtausten keskiössä."

 

[palle fontän]

Tegnell arvioi, että Tukholmassa laumasuoja saavutetaan toukokuussa.
Eli Ruotsissa ja varsinkin Tukholmassa tilanne lienee kesään mennessä ohi.
Suomessa kriisi tulee nykyisellä
menolla jatkumaan vielä pitkälle syksyyn, ja valitettavasti en jaksa uskoa että pitkässä juoksussa selviämme juurikaan vähemmillä kuolemilla Suomessa.
Tämän lisäksi valtio ja loppuunpalanut kansa tulee olemaan raunioina tämän jäljiltä. Kyllä tässä on suuri katastrofi edessä kaikin tavoin ellei rajoitteita aleta purkaa nopealla aikataululla.

Käsite laumasuoja on aika hämmentävä. Itse tulkitsen tämän siten, että R0 putoaa alle yhden ilman merkittäviä sulkutoimia.

 

[Individual]

:(

Sankohiipimisen SM-kisat Kivijärvellä on peruttu

Kisojen järjestäminen koronaviruksen aiheuttaman epävarman tilanteen vuoksi ei kannata.

yle.fi

 

[Rambokala]

Hesarissa oli juttua ranskalaisesta lentotukialuksesta jossa oli testattu 2000 henkeä. Puolet saivat testistä positiivisen tuloksen ja noin puolella tartunnan saaneista oli oireita. Eli kuinkahan paljon meilläkin on oikeasti tuon jo saaneita jos siellä laivalla puolet on oireettomia?

Kerrottiinko siinä oliko tuossa tehty jotain pidempää seurantaa testaamisen jälkeen? Oireeton testattaessa ei tarkoita etteikö oireita tulisi.

 

[RexHex]

Onni Sarmasteelta tilatut suojamaskit on laitettu käyttökieltoon niiden aiheuttamien allergisten reaktioiden vuoksi. Yle: Onni Sarmasteen toimittamat maskit käyttökieltoon, syy allergiset reaktiot

"Allergia-maskeja tilattu ja minähän niitä toimitan! Terveisin Onni."

 

[dana77]

Rikkaat ne rikastuu laman ja kurjuuden keskelläkin, köyhien osa on tulla vain entistä köyhemmiksi. Taloudellinen kurjistaminen suosii aina joitain tahoja. Niiden rikkaiden pitää vain hienoissa kultalinnoissaan muistaa, että jossain vaiheessa tämä kuilu kasvaa liian isoksi ja köyhät nousevat barrikaadeille...

Tämä alku on täysin valheellista ja loppukin on suht.koht. paskaa.
Köyhien osa ei ole tulla köyhemmäksi, vaan kaikki tuloluokat ovat vaurastuneet viimeiset 30 vuotta.

Tilastokeskus - 2. Väestöryhmien tulot ja tuloerot

www.stat.fi

Laman aikaan tuloerot pienevät, koska tulonsiirrot pysyvät samoina, mutta parhaiten ansaitsevien tulot tippuvat.
Mitä barrikaadeille nousemiseen tulee, niin satavuotta sitten porvareita oli vain pieni vähemmistö ja valtaosa oli duunareita. Nyt duunareita on vain pieni vähemmistö. Mieti miten hommassa viimeksi kävi ja do the math.

 

[dana77]

Skaalasin jenkkien numeroita meidän oloihin. Tuo siis oli se, että ei olisi tehty mitään.

Selitätkö ihan omia samoin sanoin mitä kuvittelet sanan "skaalaaminen" tarkoittavan? Onko jenkeissä tauti 165 miljoonalla ihmisellä, jolloin tuo tuo 50% pitäisi siellä paikkaansa? vinkiksi vain sanoa, että ei vaan 670 000 henkilöllä eli 0,002 kansasta on sairastunut. Kuolleita on 30 000 eli alle 0,0001 kansasta.

 

[Individual]

Tuoni (korona) onkin sitten niittänyt viljaa hoivakodeissa vähän enemmän. Niitä ei vaan ole ilmoitettu THL:lle.

Kymmenet koronakuolemat jääneet raportoimatta Suomessa – tieto Helsingin hoivakotikuolemista ei ole mennyt THL:lle asti

HUS kertoo, että alueen hoivakotikuolemat ovat toistaiseksi jääneet pois THL:lle menneistä luvuista.

yle.fi

 

[Toxic Enema]

Tuoni onkin sitten niittänyt viljaa hoivakodeissa vähän enemmän. Niitä ei vaan ole ilmoitettu THL:lle.

Kymmenet koronakuolemat jääneet raportoimatta Suomessa – tieto Helsingin hoivakotikuolemista ei ole mennyt THL:lle asti

HUS kertoo, että alueen hoivakotikuolemat ovat toistaiseksi jääneet pois THL:lle menneistä luvuista.

yle.fi

Etelä-Euroopassa on puolestaan kuolemat laitettu pelkästään koronan piikkiin vaikka potilaalla olisi ollut samanaikaisesti useampi hengitystie-infektio. Sekin näkyy tilastoissa.

 

[tosiasia]

Ei tiedä kukaan, ei, mutta jotenkin tapaan luottaa ammatti-ihmisten pähkäilyihin enemmän kuin random huuteluihin rajoitusten purusta.

Ei tiedä kukaan tulevaisuutta, mutta tiettyjä merkkejä on siitä nähtävissä ja siitä voi päätellä jotain mitä voi olla odotettavissa. Jääkiekko ottelussa esim. aika harvoin hävitään 5-0 johdosta ja tällä hetkellä Korona johtaa taistelussa ihmisiä vastaan ainakin 2-0 ja leviää ympäri palloa kulovalkean tavoin. Ihmisillä ei ole toimiviaa lääkettä tai hoitoa sairauden torjuntaan, mikä on johtanut rajuihin rajoituksiin. Rajoituksista puolestaan seuraa karmeita taloudellisia tappioita, mikä tietää leikkauksia tulevaisuudessa kaikesta. Pahimmillaan tämä voi johtaa laajoihin levottomuuksiin ja jopa joidenkin heikompien maiden yhteiskunnalliseen romahtamiseen. Yksi tulevaisuuden rohmahdusvaarassa olevista maista voisi olla esim. Kreikka, joka on sulkenut yhteiskuntasa kohtuu tiukasti ja on kärsinyt mm. pakolaiskriisitä. Maalla on pohjalla vakava velkaongelma ja suuri tulonlähde eli turismi on henkihieverissä rajoitusten kanssa.

Tällä hetkellä ns. rikkaampiosa valtioista on pistämässä toivonsa paljolti rokotteeseen ja lähes tukahduttaa virusta. Tämä on se helppo vaihtoehto polittisesti, millä saadaan viruksen leviäminen kuriin ja kuolemat hallintaan. Tämä näyttää nykyisellään kansalaisista hyvältä. Riskinä on kuitenkin pahat uudet aallot ja raskaat uudet rajoitukset, mikä voi myös maksaa paljon henkiä ja kuristaa yhteiskuntien taloutta myös jälkikäteen. Köyhemmissä maissa virus voi levitä hitaammin ja siellä ei välttämättä ole resursseja hoitaa ja rajoittaa virusta ja sieltä voi tulla uusia aaltoja myös rikkaampiin maihin. Siellä toivo on puhtaasti nopeassa laumasuojassa, maksoi mitä maksoi. Ruotsin malli on oikeastaan välimuoto tästä ja siellä pelataan pitkällä tähtäimellä virusta vastaan. Kukaan ei voi varmasti sanoa kuinka hyvä rokote saadaan ja milloin se on lopulta valmis tai tuleeko mitään muuta hoitomuotoa. Tästä johtuen myös itse näkisin Ruotsin mallin tällä hetkellä parhaana pitkässä juoksussa, mutta ei sielläkään ole täysin onnistuttu. Ruotsin kuolintilastot kertovat huonosta hoidosta ja maan terveydenhuolto on kapasiteettinsa ylärajoilla. Suomen olisi kuitenkin selvästi mahdollista höllätä rajoituksia ja laittaa lisää panoksia laumasuojan saamiseen, koska rokotteen teho ja aikataulu ovat hyvin epävarmoja. Rajoituksista pitää päästä pois pysyvästi.

 

[Zeta03]

Laman aikaan tuloerot pienevät, koska tulonsiirrot pysyvät samoina, mutta parhaiten ansaitsevien tulot tippuvat.

Tämä nyt ei ole tämän ketjun aihetta enää mutta laman aikana oikeasti rikkaat pystyvät hankkimaan lisää omaisuutta (kiinteistöjä, yrityksiä, maa-alueita yms) rahoillaan, kun toiset joutuvat niistä väkipakolla luopumaan. Sen takia lama suosii tiettyjä pieniä piirejä, en tarkoita mitään "kymppitonni kuussa" palkkatuloilla eläviä, vaan sellaisia joilla on sitä pääomaa reilusti ennestään.

End of offtopic

 

[Petri1981]

Tämä nyt ei ole tämän ketjun aihetta enää mutta laman aikana oikeasti rikkaat pystyvät hankkimaan lisää omaisuutta (kiinteistöjä, yrityksiä, maa-alueita yms) rahoillaan, kun toiset joutuvat niistä väkipakolla luopumaan. Sen takia lama suosii tiettyjä pieniä piirejä, en tarkoita mitään "kymppitonni kuussa" palkkatuloilla eläviä, vaan sellaisia joilla on sitä pääomaa reilusti ennestään.

End of offtopic

Kyllä ”kymppitonni” kuussa henkilökin pystyy hyvin hyötymään lamasta esimerkiksi sijoittamalla pohjilla oleviin pörssiosakkeisiin (jotka eivät toki tällä hetkellä pohjilla ole), ja miksei ”kolmetonnia” kuussa henkilökin tekisi noin.

 

[dana77]

Tämä nyt ei ole tämän ketjun aihetta enää mutta laman aikana oikeasti rikkaat pystyvät hankkimaan lisää omaisuutta (kiinteistöjä, yrityksiä, maa-alueita yms) rahoillaan, kun toiset joutuvat niistä väkipakolla luopumaan. Sen takia lama suosii tiettyjä pieniä piirejä, en tarkoita mitään "kymppitonni kuussa" palkkatuloilla eläviä, vaan sellaisia joilla on sitä pääomaa reilusti ennestään.

End of offtopic

Omaisuus ei lisäänny, sillä että henkilö hankkii kiinteistöjä, yrityksiä tai maa-alueita. Rahat joilla ne hankitaan ovat myös omaisuutta. Omaisuus lisääntyy vain jos siitä tulee tuottoja (korkoja, osinkoja, vuokratuloja). Laman aikana niitä tulee vähemmän kuin hyvänä aikana. Rikkaiden omaisuus sulaa laman tullessa kaikkein eniten ja vain pieni osa pystyy myymään osakkeet ennen niiden arvon laskua ja sitten hyötymään hankkimalla niitä halvalla.

 

[Hagi]

Tuoni onkin sitten niittänyt viljaa hoivakodeissa vähän enemmän. Niitä ei vaan ole ilmoitettu THL:lle.

Kymmenet koronakuolemat jääneet raportoimatta Suomessa – tieto Helsingin hoivakotikuolemista ei ole mennyt THL:lle asti

HUS kertoo, että alueen hoivakotikuolemat ovat toistaiseksi jääneet pois THL:lle menneistä luvuista.

yle.fi

Saadaan selvästi paremmat tilastot, toki päätöksien tekeminen on hankalaa, kun nytkin ensi viiikon alussa pamahtanee tilastoihin suoraan 50 kuollutta lisää. Toivottavasti noihin sairaalojen lukuihin voi sentään luottaa.

Melko kankeaa ja epätarkkaa tuo raportointi on. Ajatellen tuota THL:n Salmisen hybridi-mallia ja aggressiivista testaamista ja tartuntojen jäljitystä, niin hirveää luottoa ei ole toimivuuteen ja raportoinnin nopeuteen.

 

[Metukka]

Ei tiedä kukaan, ei, mutta jotenkin tapaan luottaa ammatti-ihmisten pähkäilyihin enemmän kuin random huuteluihin rajoitusten purusta.

Entä luotatko ruotsalaisiin ammatti-ihmisiin?

 

[-pasi-]

Oli kyllä tänään Hesarissa sivutolkulla perusteita miksi Suomessa täytyisi koulut avata kahdeksi viimeiseksi viikoksi. Käsittämätön tukku tarkoitushakuisia uutisia. No ehkä kun oikein pinnistää voi nähdä ne koulun tärkeyttä korostavina uutisia.

En ole hesaria lukenut mutta eikö noita kouluja pystyisi jo ennen 13.5 avata niin että osa tunneista olisi lähikontaktia pienryhmille ja muu porukka etänä? varsinkin siis näin alkuvaiheessa aloittaa niistä pienemmistä luokista ja astettain avata. Tätäkin voisi tietenkin hieman soveltaa alueellisesti jos jossain päin on hirveästi liikkeellä koronaa.

 

[sampio]

@tosiasia

Valtion tehtävä on suojella meitä nyt, koska tosiaan, tulevaisuutta on vaikea ennustaa. Itse pidän erittäin paljon miellyttävämpänä ajatusta siitä, että asun valtiossa jossa ainakin toistaiseksi pyritään kaikkien kansalaisten suojeluun sen sijaan, että iäkkäämpää kansanosaa pidettäisiin miinanpolkijoina kustannussyistä. Ratkaisu maksaa, mutta valtio kantaa vastuunsa vaikka velkarahalla. Siinä vaiheessa, kun asiantuntijoiden signaali on rajoitteiden purun suuntaan, otan ne vastaan.

 

[iibor]

Etelä-Euroopassa on puolestaan kuolemat laitettu pelkästään koronan piikkiin vaikka potilaalla olisi ollut samanaikaisesti useampi hengitystie-infektio. Sekin näkyy tilastoissa.

Belgiastakin ollut puhetta, niin siitäkin taisi pääministeri jossain haastattelussa sanoa, että ovat tarkoituksella merkanneet koronakuolemiksi myös tapaukset, jotka mahdollisesti ovat johtuneet koronasta, mutta koronaa ei ole henkilöltä testattu ennen kuolemaansa.

 

[sampio]

Entä luotatko ruotsalaisiin ammatti-ihmisiin?

Se ei minuun Suomessa erityisemmin vaikuta. Jos pitää lähteä ulkomailla nokittelemaan, voidaan katsoa vaikkapa Saksan suuntaan. Tai Tshekin. Tai Itävallan. Tai mitä näitä nyt oli.

 

[sampio]

Oli kyllä tänään Hesarissa sivutolkulla perusteita miksi Suomessa täytyisi koulut avata kahdeksi viimeiseksi viikoksi. Käsittämätön tukku tarkoitushakuisia uutisia. No ehkä kun oikein pinnistää voi nähdä ne koulun tärkeyttä korostavina uutisia.

Mutta siis hulluin ajatus koskaan olisi epidemiahuipun tienoilla kokoontua antamaan taudille vauhtia pariksi viikoksi. Sitä paitsi arvioinnitkin on järjestelmään jo toukokuun puolivälin tienoilla naputeltava, mentäisiin siis ihan vaan hengaamaan pariksi viikoksi. Pyhä yksinkertaisuus. Taloudellekin se ja sama.

Silmäilin samoja otsikoita ja samaa mietin itsekseni. Varmaan tapissa olisi mopopoikien moti tulla päättöarvosanojen jo ratkettua istuskelemaan luokkaan saati tekemään se jokin kasvosuoja yllään. Tosin mieluummin vaikka sitten 13.5. jälkeen kuin esim. toukokuun alussa, jolloin vielä viimeisiä suorituksia kasaillaan ja meno on kiivaimmillaan arviointien kanssa.

Mutta joo, oppilaat kouluihin vaan alkaen riskiryhmäläisistä ja laumaimmuniteetti rules.