Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BlackWolf]

Tunnistan itseni yhdeksi noista natseihin rinnastamistasi kirjoittajista, joten kommentoin.

Minulla on muutaman viime vuoden ajalta lähiomaisen kokemusta kahdesta miehestä, jotka ajautuivat noin 75-vuotiaina lähes aivottomiksi ja täysin toisten hoidettaviksi. Ensimmäinen heistä kaatui ja sai vakavan aivovamman, lennätettiin helikopterilla sairaalaan, pistettiin pariksi viikoksi teholle ja siitä sairaalakierteeseen. Sitten hän putosi sairaalassa sängystä ja mursi lonkkansa. Lonkka leikattiin, ja vuoden sairaalassa makaamisen jälkeen lähti viimein henki. Miehen tuntien juuri tuollaista kohtaloa hän ei olisi halunnut, vaan olisi mieluummin kuollut kerrasta siihen kaatumiseen.

Toiseen iski Alzheimerin tauti. Hän ehti aiemmin seurata saman sairauden etenemistä isosiskollaan ja oli kauhuissaan siitä, minkälaista siskon ja tämän omaishoitajapuolison "elämä" oli, miten tauti eteni ja miten sisko nahistui puhumattomaksi vihannekseksi ja kuoli viimein oltuaan pari vuotta kommunikointikyvyttömänä. Mies itse ehti elää ensin huonokuntoisen vaimonsa omaishoitamana nelisen vuotta ja sitten ryhmäkodissa vajaat kaksi vuotta ja menettää todellisen luonteensa ja kykynsä puhua, kävellä, kirjoittaa oman nimensä, syödä, käydä vessassa ja tunnistaa oman perheensä. Hänen muuttaessaan ryhmäkotiin omaiset sopivat henkilökunnan kanssa, että häntä ei elvytetä eikä hänelle anneta letkuruokintaa eikä -nesteytystä, kun kunto Alzheimerin seurauksena väistämättä heikkenee. Pari viikkoa sitten hän nukkui rauhallisesti pois vaimo ja tytär vierellään.

Joskus on vain parempi antaa asioiden mennä luonnolliseen päätökseensä. Jos se muistuttaa jonkun mielestä natsien touhua, olkoon niin.

Minkähän takia aina tulee näitä aivan äärilaidan käsittämättömiä esimerkkejä tälläisistä asioista. Tuolla on v-tusti aivan terveitä ja hyväkuntoisia vanhuksia edelleen olemassa, samaten siellä on esim. sotaveteraaneja joilla on vielä ihan hyvä kyky toimia, näitä sitten on nähty mm. Linnan-juhlilla joka vuosi. Kaikki hautaan vaan saatana, pois kuleksimasta, koska kaikilla on Alzhaimer ja ovat aivottomia Zombeja jotka kaatuilee ja putoilee. Mikäs se eläkeikä nykyään onkaan ja nousee vain.

On kyllä ollut absurdia lukea tätä palstaa kuinka muka suvaitsevat ja sivistyneet ihmiset täällä ihan pokkana pälättää kuinka saisi kaikki vanhukset kuolla pois rasittamasta yhteiskuntaa. Melkoista ikäsyrjintää ja muutoinkin äärimmäisen mautonta touhua jopa nimimerkin takaa. Monellakohan olisi pokkaa huudella samoin oikealla nimellään julkisesti.

 

[dana77]

Mihin ihmeeseen nuo yli 50v oikeasti pannaan jemmaan niin ettei tule kontaktia?

Koteihinsa. Nythän sinne pakotetaan kaikki.
Toki minun puolesta 50-65v työssäkäyvä voivat jatkaa töissäkäymistään.

 

[Toxic Enema]

Wuhanilaisen "luontainen" R0 on yli 2. Nykyiset rajoitukset saavat aikaan tuon hallussa olevan tilanteen.

New Yorkin Cuomo piti hyvää settiä aiheesta. Siellä luku nyt 0,9 ja kapasiteetti kestää 1,2. Eli kovin pieni marginaali. Sama koskee meitä. Tää lähtee käsistä todella helposti.

Yllä viittamani Peltolan mukaan sairastuvuus oli Hubein maakunnassa promillen luokkaa. Joissain asioissa Peltolan voidaan todeta hieman erehtyneen 1,5 kuukautta myöhemmin.

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

Missään päin ei koko maan tasolla ole havaittu kuin korkeintaan tuo promillen sairastavuus samanaikaisesti. Alueellisesti tietysti huomattavasti suurempia lukuja. Siksi en tätä hysteriaa ymmärrä. Jos tämän on kliinisesti todettu olevan vain jonkin verran vaarallisempi kuin aiemmat koronavirukset HCoV, joihin sairastuu maailmanlaajuisesti kymmeniä miljoonia ihmisiä vuosittain, niin miksi tämä hysteria? Missä oli media Italian influenssa-aallon aikaan vuosina 2013-2017 kun noin 20 000 enimmäkseen ikäihmistä menehtyi vuosittain?

Social media brain washing mindf**k.

 

[Mängimies]

Tegnellin mukaan Ruotsissa ollaan lähellä sitä, että laumasuoja alkaa vaikuttaa. Eli siis nopealla veikkauksella Ruotsissa lienee about 20-30% kansasta sairastanut koronan.

Belgiassa sen sijaan ilmoitettiin jälleen rumat luvut kuolleista: yli 400 henkilöä.
10 miljoonan asukkaan Belgia siirtyikin ykköseksi (pl. kääpiövaltiot) kun kuolemat suhteutetaan väkilukuun. Silti käytännössä yhtään ei ole Belgian tilanteesta uutisoitu.

Belgian luvuista oli kiva saada tarkempaa infoa, siellähän on tunnetusti isoja väkirikkaita maahanmuuttajalähiöitä. Onko virus niittänyt siellä viljaa, vai onko Belgiassa pohjoismaiden kaltaisia hoivakoteja vanhuksille, joissa olisi vanhuksia menehtynyt näinkin paljon.

Tänään mm. Yle uutisoi Belgian tilanteesta. Tilanne siellä on se, että kaikki vähänkin koronaan viittaavat kuolemantapaukset tilastoidaan koronakuolemina. Omien sanojen mukaan siellä vallitse täydellinen avoimuus tilastoinnin suhteen.
Keskisuomalaisen juttu aiheesta:

Belgiassa on suhteessa synkimmät koronakuolemaluvut EU:ssa – maa perustelee lukuja täydellisellä avoimuudella, mutta koronakuolemia voi silti jäädä huomiotta

Belgian hallitus sanoo, että osasyy maan synkkiin koronaviruslukemiin on sen valitsema täydellisen avoimuuden linja lukujen raportoinnissa.

www.ksml.fi

Ja noista Belgian tapauksista alueellisesti kirjoittaa The Brussels Times:

Where are Belgium's coronavirus cases?

www.brusselstimes.com

(toki tuo juttu on jo parin viikon takaa)

 

[Mängimies]

Kävin päivällä ajelemassa Mäntyharjulle ja takaisin. kävin kahvilla Kuortin ABC:llä Ei paljon ihmisiä liikenteessä.

Tärkein kysymys: teitkö loton Kuortin ABC:lla??

 

[Linnankundi]

En muistanut ;)

 

[Hagi]

THL korotti arviotaan koronapotilaiden tehohoitopäivien tarpeesta – Professori: ”Potilaat ovat sangen raskashoitoisia, henkilöstötarve on erittäin suurta” Tehohoito | THL korotti arviotaan koronapotilaiden tehohoitopäivien tarpeesta – Professori: ”Potilaat ovat sangen raskashoitoisia, henkilöstötarve on erittäin suurta”

Tuossa myös tärkeä asia. Suojavarusteiden ja osaavan henkilökunnan riittävyys on myös kysymysmerkki, ei vain tehohoidon paikat.

 

[I am not Jesus]

THL korotti arviotaan koronapotilaiden tehohoitopäivien tarpeesta – Professori: ”Potilaat ovat sangen raskashoitoisia, henkilöstötarve on erittäin suurta” Tehohoito | THL korotti arviotaan koronapotilaiden tehohoitopäivien tarpeesta – Professori: ”Potilaat ovat sangen raskashoitoisia, henkilöstötarve on erittäin suurta”

Tuossa myös tärkeä asia. Suojavarusteiden ja osaavan henkilökunnan riittävyys on myös kysymysmerkki, ei vain tehohoidon paikat.

Tämän takia olen tyytyväinen, ettei Suomessa ole tehohoitoa vaativia koronapotilaita samassa suhteessa kuin Ruotsissa.

 

[Sako]

Missään päin ei koko maan tasolla ole havaittu kuin korkeintaan tuo promillen sairastavuus samanaikaisesti.

Ilman toimia väestöstä sairastuisi muutamassa kuukaudessa 50% ja kuolleita olisi 1% laskettuna 27500. Huvittaisiko kokeilla?

 

[Metukka]

Ei kai se ihmisen ikä tässä ole se ratkaiseva keneen se viikate osuu vaan terveys ja yleiskunto. Joku 70v voi olla hyvässä kunnossa ja selvitä koronasta ja puolestaan joku huonokuntoinen ylipainoinen tai riskisairaudet omaava kolmekymppinen heittää lusikan nurkkaan. Vähän turhan mustavalkoista ajattelua monelta.

 

[obi-wan]

Toisilla jatkuu ja toisilla ei. Ymmärrän kyllä vastakkainasettelun, mutta en näe asiaa niin mustavalkoisena kuin jotkut. Emme voi valita talous vai ihmishenget. Meidä päätöksillä pitää tasapainoilla noiden välillä ja löytää kokonaisuuden kannalta järkevin ratkaisu. Sellaista ratkaisua ei olekaan, jossa pelastetaan talous ja ihmishenget. Eikä kyllä sellaistakaan, jossa pelastetaan edes toinen. Tarkoitus on vain selvitä, jos ei nyt kuivin jaloin, niin kastumatta läpimäräksi.

Joka päivä tehdään valintoja välillä talous ja ihmishenki. Esimerkiksi montako koditonta majoitettaisiin tällä summalla mikä menee nyt tietyn ihmisryhmän pelastamiseen.

Onko se ratkaisevaa kuinka näkyvä kuolinsyy on mediassa?

 

[Rainer Zufall]

Minkähän takia aina tulee näitä aivan äärilaidan käsittämättömiä esimerkkejä tälläisistä asioista. Tuolla on v-tusti aivan terveitä ja hyväkuntoisia vanhuksia edelleen olemassa, samaten siellä on esim. sotaveteraaneja joilla on vielä ihan hyvä kyky toimia, näitä sitten on nähty mm. Linnan-juhlilla joka vuosi. Kaikki hautaan vaan saatana, pois kuleksimasta, koska kaikilla on Alzhaimer ja ovat aivottomia Zombeja jotka kaatuilee ja putoilee. Mikäs se eläkeikä nykyään onkaan ja nousee vain.

On kyllä ollut absurdia lukea tätä palstaa kuinka muka suvaitsevat ja sivistyneet ihmiset täällä ihan pokkana pälättää kuinka saisi kaikki vanhukset kuolla pois rasittamasta yhteiskuntaa. Melkoista ikäsyrjintää ja muutoinkin äärimmäisen mautonta touhua jopa nimimerkin takaa. Monellakohan olisi pokkaa huudella samoin oikealla nimellään julkisesti.

Sinä väität ilmeisesti edelleen, että minä haluaisin jättää kaikki eläkeikäiset vaille kaikkea hoitoa ja antaa heidän kuolla pois, kun he ovat turhia ja heidän hoitamisensa on ihan vitun kallista.

Mitä hyötyä olisi ollut elvyttää tai nesteyttää pitkälle dementoitunutta miestä, joka ei pystynyt kahteen viimeiseen päivään enää nielemään? Hänen elämäänsä olisi varmastikin voitu niillä pidentää jonkin verran, mutta olisiko se ollut mielestäsi aiheellista, toivottavaa, tarpeellista tai moraalisesti suorastaan välttämätöntä? Toivoisitko itse samassa tilanteessa, että sinua pidettäisiin fyysisesti hengissä niin pitkään kuin suinkin mahdollista, vaikka mitään toivoa parantumisesta ei ole?

Näiden "äärilaidan käsittämättömien esimerkkien" määrä ei tulevaisuudessa ainakaan vähene, enkä toivoisi niitä kenenkään kohdalle. Toivottavasti nämä mainitsemasi hyväkuntoiset vanhukset, joita minullakin onneksi on yhä lähipiirissäni, pohtivat tulevaa jo silloin, kun ovat täysissä ruumiin ja sielun voimissa, puhuvat toiveistaan ja peloistaan omaistensa kanssa ja tekevät esimerkiksi hoitotahdon. Jossain vaiheessa sille todennäköisesti tulee käyttöä.

 

[dana77]

Ei kai se ihmisen ikä tässä ole se ratkaiseva keneen se viikate osuu vaan terveys ja yleiskunto. Joku 70v voi olla hyvässä kunnossa ja selvitä koronasta ja puolestaan joku huonokuntoinen ylipainoinen tai riskisairaudet omaava kolmekymppinen heittää lusikan nurkkaan. Vähän turhan mustavalkoista ajattelua monelta.

Kaikki 70-vuotiaat eivät kuole, mutta Ruotsissa alle 30-vuotiaita on kuollut 4 kpl ja 70-80 vuotiaita 331 kpl. Melko todennäköistä on, että nuo 4 kpl ovat johonkin riskiryhmään kuuluneet, mutta vaikka huomioitaiisin että ikäryhmässä olisi kuinka ylipainoisia, astmapotilaita, tupakoitsijoita ja muita riskiryhmiä, niin kuolleisuus on heidän kohdallaan siltikin aivan minimaalisen pientä. 30-40 vuotiaita on kuollut toiset 4 kpl. Alle nelikymppisiä sairastuneita on diagnosoitu yhteensä 4000 kpl eli kuolleisuus on heidän kohdallaan kaksi promillea diagnosoiduista. Sitä että kuinka paljon sairastuneita on oikeasti yhteensä ikäluokassa emme tiedä, mutta jos heitä on 10 kertaa enemmän kuin diagnosoituja, niin kuolleisuus on 0,0002. 70-80 vuotiaiden ikäryhmässä on sairastuneita 1800 eli heidän kohdallaan kuolleisuus on 17% diagnosoduista tapauksista eli ihan hirveä. Yli ysikymppisillä se on jo melkein 30%.

 

[finnjewel]

Näin yhden tilaston, jonka mukaan HUS-alueella on parin viime viikon aikana testattu flunssan kaltaisten oireiden takia 113 kpl alle 13-vuotiasta lasta.
Heistä 3 oli todettu koronapositiivisiksi.

 

[Petri1981]

Tegnell arvioi, että Tukholmassa laumasuoja saavutetaan toukokuussa.
Eli Ruotsissa ja varsinkin Tukholmassa tilanne lienee kesään mennessä ohi.
Suomessa kriisi tulee nykyisellä
menolla jatkumaan vielä pitkälle syksyyn, ja valitettavasti en jaksa uskoa että pitkässä juoksussa selviämme juurikaan vähemmillä kuolemilla Suomessa.
Tämän lisäksi valtio ja loppuunpalanut kansa tulee olemaan raunioina tämän jäljiltä. Kyllä tässä on suuri katastrofi edessä kaikin tavoin ellei rajoitteita aleta purkaa nopealla aikataululla.

 

[oiler99]

THL: Sairaalahoidossa 208 ihmistä, tehohoidossa 73. Kuolleita 82. Koronavirukseen kuollut Suomessa nyt 82 ihmistä – Hus: Lapsilla tartuntoja vähän

 

[Toxic Enema]

Ilman toimia väestöstä sairastuisi muutamassa kuukaudessa 50% ja kuolleita olisi 1% laskettuna 27500. Huvittaisiko kokeilla?

Mihinkä tieteelliseen näyttöön perustat tämän skenaariosi? Vastahan oli juttua, että satunnaisista verinäytteistä HUS:n alueella oli paljastunut monta koronastaan tietämätöntä taudinkantajaa, jonka perusteella arvioidaan, että kantajia olisi kymmenkertainen tai monikymmenkertainen määrä sairaustuneisiin nähden. Tieteellinen fakta on, että suuri osa taudin kantajista ei saa oireita. Silloin tuo 50 prosenttia ei voi mitenkään matemaattisesti pitää paikkaansa. Lääkärilehden taannoisen jutun mukaan kuolleita olisi maksimissaan noin 3000, jos mitään tehtäisi.

Esimerkiksi ammattiurheilijoista on paljastunut lukuisia taudin oireettomia kantajia (esim. Blaise Matuidi Juventuksesta). He ovat niitä etuoikeutettuja, joita on voitu testata epidemian alkuvaiheessa.

Esim. sikainfluenssa osoittautui aikanaan huomattavasti lievemmäksi taudiksi Suomessa kuin pelättiin. Tuhansien sijaan tautiin menehtyi 55 suomalaista.

Aikanaan oli hyväksyttävää tapattaa satatuhatta suomalaista nuorta miestä, ettei meistä olisi tullut köyhiä sloboja. Nyt ilmeisesti jatketaan muutaman tuhannen pitkäaikaissairaan vanhuksen kärsimyksiä muutamalla kuukaudella ja meistä tehdään köyhiä.

 

[oiler99]

Onni Sarmasteelta tilatut suojamaskit on laitettu käyttökieltoon niiden aiheuttamien allergisten reaktioiden vuoksi. Yle: Onni Sarmasteen toimittamat maskit käyttökieltoon, syy allergiset reaktiot

 

[Tadu]

Onni Sarmasteelta tilatut suojamaskit on laitettu käyttökieltoon niiden aiheuttamien allergisten reaktioiden vuoksi. Yle: Onni Sarmasteen toimittamat maskit käyttökieltoon, syy allergiset reaktiot

Maski-gate näyttää saavan päivittäin uusia käänteitä.

 

[Mängimies]

Joka päivä tehdään valintoja välillä talous ja ihmishenki. Esimerkiksi montako koditonta majoitettaisiin tällä summalla mikä menee nyt tietyn ihmisryhmän pelastamiseen.

Onko se ratkaisevaa kuinka näkyvä kuolinsyy on mediassa?

Ei minusta ole ollenkaan ratkaisevaa. Kuten sanoit, niin valintoja on tehtävä jatkuvasti, niin yksilön kuin koko yhteiskunnan tasolla.

 

[Zeta03]

Aikanaan oli hyväksyttävää tapattaa satatuhatta suomalaista nuorta miestä, ettei meistä olisi tullut köyhiä sloboja. Nyt ilmeisesti jatketaan muutaman tuhannen pitkäaikaissairaan vanhuksen kärsimyksiä muutamalla kuukaudella ja meistä tehdään köyhiä.

Rikkaat ne rikastuu laman ja kurjuuden keskelläkin, köyhien osa on tulla vain entistä köyhemmiksi. Taloudellinen kurjistaminen suosii aina joitain tahoja. Niiden rikkaiden pitää vain hienoissa kultalinnoissaan muistaa, että jossain vaiheessa tämä kuilu kasvaa liian isoksi ja köyhät nousevat barrikaadeille...

 

[Aces High]

Vihdoinkin löydettiin ahvenanmaalle käyttöä. Virveli, rapala original ja koppa kaljaa sekä pakettimakkaraa päivässä, niin miehet pysyvät tyytyväisinä. Naiset voivat uida ja ottaa aurinkoa. Tai jotain tuollaista. Jos tartunnat räjähtävät käsiin siellä sitten, niin lahjoitetaan alue sekä ihmiset Ruotsille, niin voidaan naureskella kuinka huonosti Ruotsi on hoitanut asiat.

Vanha konsti on aina parempi kuin nippu uusia? Madagaskar...

 

[Sako]

Mihinkä tieteelliseen näyttöön perustat tämän skenaariosi?

Skaalasin jenkkien numeroita meidän oloihin. Tuo siis oli se, että ei olisi tehty mitään.

Vastahan oli juttua, että satunnaisista verinäytteistä HUS:n alueella oli paljastunut monta koronastaan tietämätöntä taudinkantajaa, jonka perusteella arvioidaan, että kantajia olisi kymmenkertainen tai monikymmenkertainen määrä sairaustuneisiin nähden.

Wuhanilaisesta tiedetää niin vähän, että faktat muuttuu koko ajan. Tiedon puute johtuu riittämättömästä testauksesta. Ainoa jotenkin tarkka luku on sairaalaan joutuneet ja kuolleet, joista jälkimmäinen voi olla huomattavan epätarkka. Esim britit arvioi, että heidän tilastot on kuolleiden osalta pielessä jopa 50%.

Lääkärilehden taannoisen jutun mukaan kuolleita olisi maksimissaan noin 3000, jos mitään tehtäisi.

Tuokin arvio on tehty puutteellisin tiedoin, koska sitä tietoa ei ole vielä olemassa.

Tieteellinen fakta on, että suuri osa taudin kantajista ei saa oireita.

5% kansasta kattava tieto tulee Islannista ja oireettomia voisi olla 50%. Muut arviot on 20-80% haarukassa.
Oireettomien luku ei ole se tärkein vaan kuinka paljon tulee vakavia. Esim Italiassa tilanne oli jo hallitsematon.

 

[Creed Bratton]

Hesarissa oli juttua ranskalaisesta lentotukialuksesta jossa oli testattu 2000 henkeä. Puolet saivat testistä positiivisen tuloksen ja noin puolella tartunnan saaneista oli oireita. Eli kuinkahan paljon meilläkin on oikeasti tuon jo saaneita jos siellä laivalla puolet on oireettomia?

 

[sampio]

Jatkoajan rajoitteenpurkajat tietävät jotain enemmän kuin joukko tiedemiehiä ja alan ammattilaisia: Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä"

Varmasti tämä on jo täällä ollut, mutta en jaksa tarkistaa.