Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Azteca]

Samoja ajatuksia, mutta uskon että kohtuullisen edullisesti voisi saada testejä yksityisiltä toimijoilta ja tästä voisi tehdä win-win diilin. Ihan senkin takia, että heille olisi nyt tärkeää saada liiketoimintaa. Heillekin tämä no se hetki, jolloin suuret voitot ei ole tärkein vaan se, että työntekijät onnistutaan pitämään itsellään ilman valtavia tappiota. Paluu arkeen on myös heille se voitto. Ja toki myös voitoista he maksavat veroja, työntekijät saavat pitää paikkansa, julkisen terveyshuolto saa apua, raha liikkuu joka on jotain mitä jokaisen pitäisi nyt tukea, jos siihen tilaisuus on.

 

[I am not Jesus]

Tapauslukuja kun katselee, niin tuntuu, että pk-seutu pitäisi kohta eristää muusta Uudestamaasta.

 

[iibor]

Varmaan turhaa, mutta silti vaikuttaa, että sinulla on erilaiset tiedot aiheesta kuin minulla. SARS-CoV-2 (tai 2019-nCoV) on erittäin muuntautumiskykyinen, kuten rna-virukset yleisestikin. Tällä hetkellä ei toki tiedetä miten muuntautumiskykyinen tämä on, mutta arvio on, että erittäin. .

Tässä uutisessa puolestaan mainitaan, että influenssaviruksiin verrattuna tämä uusi virus on itseasiassa melko stabiili:

Tutkija: "Kyllä tästä meille pitkäaikainen ongelma tulee" – Koronavirus ei pyri tappamaan ihmisiä vaan asettumaan meihin

Tässä jutussa, joka kertoo pienistä kummajaisista, viruksista, on myös kolme positiivista uutista koronakriisin keskelle. Ja neljäskin, jos tämänhetkisestä tilanteesta otetaan opiksi seuraavan pandemian pysäyttämiseksi.

yle.fi

 

[Mathieu]

Tässä uutisessa puolestaan mainitaan, että influenssaviruksiin verrattuna tämä uusi virus on itseasiassa melko stabiili:

Tutkija: "Kyllä tästä meille pitkäaikainen ongelma tulee" – Koronavirus ei pyri tappamaan ihmisiä vaan asettumaan meihin

Tässä jutussa, joka kertoo pienistä kummajaisista, viruksista, on myös kolme positiivista uutista koronakriisin keskelle. Ja neljäskin, jos tämänhetkisestä tilanteesta otetaan opiksi seuraavan pandemian pysäyttämiseksi.

yle.fi

Juuri korjasinkin tuonne viestiini, että "(vaikka tämä stabiilimpi on kuin moni muu korona)". :) Tämähän on tietysti hyvä mahd. rokotteen kannalta. Toisaalta koronavirukset taitavat olla rokotteille yleensä aika hankalia.

 

[Shardik]

Vähän lyhyttä matikkaa välillä, pyöristän lukuja hieman laskennan yksinkertaistamisen takia.
Oletetaan että kuolleisuus olisi kaikkialla maailmassa lähes tulkoon sama tässä kupassa. Kuolleet tiedetään merkittävästi tarkemmin, kuin sairastuneet. Thl on arvioinut, että Suomessa tapauksia kuitenkin 20-30 kertaisesti. Oletetaan miedosti alakanttiin että niitä olisi vaan 15 -kertaisesti kaikkialla maailmassa.

USAssa on varmistettu 400 000 tapausta, kuolleita 10 000, kuolleisuus 2.5% todetuista tapauksista. Toteamattomia tapauksia olisi 6 000 000. Tällöin kuolinprosentti olisi 0,17%.

Suomessa on varmistettu 2300 tapausta, kuolleita 27, kuolleisuus 1,7% todetuista tapauksista. Toteamattomia tapauksia olisi 34 500. Tällöin kuolinprosentti olisi 0,08%.

Italiassa on varmistettu 130 000 tapausta, kuolleita 16 000, kuolleisuus 12,3% todetuista tapauksista! Toteamattomia tapauksia olisi 2 000 000. Tällöin kuolinprosentti olisi 0,8%. Italiassa on silti USAan verrattuna 4.7 kertaa enemmän kuolleita suhteellisesti. En usko että Italian terveydenhuollon taso tai ylikuormittavuus, korkea ikä, kulttuuri yms. selittävät tuota ihan kokonaan vaan todellisuudessa Italiassa on huikeasti vielä enemmän tapauksia kuin 15 kertaisesti yli todettujen tartuntojen määrän.

Niin paljon on epävarmuustekijöitä ja muuttujia, että tuollainen alle 5-kertainen ero kuolleisuudessa ei todellakaan ole mikään kovin iso. Etenkin kun huomioidaan, että Italian tilanne paheni huomattavasti ennen USA:aa, jolloin porukkaa on ehtinyt kuolemaan paljon enemmän. USA:n tartunnoista joku 45% on todettu viimeisen viikon aikana ja taisi se keskimääräinen koronakuolema tulla n. 17-18 päivää oireiden alusta. Vertailuna Italia, jossa viimeisen viikon aikana on todettu alle 20 % kaikista tapauksista.

 

[Denverin Munasyndi]

Samoja ajatuksia, mutta uskon että kohtuullisen edullisesti voisi saada testejä yksityisiltä toimijoilta ja tästä voisi tehdä win-win diilin. Ihan senkin takia, että heille olisi nyt tärkeää saada liiketoimintaa. Heillekin tämä no se hetki, jolloin suuret voitot ei ole tärkein vaan se, että työntekijät onnistutaan pitämään itsellään ilman valtavia tappiota. Paluu arkeen on myös heille se voitto. Ja toki myös voitoista he maksavat veroja, työntekijät saavat pitää paikkansa, julkisen terveyshuolto saa apua, raha liikkuu joka on jotain mitä jokaisen pitäisi nyt tukea, jos siihen tilaisuus on.

Olisi tietysti erittäin, erittäin hienoa, jos kaikki saataisiin menemään näin. Kuitenkin on pieni mahdollisuus siihenkin, että kuukauden päästä hallituksella on seliteltävänä jotakin luokkaa Esperi Care potenssiin kymmenen.

 

[Hepitus]

Jatketaan samalla spekulointilinjalla. Ainakin tuon eilen TV1:llä tulleen espanjantaudista kertoneen dokumentin perusteella virus voi muuntua myös tappavampaan muotoon. Se jäi eilisestä mieleen, että siinä toisessa aallossa virus ainakin surmasi uhrinsa paljon nopeammin. Valtaosahan kuolleista tuli nimenomaan tuon toisen aallon yhteydessä. Se hiipui kesällä 1918 ja tuo toinen aalto alkoi syksyllä.

Toisekseen ainakin itsestäni tuntuisi kovin erikoiselta, että näillä nykyisillä luvuilla voitaisiin olettaa, että suurin osa ihmisistä olisi jo ehtinyt sairastaa tämän taudin. Joten sekin minusta puoltaisi sitä, että se toinen aalto on täyttä realismia. Toki on itsestäänselvää olla sitä mieltä, että toivottavasti sitä ei tule.

Mitäs, jos ensimmäinen aalto on jo mennyt aikaisemmin? Nyt siis mentäisiinkin toista aaltoa joka on tappavampi. Kunhan spekuloin, ei tälle mitään tieteellistä näyttöä ole. Tosin ei kovin monelle muullekaan spekulaatiolle joita esitetään.
-h-

 

[adolf]

Mitäs, jos ensimmäinen aalto on jo mennyt aikaisemmin? Nyt siis mentäisiinkin toista aaltoa joka on tappavampi. Kunhan spekuloin, ei tälle mitään tieteellistä näyttöä ole. Tosin ei kovin monelle muullekaan spekulaatiolle joita esitetään.
-h-

Meidän molempien spekulointi lienee tässä kohtaa ihan yhtä hyvää.

 

[bebeto]

Samoja ajatuksia, mutta uskon että kohtuullisen edullisesti voisi saada testejä yksityisiltä toimijoilta ja tästä voisi tehdä win-win diilin. Ihan senkin takia, että heille olisi nyt tärkeää saada liiketoimintaa. Heillekin tämä no se hetki, jolloin suuret voitot ei ole tärkein vaan se, että työntekijät onnistutaan pitämään itsellään ilman valtavia tappiota. Paluu arkeen on myös heille se voitto. Ja toki myös voitoista he maksavat veroja, työntekijät saavat pitää paikkansa, julkisen terveyshuolto saa apua, raha liikkuu joka on jotain mitä jokaisen pitäisi nyt tukea, jos siihen tilaisuus on.

Mutta jos kriteeri testaukselle on edelleen se lääkärin lähete ja syytä epäillä-tuomio niin testausmäärät tulevat pysymään matalina ellei kriteerejä höllätä tai epidemia kiihdy.

 

[Hagi]

THL uudet luvut:

Sairaalassa 231, joista teholla 83. Kuolleita 34.

"Kuolemien raportoinnissa on viiveitä. "

 

[mjr]

Nyt Ruotsissa raportoitu 114 kuolemaa vuorokaudessa - suhteutettuna Italian väkilukuun siis pitäisi määrä kertoa noin kuudella. Eilen oli 76 kuolintapausta. Minusta tuo ei hyvältä näytä nyt.

 

[Denverin Munasyndi]

THL uudet luvut:

Sairaalassa 231, joista teholla 83. Kuolleita 34.

"Kuolemien raportoinnissa on viiveitä. "

Tässäkin päiväkohtaiset heitot aika suuria. Eilen ilmoitettiin yli 10% lisäys sairaalassa olevien määrään, nyt taas alle 2%. Tehohoidossa olevien määrän kasvu jatkaa viikonlopun aikana vakiintuneella maltillisella linjalla.

 

[Rambokala]

Varmaan turhaa, mutta silti vaikuttaa, että sinulla on erilaiset tiedot aiheesta kuin minulla. SARS-CoV-2 (tai 2019-nCoV) on erittäin muuntautumiskykyinen, kuten rna-virukset yleisestikin (vaikka tämä stabiilimpi on kuin moni muu korona). Tällä hetkellä ei toki tiedetä miten muuntautumiskykyinen tämä on, mutta arvio on, että erittäin.

Muuntuuhan se, kuten kaikki virukset, mutta kuten sanoin, ei niin nopeasti kuin influenssa. Ainakin internetti osaa kertoa näin, itsehän en mikään tutkija ole. Tämän lisäksi asiantuntijat sanovat, että RNA virukset muuttuvat todennäköisemmin kesymmiksi, kuin aggressiivisemmiksi.

 

[vetti]

Yksityiset terveysjätit hermostuivat sosiaali- ja terveysministeriölle – "Voisimme tehdä 4 000 koronatestiä päivässä, mutta apu ei kelpaa"

Sosiaali-ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila sanoo Ylelle, että kyse ei ole siitä, että apu ei kelpaa.

yle.fi

Miten tää nyt STM menee, noin niinkun omasta mielestä?

 

[Murkula]

Yksityiset terveysjätit hermostuivat sosiaali- ja terveysministeriölle – "Voisimme tehdä 4 000 koronatestiä päivässä, mutta apu ei kelpaa"

Sosiaali-ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila sanoo Ylelle, että kyse ei ole siitä, että apu ei kelpaa.

yle.fi

Miten tää nyt STM menee, noin niinkun omasta mielestä?

Just vasemmistolaisen ajatusmallin mukaan. Pahaa kapitalistia ei kukaan tarvitse. Niin perkele.

 

[Brent Sapergia]

Tässäkin päiväkohtaiset heitot aika suuria. Eilen ilmoitettiin yli 10% lisäys sairaalassa olevien määrään, nyt taas alle 2%. Tehohoidossa olevien määrän kasvu jatkaa viikonlopun aikana vakiintuneella maltillisella linjalla.

7 ”päässyt” pois sairaalasta näköjään..

 

[Brent Sapergia]

Vähän lyhyttä matikkaa välillä, pyöristän lukuja hieman laskennan yksinkertaistamisen takia.
Oletetaan että kuolleisuus olisi kaikkialla maailmassa lähes tulkoon sama tässä kupassa. Kuolleet tiedetään merkittävästi tarkemmin, kuin sairastuneet. Thl on arvioinut, että Suomessa tapauksia kuitenkin 20-30 kertaisesti. Oletetaan miedosti alakanttiin että niitä olisi vaan 15 -kertaisesti kaikkialla maailmassa.

USAssa on varmistettu 400 000 tapausta, kuolleita 10 000, kuolleisuus 2.5% todetuista tapauksista. Toteamattomia tapauksia olisi 6 000 000. Tällöin kuolinprosentti olisi 0,17%.

Suomessa on varmistettu 2300 tapausta, kuolleita 27, kuolleisuus 1,7% todetuista tapauksista. Toteamattomia tapauksia olisi 34 500. Tällöin kuolinprosentti olisi 0,08%.

Italiassa on varmistettu 130 000 tapausta, kuolleita 16 000, kuolleisuus 12,3% todetuista tapauksista! Toteamattomia tapauksia olisi 2 000 000. Tällöin kuolinprosentti olisi 0,8%. Italiassa on silti USAan verrattuna 4.7 kertaa enemmän kuolleita suhteellisesti. En usko että Italian terveydenhuollon taso tai ylikuormittavuus, korkea ikä, kulttuuri yms. selittävät tuota ihan kokonaan vaan todellisuudessa Italiassa on huikeasti vielä enemmän tapauksia kuin 15 kertaisesti yli todettujen tartuntojen määrän.

Täällä harvaan asutussa härmässä homma on mahdollista saada haltuun Joka tapauksessa paremmin kun monessa muussa maassa. Tiheään asutuissa maissa kuolleisuus tulee nousemaan korkeammaksi kuin harvaan asutuissa. Sian aikaan Suomessa taisi olla maailman pienin kuolleisuus. Tuo luku tullaan toki ylittämään mutta entä influenssa...

Jos koko kansan läpi menisi tällä niin ruumiita tulisi Suomessa 4400. Eikös tästä luvusta ole jo sarja olemassa?

 

[charger]

Nyt Ruotsissa raportoitu 114 kuolemaa vuorokaudessa - suhteutettuna Italian väkilukuun siis pitäisi määrä kertoa noin kuudella. Eilen oli 76 kuolintapausta. Minusta tuo ei hyvältä näytä nyt.

Jos kasvu jatkuu samaa rataa niin Ruotsi on kohta pahempi kuin Italia.

 

[Cobol]

Luulen että yksityinen sektori pidetään toistiseksi vähän kuin resesrvissä. Tämän hetken julkisenpuolen kapasiteetti riittää siihen testauskattavuuteen mitä THL pitää olosuhteisiin nähden riittävänä. Jos testausta tarvitaan jossain vaiheessa enemmän niin otetaan lisäkapasiteetti käyttöön...

Ehkä näinkin. Hallitusta käsittelevässä ketjussa tästä oli jo puhetta ja esimerkiksi prof ja HUS:n logistiikkapomo Lasse Lehtonen oli viime viikolla sitä mieltä, että tarvitaan tarkkaan suunniteltu strategia testaamiseen, koska pelkkä testaus ei riitä. Lehtonen nosti strategian lisäksi ongelman ammattitaitoisen henkilökunnan riittävyydestä jäljittämään tartuntaketjuja. Lehtonen sanoi, ettei usko, että missään päin Suomea on tarpeeksi henkilökuntaa tekemään tartuntaketjujen jäljitystyötä.

Ja jos joku ajattelee, että siinä on hallituksen politiikkaa tukeva proffa vauhdissa, niin kannattaa perehtyä Lehtosen teksteihin. Oli muuten mitä tahansa, myös ammattimies, mitä esimerkiksi yllä olevaan kommenttiin strategiasta ja tartuntaketjujen puutteesta tulee.

 

[Brent Sapergia]

Nyt Ruotsissa raportoitu 114 kuolemaa vuorokaudessa - suhteutettuna Italian väkilukuun siis pitäisi määrä kertoa noin kuudella. Eilen oli 76 kuolintapausta. Minusta tuo ei hyvältä näytä nyt.

Totta, alkaa olla kovat luvut. Suomessa vastaavat olisi väkilukuun suhteutettuna jotain 60 vuorokaudessa.

Tässä paikallinen Salminen menee samaan ansaan; Tyytyväinen että teholla porukka vähentynyt kun kannettu 114 isoista ovista jalat edellä multia odottamaan.

Ruotsissa jo liki 600 koronaan kuollutta

Edellisen vuorokauden aikana kuolleita rekisteröitiin peräti 114.

www.is.fi

 

[Cobol]

Totta, alkaa olla kovat luvut. Suomessa vastaavat olisi väkilukuun suhteutettuna jotain 60 vuorokaudessa.

Tässä paikallinen Salminen menee samaan ansaan; Tyytyväinen että teholla porukka vähentynyt kun kannettu 114 isoista ovista jalat edellä multia odottamaan.

No, Ruotsissa korostetaan sitä, että vakavat tapaukset ovat vähentyneet jo muutaman päivän. Kun sanoja on Tegnell, tuskin on väärässä.

Ruotsissa on kuolleita jo lähes 600. Silti esim koulut on auki, samoin ravintolat. Etäisyydet pyydetään pitämään. Jos halutaan väittää Ruotsin toimivan väärin, mitään estettä sillä ei ole. Mutta Ruotsissa on huomautettu myös siitä, että eristäminen on kohtalokasta muilla tavoin. Mihin eristäminen johtaa mm. haavoittuvassa asemassa olevien osalta myöhemmin?

Ei mulla vastausta ole, mutta olen pohtinut useinkin, onko Ruotsin tapa sittenkin viisaampi.

 

[RaikkA]

Eikö tämä nyt ole jo riittävän usein todettu, että kesto on keskeinen osa rajoitusta.

On juu. Näillä olkikukoillasi 2pv - 3vk ei toki ole mitään tekemistä asian kanssa.


Mitä luulet riskiryhmien eristämisellä olevan vaikutusta tehoitoon ja kuolleisuuteen? Ei mitään? Suomessa ei ole mitenkään eristetty, tai suojattu riskiryhmiä? Sinä vain aina tyynen rauhallisesti käyttelet noita lukuja tilanteesta, jossa ei ole rajoituksia, etkä näe siinä minkäännäköistä ongelmaa. Luulet ilmeisesti, että esimerkiksi IC:n optimistisimmassa skenaariossa vain 560k brittiä saa tartunnan kahden vuoden aikana. Mitäs lottoat.
Et myöskään selvästi ymmärrä mitä pelkkä R0-luku vaikuttaa asiaan. Käytät lukuja jotka on otettu IC:n taulukon yläpäistä ja vertaat näitä suoraan THL:n laskelmien alapäähän. IC:n laskemissa R0-luvun tiputus 2.6 - > 2.0:n, tiputtaa yksinään tehoidon tarpeen piikin lähes puoleen(230k - > 130k). Mutta ei se mitään, verrataan vaan tuota IC:n taulukon suurinta(koska miksi ei) lukua R2.6:a, THL:n taulukon pienimpään, eli R1.6:n ja samalla ollaan ihan huulipyöreänä, että mistä ne lukujen mahdottoman suuret erot tehoitopaikkojen maksimitarpeesta voisivat johtua. Ei ymmärrä millään kyllä.

yhdeksänkertainen

yhdeksänkertainen

Jollain on nyt ilmeisesti jäänyt vähän kasetti jumiin.
Riskiryhmiä eristetään = kaikista tartunnan saaneista 1% kuolee ja 5% teholle
Riskiryhmiä ei eristetä = 1% kuolee ja 5% teholle.
Aivan sama mitä rajoitetaan = 1% kuolee ja 5% teholle.

Näinhän IC:n tutkimus osoittaa. Eikö?


Sinulla on selvästi kova pelko, että yritän vähätellä taudin vakavuutta, mutta pointtina on se että suurimpien riskiryhmien onnistuneella suojaamisella, tehohoidon ja kuolleiden määrää pystytään rajaaman ja sillä tavalla tiputtamaan kuolleisuutta alas tuolta 1%:sta. Ei se tästä mitään Influenssaa tee, vaikka massivisilla rajoituksilla kuolleisuus saataisinkin painettua alas. Jos pääni pitäisi pistää pantiksi, niin veikkaisin todellisen kuolleisuuden näiden rajoitusten jälkeen liikkuvan Suomessa jossain näiden tutkimusten välimaastossa. 0.2-0.5%. Tehoitopaikkojen tarvekkin riippuu täysin siitä mikä osa kansasta sairastuu. Voi olla edelleen vakava kaikille väestöryhmille, mutta suhteessa silti selvästi lievempi kuin vanhuksille ja monia perussairauksia omaaville.

On mahdollista, että THL on tässä liian optimistinen rajoitusten tehosta riskiryhmille, mutta ei noista IC:n luvuistakaan voi silti suoraa yhteyttä vetää ja todeta että näin varmuudella on.


Joko vastaat muuten siihen kysymykseen, että mitä rajoituksia täällä ei todellakaan ollut käytössä 25.3

 

[444]

Israelin terveysministeri Yaakov Litzmanilla on todettu koronavirustartunta. Aiemmin hän oli sitä mieltä, että kyseinen virus on ”jumalan rangaistus homoseksuaalisudesta”. Mitähän vaimonsa tykkää tästä...

Edit. Homoseksuaalisuudesta. Ei tässä kai homosusia sentään syytellä.

 

[Ranksu]

Kolarin tartunnat valtaosin tunturialueella

Kolarissa on todettu johtavan lääkärin Ulla Ylläsjärven mukaan ”toistakymmentä” koronaviruksen aiheuttamaa tautitapausta. Sen tarkemmin Ylläsjärvi ei kerro tartuntamäärää.

www.luoteis-lappi.fi

 

[Mängimies]

Jos koko kansan läpi menisi tällä niin ruumiita tulisi Suomessa 4400. Eikös tästä luvusta ole jo sarja olemassa?

Ja tähän menee aikaa montako viikkoa? Siis, että edes se 70% väestöstä altistuu.