Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Patarouva]

Venäjällä supertartuttaja on tartuntatautien lääkäri, joka ei ilmeisesti ymmärtänyt Espanjan matkansa riskejä. Vaikea ymmärtää lääkäriä, joka ohjeistaa ja neuvoo muita koronaan liittyen, mutta ei ymmärrä itseään laittaa karanteeniin, kun tulee reissusta. Nyt on sairaana ja vankeudellakin uhkaillaan.

Venäjästä kun puhutaan niin tiedä sitten, miten totta tarina on.

 

[arvee]

Minä olen valmis rajoittamaan kansalaisten liikkumisvapautta sairaanhoitopiirien välillä, mikäli tautisuus seuraavan parin viikon kuluessa radikaalisti suuntiinsa kehittyy. Eli esim. HUSin alueella täysin toiseen suuntaan kuin vaikkapa Kuopiossa tai Seinäjoella.
Turun ja Tampereen ympäristöt toki myös seurattavia.

Ei suljettu alue tarkoittaisi kuolemantuomiota siellä eläville, vaan mahdollistaisi muualta Suomesta terveydenhoidon resurssien suuntaamiseen kriittisille alueille. Tai tässä ikävässä tapauksessa nimenomaan sairaudenhoidon resurssien suuntaamista.

Toki tämän edellytyksenä on harvaan asutun maaseudun jokaisen valopään sisäistävän tilanteen vakavuuden ja käyttäytyvän kuten ohjeistetaan. Pienellä kestämisellä eli skarppaamisella on suuri merkitys.

Maamme tilanteen vakavuutta tajuamattomat eivät voi selittää käytöstään informoinnin puutteella.
He ovat yksinkertaisesti vain mälyttömän ylimielisiä tai sitten vain sen lisäksi vielä mälyttömän typeriä.

Minä ymmärrän mikäli ns. maakuntien rajoja pantaisiin kiinni: hoitoresurssien liikkumiseksi.

 

[dana77]

Niinpä, erittäin hyvä kysymys: käsitykseni on, että (rajallisen testauskapasiteetin ym. vuoksi) ei testata, ellei ilmene oireita. Esimerkiksi tänään uutisoitiin, että presidentti Martti Ahtisaaren puolisolla Eeva Ahtisaarella on koronavirustartunta - oltuaan samassa satojen henkilöjen tilaisuudessa Musiikkitalolla YHDEN todetun sairastuneen kanssa, mutta presidentti Ahtisaarella "ei ole koronavirustartuntaan viittaavia oireita".

Viruksen täysin poikkeuksellisen leviämistahdin vuoksi pidän jopa alimitoitettuna THL:n arviota tartunnan saaneiden 20-30-kertaisesta lukumäärästä todettuihin verrattuna.

Eli viruksen leviämistahti on poikkeuksellinen, vaikkei sairastuneen Eevan Ahtisaaren puolisokaan ollut sitä saanut?
Tehdäänköhän tässä nyt hieman nopeita johtopäätöksiä varsin rajallisella otannalla?

 

[BitterX]

Velvoittava ulkonaliikkumiskielto sakon uhalla on eri kaliiberin viesti monelle kuin pelkkä suositus pysyä sisällä. Ja ratsioitahan poliisi voi resurssiensa puitteissa järjestää myös periferiassa.

On täysin toinen juttu, että olisiko tuommoisissa ratsioissa pienintäkään järkeä. Mitä tolkkua olisi kontrolloida ketään jossakin metsässä? Turhaa resurssien haaskausta siihen, että joku liikkuu jossakin, missä ei kuitenkaan voi tartuttaa ketään tai saada tartuntaa.

Sanoisin, että täällä päin osittainen ulkonaliikkumiskielto on hoidettu järkevästi. Ulkoilemassa saa käydä (esim. kävely- ja juoksulenkit), mutta se tulee tehdä noin pääpiirteittäin metsässä tai muuten tiheän asutuksen ulkopuolella. Ja tietysti yksinään. Tuo päivittäinen happihyppely on ollut meille täällä aivan helvetin tärkeä asia: sen oikeuden ansiosta seinät eivät kaadu niin pahasti päälle, kuuppa pysyy jokseenkin freesinä ja esim. etätyötehokkuus pysyy jossain määrin kunnossa. Siinä myös otetaan huomioon se, että joillakin ei ole parveketta tai pihaa, ja joidenkin kämppä on pieni ja / tai sinne tulee hyvin vähän luonnonvaloa. Luonnossa liikkuessa tartuttamisriski on joka tapauksessa olematon. Jos joku tulee vastaan, aina on mahdollisuus väistää se pari metriä.

Ymmärrän hyvin, että jossain Pariisissa tämä ei ole samalla tavalla mahdollista. Mutta täällä on. Samoin Suomessa Helsinki mukaan lukien (sielläkin metsä on joka paikassa suht lähellä). On kuitenkin selvää, että kansalaiset eivät tässä nyt ole aivan samalla viivalla. On yksinkertaisesti järkevää, että rajoitukset toteutetaan eri tavoin ja olosuhteiden mukaan: oltiin sitten Helsingissä, Hämeenlinnassa, Kuhmossa tai missä vain.

 

[Lätty-ylämummo]

Viruksen täysin poikkeuksellisen leviämistahdin vuoksi pidän jopa alimitoitettuna THL:n arviota tartunnan saaneiden 20-30-kertaisesta lukumäärästä todettuihin verrattuna.

Tuo 30-kertainen tartunnan saaneitten määrä tarkoittaisi nyt n. 15000 sairastunutta, joka taas vaikkapa Saksan kuolleisuudella tarkoittaisi noin 55 kuollutta täällä. Ruotsin suhdeluvuilla 170 kuollutta. Eli nyt kuolleisuus täällä puhuu tuota väitettä vastaan.

 

[dana77]

Minä olen valmis rajoittamaan kansalaisten liikkumisvapautta sairaanhoitopiirien välillä, mikäli tautisuus seuraavan parin viikon kuluessa radikaalisti suuntiinsa kehittyy. Eli esim. HUSin alueella täysin toiseen suuntaan kuin vaikkapa Kuopiossa tai Seinäjoella.
Turun ja Tampereen ympäristöt toki myös seurattavia.

Ei suljettu alue tarkoittaisi kuolemantuomiota siellä eläville, vaan mahdollistaisi muualta Suomesta terveydenhoidon resurssien suuntaamiseen kriittisille alueille. Tai tässä ikävässä tapauksessa nimenomaan sairaudenhoidon resurssien suuntaamista.

Toki tämän edellytyksenä on harvaan asutun maaseudun jokaisen valopään sisäistävän tilanteen vakavuuden ja käyttäytyvän kuten ohjeistetaan. Pienellä kestämisellä eli skarppaamisella on suuri merkitys.

Kyllä minä hieman miettisin sitä, että jos tauti saadaan rajattua tietyillä aluieille, niin voitaisiinko ne alueet avata parin viikon päästä, joissa ei sitä ole todettu. Tekisi suhteellisen hyvää tämän maan taloudelle jos edes jossain vaitaisiin jatkaa elämistä ja kuluttamista.

 

[Ikävänkantaja]

Eli viruksen leviämistahti on poikkeuksellinen, vaikkei sairastuneen Eevan Ahtisaaren puolisokaan ollut sitä saanut?
Tehdäänköhän tässä nyt hieman nopeita johtopäätöksiä varsin rajallisella otannalla?

Edelleen: virus leviää räjähdysmäisesti, mutta aiheuttaa oireita vain noin 20 %:lle tartunnan saaneista.

 

[Mazaa]

Joo Suomeen voi tulla tuo kielto, mutta ei sitä tulla mitenkään valvomaan. Nyt jo poliisi sanoo lehdessä, että ei riitä millään resurssit valvomaan Uudemaan sulkua. Spolleja voidaan kutsua reserveistä, mutta mitäköhän prosenttia noista kiinnostaa seistä jossain kadulla keskellä yötä? Ei tule toimimaan.

Aivan taatusti löytyy kymmeniätuhansia reserviläisiä "spolleja" jotka ovat heti valmiina toimimaan käskyn tullessa.

Tämän lisäksi voidaan käyttää myös varusmiehiä tarpeen mukaan jopa sangen vaativiin tehtäviin.

Joukkojen määrästä tuo ei todellakaan tule jäämään kiinni.

 

[dana77]

Edelleen: virus leviää räjähdysmäisesti, mutta aiheuttaa oireita vain noin 20 %:lle tartunnan saaneista.

Voisin lyödä vetoa, että presidentti Ahtisaari on testettu kun on ilmoitettu ettei hänellä tautia ole. ja sama Halosen kanssa. He eivät siis räjähdysmäisesti levinnyttä tartuntaa ole saaneet.

 

[Ikävänkantaja]

Tuo 30-kertainen tartunnan saaneitten määrä tarkoittaisi nyt n. 15000 sairastunutta, joka taas vaikkappa Saksan kuolleisuudella tarkoittaisi noin 55 kuollutta täällä. Ruotsin suhdeluvuilla 170 kuollutta. Eli nyt kuolleisuus täällä puhuu tuota väitettä vastaan.

Tämä on toki hyvä huomio.

 

[Ikävänkantaja]

Aivan taatusti löytyy kymmeniätuhansia reserviläisiä "spolleja" jotka ovat heti valmiina toimimaan käskyn tullessa.

Maakuntajoukot ovat jo olemassa.

 

[Ikävänkantaja]

Voisin lyödä vetoa, että presidentti Ahtisaari on testettu kun on ilmoitettu ettei hänellä tautia ole. ja sama Halosen kanssa. He eivät siis räjähdysmäisesti levinnyttä tartuntaa ole saaneet.

Miksi testata oireettomia henkilöitä? Presidentti Ahtisaaren osalta ei ole ilmoitettu, ettei ole tautia, vaan että ei ole "tartuntaan viittaavia oireita".

 

[Yläpesä]

Voisi varmaan pyytää vaikka Tietoa tuottamaan tällaisen kätevän äpin.

THL:n johtaja kysyi Twitterissä sovellusta, jossa suomalaiset voisivat ilmoittaa oireistaan –  "Toistakymmentä tällaista on jo tekeillä"

Ajatuksena on, että sovellus tuottaisi nopeasti vilkaistavan kuvan siitä, onko jollakin alueella erityisen paljon oireilevia.

yle.fi

 

[Ikävänkantaja]

Voisi varmaan pyytää vaikka Tietoa tuottamaan tällaisen kätevän äpin.

THL:n johtaja kysyi Twitterissä sovellusta, jossa suomalaiset voisivat ilmoittaa oireistaan –  "Toistakymmentä tällaista on jo tekeillä"

Ajatuksena on, että sovellus tuottaisi nopeasti vilkaistavan kuvan siitä, onko jollakin alueella erityisen paljon oireilevia.

yle.fi

Tai vaikka Googlea. Sama probleemahan tuo on joka maassa.

 

[Taison]

Uusi koronavirus leviää tahdilla, joka on täysin räjähdysmäinen, ennennäkemätön; pelkkä oleskelu samassa, isossakin tilassa, oireettomankin henkilön kanssa saattaa riittää tartuntaan. Tästä syystä perheyhteisöt ovat sairastuneet Italiassa niin rajusti

Jottei kellekkään jää vääriä käsityksiä, niin korjataan kuitenkin vielä faktat lainatun ensimmäiseen lauseeseen. Eli leviämisnopeus ei ole virukselle millään tapaa ennennäkemätön. Nyt vain harmillisen ikävä virus kyseessä.

"Their initial estimate of the R0 reproduction number, published in January in the International Journal of Infectious Diseases, put the range at 2.24 to 3.58. A second paper published the following month in the Journal of Clinical Medicine accounted for a rapidly increased virus reporting rate in Wuhan and produced a narrower range: 2.49 to 2.63. (By comparison, seasonal influenza has a similar R0 of two to three while the highly contagious measles virus has a value of 12 or more.)"

How Quickly Does Coronavirus Spread?

Modeling emerging diseases like COVID-19 can be difficult and potentially inaccurate with traditional reporting methods alone. One U-M researcher has been using her expertise in forecasting epidemiological trends to collaborate with researchers in China t

labblog.uofmhealth.org

 

[dana77]

Miksi testata oireettomia henkilöitä? Presidentti Ahtisaaren osalta ei ole ilmoitettu, ettei ole tautia, vaan että ei ole "tartuntaan viittaavia oireita".

Koska hänen vaimollaan on tauti todettu ja pariskunnat usein viettävät aikaa keskenään reilummin.
Uskon siis Maran olevan a) hieman tasa-arvoisempi kuin toiset ja b) mahdollisesti tapaavan silloin tällöin sellaisia vieraita, joiden kohdalla riskiä ei oteta eli asia halutaan varmistaa.

 

[Ikävänkantaja]

Jottei kellekkään jää vääriä käsityksiä, niin korjataan kuitenkin vielä faktat lainatun ensimmäiseen lauseeseen. Eli leviämisnopeus ei ole virukselle millään tapaa ennennäkemätön. Nyt vain harmillisen ikävä virus kyseessä.

"Their initial estimate of the R0 reproduction number, published in January in the International Journal of Infectious Diseases, put the range at 2.24 to 3.58. A second paper published the following month in the Journal of Clinical Medicine accounted for a rapidly increased virus reporting rate in Wuhan and produced a narrower range: 2.49 to 2.63. (By comparison, seasonal influenza has a similar R0 of two to three while the highly contagious measles virus has a value of 12 or more.)"

How Quickly Does Coronavirus Spread?

Modeling emerging diseases like COVID-19 can be difficult and potentially inaccurate with traditional reporting methods alone. One U-M researcher has been using her expertise in forecasting epidemiological trends to collaborate with researchers in China t

labblog.uofmhealth.org

Kiitos tästä. Jossakin tutkimuksessa mainittiin hiljattain jopa päälle seitsemän oleva R0-luku.

Täsmennän joka tapauksessa, että täysin ennennäkemätön verrattuna siis esim. SARSiin, sikainfluenssaan, MERSiin ynnä muihin, mediahuomiota 2000-luvulla saaneisiin taudinaiheuttajiin.

 

[lainelaser]

'It's a war, it's a disaster'

Sky visits Cremona hospital in Lombardy where staff face a fight to save every patient.

news.sky.com

Huhhuh. Nuoria alkaa tulemaan koko ajan lisää

 

[arvee]

Tai vaikka Googlea. Sama probleemahan tuo on joka maassa.

Google tekee viikossa sen minkä Tieto tekee vuodessa. Ja Googlen systeemi pelittää, Tiedon häkkyrää paikkaillaan pari vuotta.

 

[Mazaa]

Tällä hetkellä sinnekään ei vaan kävellä sisään ottamaan testiä, vaikka taskut pursuaisi rahaa. Vaatii ilmeisesti infektiolääkärin suosituksen.

Saattaa infektiolääkäri suositella, jos soittaja on Eeva Ahtisaari.

Tuo on juuri eikä melkein noin!

- Tavja Halonen tässä tevje! Voisinko päästä kojonavijustestiin?

 

[molari]

On täysin toinen juttu, että olisiko tuommoisissa ratsioissa pienintäkään järkeä. Mitä tolkkua olisi kontrolloida ketään jossakin metsässä? Turhaa resurssien haaskausta siihen, että joku liikkuu jossakin, missä ei kuitenkaan voi tartuttaa ketään tai saada tartuntaa.

Sanoisin, että täällä päin osittainen ulkonaliikkumiskielto on hoidettu järkevästi. Ulkoilemassa saa käydä (esim. kävely- ja juoksulenkit), mutta se tulee tehdä noin pääpiirteittäin metsässä tai muuten tiheän asutuksen ulkopuolella. Ja tietysti yksinään. Tuo päivittäinen happihyppely on ollut meille täällä aivan helvetin tärkeä asia: sen oikeuden ansiosta seinät eivät kaadu niin pahasti päälle, kuuppa pysyy jokseenkin freesinä ja esim. etätyötehokkuus pysyy jossain määrin kunnossa. Siinä myös otetaan huomioon se, että joillakin ei ole parveketta tai pihaa, ja joidenkin kämppä on pieni ja / tai sinne tulee hyvin vähän luonnonvaloa. Luonnossa liikkuessa tartuttamisriski on joka tapauksessa olematon. Jos joku tulee vastaan, aina on mahdollisuus väistää se pari metriä.

Ymmärrän hyvin, että jossain Pariisissa tämä ei ole samalla tavalla mahdollista. Mutta täällä on. Samoin Suomessa Helsinki mukaan lukien (sielläkin metsä on joka paikassa suht lähellä). On kuitenkin selvää, että kansalaiset eivät tässä nyt ole aivan samalla viivalla. On yksinkertaisesti järkevää, että rajoitukset toteutetaan eri tavoin ja olosuhteiden mukaan: oltiin sitten Helsingissä, Hämeenlinnassa, Kuhmossa tai missä vain.

Se olisikin melkoinen ihmiskoe sulkea ihmiset ennaltamääräättömäksi ajaksi esim. ym. pieneen kerrostalokomeroon, sillä eihän tämä Pääsiäisenä ohi ole kaiken todennäköisyyden mukaan, nyt haluttiin ostaa hetki lisäaikaa, ei muuta. Mielenkiintoista nähdä, mitä Etelä-Euroopassa käy kevään tullessa, kun ilmat lämpenevät, siellä tulee olemaan tukalaa pääsin pienissä ilmastoimattomissa asunnoissa.

Tähän päälle se, että talouden muutaman kuukauden täyspysähdys olisi melkoisen tuhoisa kaikkine vaikutuksineen, että nyt päätetyt elvytyspaketit olisivat hyttysen ininää, että kyllä tässä on pakko tehdä melkoisia kompromisseja.

 

[Rambokala]

'It's a war, it's a disaster'

Sky visits Cremona hospital in Lombardy where staff face a fight to save every patient.

news.sky.com

Huhhuh. Nuoria alkaa tulemaan koko ajan lisää

Kaipa se on loogista, kun tartuntojakin tulee kokoajan lisää.

 

[Risa]

Ei pitäisi päästäkään kenenkään mummo, jolla ei ole vakavia oireita. Ilmeisesti Eeva ei ole sitten kenenkään mummo. Tai sitten elämme eriarvoisessa maassa jossa raha ratkaisee.

Yllättyneet käsi ylös!

 

[chauron]

Juu, no Keski-Suomesta ylöspäin resursseja semmoiseen ei ainakaan poliisilla ole. Yksi partio siellä ja toinen sadan kilometrin päässä.

Silti se on lainkuuliaisen kannalta ihan todella iso ero että kehoitetaanko jotain vai kielletään. Ehdoton kielto on sellainen mitä moni noudattaa, suhteessa harvempi lähtee kokeilemaan onneaan.

 

[Murkula]

Taas yksi viikko selvitty ilman että olisi tauti ainakaan antanut merkkiä itsestään.
Ajattelen positiivisesti. Sijoitukset korjaantuu aikanaan ja rahaa on tileilläkin pariksi vuodeksi.
Tänään 6 tuntia jäällä, päiväunet, kalojen perkaaminen, sauna, ruoka ja leffa.
Ei käynyt aika pitkäksi.
Jaksan kaikkea muuta paitsi paskalehdistön paskaa uutisointia. Sitäkään ei olisi pakko lukea eli oma syy.