Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

THL uudet luvut:

Sairaalassa 231, joista teholla 83. Kuolleita 34.

"Kuolemien raportoinnissa on viiveitä. "

 

[mjr]

Nyt Ruotsissa raportoitu 114 kuolemaa vuorokaudessa - suhteutettuna Italian väkilukuun siis pitäisi määrä kertoa noin kuudella. Eilen oli 76 kuolintapausta. Minusta tuo ei hyvältä näytä nyt.

 

[Denverin Munasyndi]

THL uudet luvut:

Sairaalassa 231, joista teholla 83. Kuolleita 34.

"Kuolemien raportoinnissa on viiveitä. "

Tässäkin päiväkohtaiset heitot aika suuria. Eilen ilmoitettiin yli 10% lisäys sairaalassa olevien määrään, nyt taas alle 2%. Tehohoidossa olevien määrän kasvu jatkaa viikonlopun aikana vakiintuneella maltillisella linjalla.

 

[Rambokala]

Varmaan turhaa, mutta silti vaikuttaa, että sinulla on erilaiset tiedot aiheesta kuin minulla. SARS-CoV-2 (tai 2019-nCoV) on erittäin muuntautumiskykyinen, kuten rna-virukset yleisestikin (vaikka tämä stabiilimpi on kuin moni muu korona). Tällä hetkellä ei toki tiedetä miten muuntautumiskykyinen tämä on, mutta arvio on, että erittäin.

Muuntuuhan se, kuten kaikki virukset, mutta kuten sanoin, ei niin nopeasti kuin influenssa. Ainakin internetti osaa kertoa näin, itsehän en mikään tutkija ole. Tämän lisäksi asiantuntijat sanovat, että RNA virukset muuttuvat todennäköisemmin kesymmiksi, kuin aggressiivisemmiksi.

 

[vetti]

Yksityiset terveysjätit hermostuivat sosiaali- ja terveysministeriölle – "Voisimme tehdä 4 000 koronatestiä päivässä, mutta apu ei kelpaa"

Sosiaali-ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila sanoo Ylelle, että kyse ei ole siitä, että apu ei kelpaa.

yle.fi

Miten tää nyt STM menee, noin niinkun omasta mielestä?

 

[Murkula]

Yksityiset terveysjätit hermostuivat sosiaali- ja terveysministeriölle – "Voisimme tehdä 4 000 koronatestiä päivässä, mutta apu ei kelpaa"

Sosiaali-ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila sanoo Ylelle, että kyse ei ole siitä, että apu ei kelpaa.

yle.fi

Miten tää nyt STM menee, noin niinkun omasta mielestä?

Just vasemmistolaisen ajatusmallin mukaan. Pahaa kapitalistia ei kukaan tarvitse. Niin perkele.

 

[Brent Sapergia]

Tässäkin päiväkohtaiset heitot aika suuria. Eilen ilmoitettiin yli 10% lisäys sairaalassa olevien määrään, nyt taas alle 2%. Tehohoidossa olevien määrän kasvu jatkaa viikonlopun aikana vakiintuneella maltillisella linjalla.

7 ”päässyt” pois sairaalasta näköjään..

 

[Brent Sapergia]

Vähän lyhyttä matikkaa välillä, pyöristän lukuja hieman laskennan yksinkertaistamisen takia.
Oletetaan että kuolleisuus olisi kaikkialla maailmassa lähes tulkoon sama tässä kupassa. Kuolleet tiedetään merkittävästi tarkemmin, kuin sairastuneet. Thl on arvioinut, että Suomessa tapauksia kuitenkin 20-30 kertaisesti. Oletetaan miedosti alakanttiin että niitä olisi vaan 15 -kertaisesti kaikkialla maailmassa.

USAssa on varmistettu 400 000 tapausta, kuolleita 10 000, kuolleisuus 2.5% todetuista tapauksista. Toteamattomia tapauksia olisi 6 000 000. Tällöin kuolinprosentti olisi 0,17%.

Suomessa on varmistettu 2300 tapausta, kuolleita 27, kuolleisuus 1,7% todetuista tapauksista. Toteamattomia tapauksia olisi 34 500. Tällöin kuolinprosentti olisi 0,08%.

Italiassa on varmistettu 130 000 tapausta, kuolleita 16 000, kuolleisuus 12,3% todetuista tapauksista! Toteamattomia tapauksia olisi 2 000 000. Tällöin kuolinprosentti olisi 0,8%. Italiassa on silti USAan verrattuna 4.7 kertaa enemmän kuolleita suhteellisesti. En usko että Italian terveydenhuollon taso tai ylikuormittavuus, korkea ikä, kulttuuri yms. selittävät tuota ihan kokonaan vaan todellisuudessa Italiassa on huikeasti vielä enemmän tapauksia kuin 15 kertaisesti yli todettujen tartuntojen määrän.

Täällä harvaan asutussa härmässä homma on mahdollista saada haltuun Joka tapauksessa paremmin kun monessa muussa maassa. Tiheään asutuissa maissa kuolleisuus tulee nousemaan korkeammaksi kuin harvaan asutuissa. Sian aikaan Suomessa taisi olla maailman pienin kuolleisuus. Tuo luku tullaan toki ylittämään mutta entä influenssa...

Jos koko kansan läpi menisi tällä niin ruumiita tulisi Suomessa 4400. Eikös tästä luvusta ole jo sarja olemassa?

 

[charger]

Nyt Ruotsissa raportoitu 114 kuolemaa vuorokaudessa - suhteutettuna Italian väkilukuun siis pitäisi määrä kertoa noin kuudella. Eilen oli 76 kuolintapausta. Minusta tuo ei hyvältä näytä nyt.

Jos kasvu jatkuu samaa rataa niin Ruotsi on kohta pahempi kuin Italia.

 

[Cobol]

Luulen että yksityinen sektori pidetään toistiseksi vähän kuin resesrvissä. Tämän hetken julkisenpuolen kapasiteetti riittää siihen testauskattavuuteen mitä THL pitää olosuhteisiin nähden riittävänä. Jos testausta tarvitaan jossain vaiheessa enemmän niin otetaan lisäkapasiteetti käyttöön...

Ehkä näinkin. Hallitusta käsittelevässä ketjussa tästä oli jo puhetta ja esimerkiksi prof ja HUS:n logistiikkapomo Lasse Lehtonen oli viime viikolla sitä mieltä, että tarvitaan tarkkaan suunniteltu strategia testaamiseen, koska pelkkä testaus ei riitä. Lehtonen nosti strategian lisäksi ongelman ammattitaitoisen henkilökunnan riittävyydestä jäljittämään tartuntaketjuja. Lehtonen sanoi, ettei usko, että missään päin Suomea on tarpeeksi henkilökuntaa tekemään tartuntaketjujen jäljitystyötä.

Ja jos joku ajattelee, että siinä on hallituksen politiikkaa tukeva proffa vauhdissa, niin kannattaa perehtyä Lehtosen teksteihin. Oli muuten mitä tahansa, myös ammattimies, mitä esimerkiksi yllä olevaan kommenttiin strategiasta ja tartuntaketjujen puutteesta tulee.

 

[Brent Sapergia]

Nyt Ruotsissa raportoitu 114 kuolemaa vuorokaudessa - suhteutettuna Italian väkilukuun siis pitäisi määrä kertoa noin kuudella. Eilen oli 76 kuolintapausta. Minusta tuo ei hyvältä näytä nyt.

Totta, alkaa olla kovat luvut. Suomessa vastaavat olisi väkilukuun suhteutettuna jotain 60 vuorokaudessa.

Tässä paikallinen Salminen menee samaan ansaan; Tyytyväinen että teholla porukka vähentynyt kun kannettu 114 isoista ovista jalat edellä multia odottamaan.

Ruotsissa jo liki 600 koronaan kuollutta

Edellisen vuorokauden aikana kuolleita rekisteröitiin peräti 114.

www.is.fi

 

[Cobol]

Totta, alkaa olla kovat luvut. Suomessa vastaavat olisi väkilukuun suhteutettuna jotain 60 vuorokaudessa.

Tässä paikallinen Salminen menee samaan ansaan; Tyytyväinen että teholla porukka vähentynyt kun kannettu 114 isoista ovista jalat edellä multia odottamaan.

No, Ruotsissa korostetaan sitä, että vakavat tapaukset ovat vähentyneet jo muutaman päivän. Kun sanoja on Tegnell, tuskin on väärässä.

Ruotsissa on kuolleita jo lähes 600. Silti esim koulut on auki, samoin ravintolat. Etäisyydet pyydetään pitämään. Jos halutaan väittää Ruotsin toimivan väärin, mitään estettä sillä ei ole. Mutta Ruotsissa on huomautettu myös siitä, että eristäminen on kohtalokasta muilla tavoin. Mihin eristäminen johtaa mm. haavoittuvassa asemassa olevien osalta myöhemmin?

Ei mulla vastausta ole, mutta olen pohtinut useinkin, onko Ruotsin tapa sittenkin viisaampi.

 

[RaikkA]

Eikö tämä nyt ole jo riittävän usein todettu, että kesto on keskeinen osa rajoitusta.

On juu. Näillä olkikukoillasi 2pv - 3vk ei toki ole mitään tekemistä asian kanssa.


Mitä luulet riskiryhmien eristämisellä olevan vaikutusta tehoitoon ja kuolleisuuteen? Ei mitään? Suomessa ei ole mitenkään eristetty, tai suojattu riskiryhmiä? Sinä vain aina tyynen rauhallisesti käyttelet noita lukuja tilanteesta, jossa ei ole rajoituksia, etkä näe siinä minkäännäköistä ongelmaa. Luulet ilmeisesti, että esimerkiksi IC:n optimistisimmassa skenaariossa vain 560k brittiä saa tartunnan kahden vuoden aikana. Mitäs lottoat.
Et myöskään selvästi ymmärrä mitä pelkkä R0-luku vaikuttaa asiaan. Käytät lukuja jotka on otettu IC:n taulukon yläpäistä ja vertaat näitä suoraan THL:n laskelmien alapäähän. IC:n laskemissa R0-luvun tiputus 2.6 - > 2.0:n, tiputtaa yksinään tehoidon tarpeen piikin lähes puoleen(230k - > 130k). Mutta ei se mitään, verrataan vaan tuota IC:n taulukon suurinta(koska miksi ei) lukua R2.6:a, THL:n taulukon pienimpään, eli R1.6:n ja samalla ollaan ihan huulipyöreänä, että mistä ne lukujen mahdottoman suuret erot tehoitopaikkojen maksimitarpeesta voisivat johtua. Ei ymmärrä millään kyllä.

yhdeksänkertainen

yhdeksänkertainen

Jollain on nyt ilmeisesti jäänyt vähän kasetti jumiin.
Riskiryhmiä eristetään = kaikista tartunnan saaneista 1% kuolee ja 5% teholle
Riskiryhmiä ei eristetä = 1% kuolee ja 5% teholle.
Aivan sama mitä rajoitetaan = 1% kuolee ja 5% teholle.

Näinhän IC:n tutkimus osoittaa. Eikö?


Sinulla on selvästi kova pelko, että yritän vähätellä taudin vakavuutta, mutta pointtina on se että suurimpien riskiryhmien onnistuneella suojaamisella, tehohoidon ja kuolleiden määrää pystytään rajaaman ja sillä tavalla tiputtamaan kuolleisuutta alas tuolta 1%:sta. Ei se tästä mitään Influenssaa tee, vaikka massivisilla rajoituksilla kuolleisuus saataisinkin painettua alas. Jos pääni pitäisi pistää pantiksi, niin veikkaisin todellisen kuolleisuuden näiden rajoitusten jälkeen liikkuvan Suomessa jossain näiden tutkimusten välimaastossa. 0.2-0.5%. Tehoitopaikkojen tarvekkin riippuu täysin siitä mikä osa kansasta sairastuu. Voi olla edelleen vakava kaikille väestöryhmille, mutta suhteessa silti selvästi lievempi kuin vanhuksille ja monia perussairauksia omaaville.

On mahdollista, että THL on tässä liian optimistinen rajoitusten tehosta riskiryhmille, mutta ei noista IC:n luvuistakaan voi silti suoraa yhteyttä vetää ja todeta että näin varmuudella on.


Joko vastaat muuten siihen kysymykseen, että mitä rajoituksia täällä ei todellakaan ollut käytössä 25.3

 

[444]

Israelin terveysministeri Yaakov Litzmanilla on todettu koronavirustartunta. Aiemmin hän oli sitä mieltä, että kyseinen virus on ”jumalan rangaistus homoseksuaalisudesta”. Mitähän vaimonsa tykkää tästä...

Edit. Homoseksuaalisuudesta. Ei tässä kai homosusia sentään syytellä.

 

[Ranksu]

Kolarin tartunnat valtaosin tunturialueella

Kolarissa on todettu johtavan lääkärin Ulla Ylläsjärven mukaan ”toistakymmentä” koronaviruksen aiheuttamaa tautitapausta. Sen tarkemmin Ylläsjärvi ei kerro tartuntamäärää.

www.luoteis-lappi.fi

 

[Mängimies]

Jos koko kansan läpi menisi tällä niin ruumiita tulisi Suomessa 4400. Eikös tästä luvusta ole jo sarja olemassa?

Ja tähän menee aikaa montako viikkoa? Siis, että edes se 70% väestöstä altistuu.

 

[-pasi-]

Ruotsissa on kuolleita jo lähes 600. Silti esim koulut on auki, samoin ravintolat. Etäisyydet pyydetään pitämään. Jos halutaan väittää Ruotsin toimivan väärin, mitään estettä sillä ei ole. Mutta Ruotsissa on huomautettu myös siitä, että eristäminen on kohtalokasta muilla tavoin. Mihin eristäminen johtaa mm. haavoittuvassa asemassa olevien osalta myöhemmin?

Joo toisaalta ei se meno täälläkään taida loppupeleissä hirveästi erota? koulut toki meni jo aikaisemmin kiini mutta olihan tääläkin vielä baarit viikonloppuna auki, ostoskeskukset ja kaupat toimii normaalisti (toki osa yrityksistä sulkenut ovensa), luulen että isoin ero näiden maiden kohdalla tulee siitä että Ruotsissa ei ilmeisesti ole pystytty niin hyvin suojaamaan riskiryhmiä ja suojavarusteissa on puutteita. Ehkä tuo koulujen sulkeminen toki isompi signaali Suomessa ollut että ihmiset jäänyt kotia, mutta eihän liikkumista uudenmaalta lukuunottamatta ole rajoitettu, käytännössä voi elää normaalia elämää jos haluaa (toki tietyt palvelut on sulkenut ovensa).

 

[Brent Sapergia]

Ja tähän menee aikaa montako viikkoa? Siis, että edes se 70% väestöstä altistuu.

Enpä kehdannut niin masentavaa lukua laittaa..

 

[Brent Sapergia]

Pohjois-Savon piikkia selittää tämä;

Jo kahdeksan vanhusta kuollut koronavirukseen yläsavolaisessa yksityisessä hoitokodissa – Ylä-Savon sote kehottanut tehostamaan hygieniatoimia

Viime perjantaina kuolleita oli hoivakodissa kolme.

yle.fi

Voimia omaisille Ja läheisille.

 

[oiler99]

Kainuussa todettu 30 koronatartuntaa, joiden jäljet johtavat samaan kokoontumiseen. Vuokatti-hiihto oli peruttu kaksi päivää aikaisemmin, mutta ihmiset tulivat paikalle siitä huolimatta. Kainuussa 30 koronatartuntaa, jotka liittyvät samaan kokoontumiseen – hiihtotapahtuma oli peruttu, ihmiset tulivat silti

 

[Shardik]

Totta, alkaa olla kovat luvut. Suomessa vastaavat olisi väkilukuun suhteutettuna jotain 60 vuorokaudessa.

Tässä paikallinen Salminen menee samaan ansaan; Tyytyväinen että teholla porukka vähentynyt kun kannettu 114 isoista ovista jalat edellä multia odottamaan.

Ruotsissa jo liki 600 koronaan kuollutta

Edellisen vuorokauden aikana kuolleita rekisteröitiin peräti 114.

www.is.fi

Noista 114 kuolleesta läheskään kaikki, ehkä jopa suurin osa ei ole ollut tehohoidossa. Ruotsissa samoin kuin vaikka Suomessa ei lähdetä tehohoitamaan huonokuntoisia vanhuksia, joilla ei ole edellytyksiä selvitä niin raskaasta hoidosta. Eikö tuo tauti ollut aika levinnyt Ruotsin vanhainkoteihin, joten varmasti iso osa kuolleista on nukkunut pois omassa (hoitokodin) sängyssä tai enintään tk-vuodeosastolla.

 

[Brent Sapergia]

Tämä on todella positiivinen uutinen, odottelinkin jo tuloksia tästä

Kaksi iäkästä korealaista toipunut koronan aiheuttamasta keuhkokuumeesta plasmahoitojen avulla

Aiemmin plasmahoitojen on todettu tehonneen muun muassa sarsin ja ebolan hoidossa.

www.is.fi

Muita vastaavia on maailmalla menossa, pitäisikö täälläkin kokeilla?

 

[Cobol]

Joo toisaalta ei se meno täälläkään taida loppupeleissä hirveästi erota? koulut toki meni jo aikaisemmin kiini mutta olihan tääläkin vielä baarit viikonloppuna auki, ostoskeskukset ja kaupat toimii normaalisti (toki osa yrityksistä sulkenut ovensa), luulen että isoin ero näiden maiden kohdalla tulee siitä että Ruotsissa ei ilmeisesti ole pystytty niin hyvin suojaamaan riskiryhmiä ja suojavarusteissa on puutteita. Ehkä tuo koulujen sulkeminen toki isompi signaali Suomessa ollut että ihmiset jäänyt kotia, mutta eihän liikkumista uudenmaalta lukuunottamatta ole rajoitettu, käytännössä voi elää normaalia elämää jos haluaa (toki tietyt palvelut on sulkenut ovensa).

Totta. Ruotsi on sosiaalinen, keskusteleva. Ei siellä tehdä päätöstä esimerkiksi vierailujen lopettamisesta riskiryhmien luo kovin helposti, koska Ruotsissa ajatellaan myös vierailujen merkitystä perheille ja kaikille muillekin. Mutta Ruotsissa ei - ja tämä epävarmana - ymmärretty riittävästi oireettomien henkilöiden tartuttavan virusta.

 

[-pasi-]

Totta. Ruotsi on sosiaalinen, keskusteleva. Ei siellä tehdä päätöstä esimerkiksi vierailujen lopettamisesta riskiryhmien luo kovin helposti, koska Ruotsissa ajatellaan myös vierailujen merkitystä perheille ja kaikille muillekin. Mutta Ruotsissa ei - ja tämä epävarmana - ymmärretty riittävästi oireettomien henkilöiden tartuttavan virusta.

Joo toki oma pointti että jotenkin ajatellaan että Ruotsissa meno olisi ihan kun villissä lännessä, mutta täällähän Suomessakin porukka viikonloppuna istui baarissa ja kauppakakeskuksissa mennään ihan kun normaalisti. Juuri vain taitaa isoin ero juuri tulla noista vanhainkodeista ja riskiryhmä on tajunnut jäädä kotia ja kontakteja niihin vähennetty.

Ylipäätänsä tuntuu että koronan kohdalla on tärkeintä että riskiryhmää ja vanhuksia suojellaan, nyt tuntuu että esim. kaupoissa on se maailmanlopun meno ja heti jos toinen on kävellyt metriä lähemmäksi toista niin laitetaan puskaradioon vihaista viestiä. Käsittääkseni Suomessakin suurin osa tapauksissa on tullut joko ulkomaanreissulla tai sitten tietyn ketjun kautta esim. hoitolaitoksissa. Todella vähän näissä todennetuissa semmoisia että joku olisi saanut tuntemattomalta vaikkapa kaupassa käynnin yhteydessä.

 

[Cobol]

Joo toki oma pointti että jotenkin ajatellaan että Ruotsissa meno olisi ihan kun villissä lännessä, mutta täällähän Suomessakin porukka viikonloppuna istui baarissa ja kauppakakeskuksissa mennään ihan kun normaalisti. Juuri vain taitaa isoin ero juuri tulla noista vanhainkodeista ja riskiryhmä on tajunnut jäädä kotia ja kontakteja niihin vähennetty.

Kyllä, täälläkin on melkoista menoa ja aivan Ruotsiin verrattavaa. Ero tulee enemmän mm. juuri tuossa, että vanhainkodeissa yms on osattu mahdollisesti hieman paremmin toimia. Osumaa toki otetaan sielläkin, kun Helsingissä kuoli juuri yhdeksän. Meillä SuPerin pomo on sitä mieltä, että henkilökunta ei saa riittävästä suojia, ja tämä on yksi syy kuolemiin. Ei ehkä putkeen täälläkään.

Ylipäätänsä tuntuu että koronan kohdalla on tärkeintä että riskiryhmää ja vanhuksia suojellaan, nyt tuntuu että esim. kaupoissa on se maailmanlopun meno ja heti jos toinen on kävellyt metriä lähemmäksi toista niin laitetaan puskaradioon vihaista viestiä. Käsittääkseni Suomessakin suurin osa tapauksissa on tullut joko ulkomaanreissulla tai sitten tietyn ketjun kautta esim. hoitolaitoksissa. Todella vähän näissä todennetuissa semmoisia että joku olisi saanut tuntemattomalta vaikkapa kaupassa käynnin yhteydessä.

Varmaan noinkin, vaikka en ole tuohon törmännyt kaupoissa. Yksi ryhmä pisti kyllä hieman silmään pari kertaa, ei enempää. Viroa puhuvat raksamiehet, jotka kulki kahden ja kolmen rintamassa käytävillä.

Kun on ikääkin itsellä jo reippaasti niin voi sanoa, että en mä ihan vielä osaa Ruotsia moittia väärin sammutetusta palosta. Palaahan se edelleen ja taitaa suurin roihu olla edessä, mutta jotain kohtuutta kesken tilaneen arvosteluun silti. Meidän ikäisiä kuolee ihan normaalistikin ja lisäksi erilaiset influenssat tappaa mukavasti vuosittain. Jopa nelinumeroisia lukuja yksin Suomessa. Tavallaan kuuluu tähän ikään sellainen, että henki voi lähteä. Ei sitä tarvitse yhteiskuntaa lyödä polvilleen vanhempaa väestöä suojellakseen ja jos lyödään, moni nuorempi ottaa raskasta osumaa. Myös hengellään ja vähän vähemmän sitten useampi.