Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sanainen arkku]

Ja se mikä ei tapa, se vahvistaa

Kerrankin sattuu tuo sanonta kohdalleen. Nuo ne vaihtoehdot lähinnä on.

 

[Creed Bratton]

Nyt on Suomessakin kuolintapaukset alkaneet.
Kuoleeko ensi viikolla 100 päivässä, tai kahden viikon kuluttua 500 ihmistä päivässä.
Vieläkö mennään R-kioskille naureskelemaan? Vai onko tämä oikea tulevaisuuttamme muuttava ongelma?

Noh samaan aikaan loppuosassa viestiä ihan asiallista pohdintaa ja oikeasti ihmisten pitäisi välttää kontakteja tosissaan.

Mutta tuo tämän päiväinen kuolema tuntuu iltaoksennus-tasoiselta hössötykseltä. Voidaanko varmuudella sanoa, että kyseinen henkilö kuoli koronaan vai olisko kenties tullu vanhalla ihmisellä vuodet täyteen ja korona oli yksi osa syy?

 

[Ikävänkantaja]

Viruksen nykyisellä, totaalisen räjähdysmäisellä leviämisvauhdilla ei todennäköisesti mene kauaa, kun valtaosa maailman väestöstä on saanut tartunnan.

Kriittinen kysymys siinä kohtaa on, mikä on vakavasti sairastuneiden määrä. Ja mitkä ovat pidemmän aikavälin seuraukset.

 

[Wiljami]

...
Toinen näkökulma: Lombardian osuus Italian vuosittaisista kuolemista lienee noin 100 000 eli vajaa 300 per päivä. Tällä hetkellä vain koronaan liittyviä kuolemia yli 500 per päivä Lombardiassa.

Tai kuolemia joihin liittyy korona ehkä tarkemmin. Jos 80+ ihminen kuolee keuhkotautiin, on todella suuri todennäköisyys sille että olisi kuollut minkä tahansa yleiskunnon heikentymistä aiheuttavan taudin tuottamaan keuhkokuumeeseen. Tuolta suunnaltahan on viestintä siirtynyt "koronakuolemista" suuntaan "kuolemia joissa korona on ollut edistävänä tekijänä".

Toki lukumäärät ovat tolkuttomia ja se että kaikki suunnilleen 12kk päässä haudasta olevat kuolevatkin nyt todella nopeaan tahtiin pandemian takia on äärimmäinen rasitus sekä terveydenhoitojärjestelmälle että varmasti kansakunnalle ylipäätään.

 

[Nick Neim]

Itse asiassa tuskin puhutaan, jos kuumetta ei ole ollut. Influenssa nostaa aina korkean kuumeen, joka on helposti 39 astettakin.

Oireet sopivat koronaan jopa paremmin kuin influenssaan. Mutta muita flunssapöpöjä on kyllä niin ikään liikkeellä pirusti, joten todennäköisesti on kyse jostain sellaisesta.

Uskomatonta. Mä olen lukenut näistä flunssista, influenssista ja kausi-influenssista viimeisen viikon aikana aivan jumalattoman paljon kun ei tässä paljoa muutakaan tekemistä ole ollut, ja onnistun näemmä edelleenkin siitä huolimatta sekoittamaan flunssan ja influenssan keskenään. Nimenomaan siis noin miten kirjoitit, eli kyse olisi flunssasta, ja tätä mieltä työterveyskin oli nimenomaan tuon kuumeettomuuden perusteella.

Kiitokset korjauksesta. En tiedä muistanko näitä koskaan.

 

[Sistis]

Kiitokset korjauksesta.

Ei kestä. Näinä päivinä tulee niin paljon informaatiota suunnasta kuin toisesta, joten tuleehan sitä välillä kaikenlaisia ajatuskatkoksia väkisinkin, etenkin jos on joku pöpö päällä.

Ja toisaalta valitettavan moni sekoittaa edelleen influenssan ja flunssan, joten sillä ajattelin, että nyt kannattaa olla tarkkana.

 

[Wiljami]

Kerrankin sattuu tuo sanonta kohdalleen. Nuo ne vaihtoehdot lähinnä on.

Ei nyt tämäkään ihan jokaisessa tapauksessa, jos keuhkokuumeen jäljiltä on tippunut hapenottokyky puolella ja mahdollisuudet selvitä tulevaisuuden keuhkotaudeista tippunut sitä myöten huomattavasti.

 

[opelix]

Suomessa missään muualla ei tauti lähde käsistä kuin kehäkolmosen sisällä.

Ilmeisesti on lähdössä nyt.

 

[Ikävänkantaja]

Suomessa missään muualla ei tauti lähde käsistä kuin kehäkolmosen sisällä.

On tärkeää tehdä ero viruksen ja taudin välillä;

Uusi koronavirus nCoV-2019 (SARS-CoV-2) on virus, jonka leviämistä valtaosaan maapallon väestöstä näyttää tällä hetkellä olevan mahdotonta ihmisvoimin estää. Hidastaa voi jotenkin.

COVID-19 (coronavirus disease 2019) on ko. viruksen aiheuttama äkillinen hengitystieinfektio sekä sitä seuraava keuhkosairaus. Oireellisia COVID19-tapauksia ilmenee tämänhetkisen tiedon mukaan noin 20 prosentissa nCoV-2019-tartuntatapauksista. Näistä vain osa tarvitsee sairaalahoitoa, ja osa tehohoitoa.

Tauti on kuitenkin kliinisen tutkimusaineiston mukaan erityisen vaarallinen ikäihmisille sekä riskiryhmiin kuuluville, mikä voi aiheuttaa terveydenhuoltojärjestelmän ylikuormittumisen akuuttihoidossa jopa länsimaissa (vrt. Italia), kun huomioidaan viruksen täysin poikkeuksellinen, räjähdysmäinen leviäminen. Tästä syystä rajoittamistoimet ovat välttämättömiä, vaikka virus lienee siis jo lähtenyt globaalisti käsistä.

Jossakin kohtaa on vain hyväksyttävä uudeksi normaaliksi se, että todennäköisesti suurimmalla osalla maailman väestöstä on (ollut) kyseinen virus.

 

[K.A.H]

On tärkeää tehdä ero viruksen ja taudin välillä;

Uusi koronavirus nCoV-2019 (SARS-CoV-2) on virus, jonka leviämistä valtaosaan maapallon väestöstä näyttää tällä hetkellä olevan mahdotonta ihmisvoimin estää. Hidastaa voi jotenkin.

COVID-19 (coronavirus disease 2019) on ko. viruksen aiheuttama äkillinen hengitystieinfektio sekä sitä seuraava keuhkosairaus. Oireellisia COVID19-tapauksia ilmenee tämänhetkisen tiedon mukaan noin 20 prosentissa nCoV-2019-tartuntatapauksista. Näistä vain osa tarvitsee sairaalahoitoa, ja osa tehohoitoa.

Sanotko siis, että vain 20% viruksen kantajista sairastuu COVID-19 tautiin, vai ymmärränkö jotain väärin?

 

[Hera80]

Vielä kerran kysyn, lyökö joku 100€ vedon siitä onko Suomessa ulkonaliikkumiskielto toukokuun loppuun mennessä? Minä sanon, että on.

 

[Ikävänkantaja]

Sanotko siis, että vain 20% viruksen kantajista sairastuu COVID-19 tautiin, vai ymmärränkö jotain väärin?

Ei, vaan valtaosa (n. 80 %) sairastaa uuden koronaviruksen aiheuttaman COVID-19-taudin oireettomana tai lievin oirein.

 

[Ikävänkantaja]

Vielä kerran kysyn, lyökö joku 100€ vedon siitä onko Suomessa ulkonaliikkumiskielto toukokuun loppuun mennessä? Minä sanon, että on.

Tässä lienee kysymys päivistä tai korkeintaan viikoista, ei kuukausista.

 

[K.A.H]

Vielä kerran kysyn, lyökö joku 100€ vedon siitä onko Suomessa ulkonaliikkumiskielto toukokuun loppuun mennessä? Minä sanon, että on.

Luulen, ettei koko Suomessa. Jossain Nilsiällä kiellosta ei olisi pienintäkään hyötyä. Helsingissä voi hyvin ollakin, tai muissa isommissa kaupungeissa.

 

[Lehmussaari]

Tässä lienee kysymys päivistä tai korkeintaan viikoista, ei kuukausista.

Kai Suomessa ensin katsotaan, miten nykyiset toimet purevat? Tautimäärä ei ole räjähtänyt käsiin vaikka testausmääriä kasvatettiinkin jo selvästi.

 

[Ikävänkantaja]

Luulen, ettei koko Suomessa. Jossain Nilsiällä kiellosta ei olisi pienintäkään hyötyä. Helsingissä voi hyvin ollakin, tai muissa isommissa kaupungeissa.

Kyllä siitä on pienissäkin kunnissa se hyöty, että minimoidaan riski, että koko paikkakunnan, seudun ja maakunnan vanhusväestö on samaan aikaan tehohoidon tarpeessa.

 

[aquanqua]

Suomessa missään muualla ei tauti lähde käsistä kuin kehäkolmosen sisällä.

Ilmeisesti on lähdössä nyt.

Suuri(n) osa täällä asuvista on enemmän tai vähemmän jostain muualta. Tuttavapiiristäni useampi hyväkuntainen ja olettaakseni oireeton nuori henkilö/pariskunta/perhe on vielä viimeisen parin päivänkin aikana lähtenyt maaseudulle mökille tai vanhempiensa luokse. PK-seudun eristäminen voi olla liian myöhäistä.

 

[Ikävänkantaja]

Kai Suomessa ensin katsotaan, miten nykyiset toimet purevat? Tautimäärä ei ole räjähtänyt käsiin vaikka testausmääriä kasvatettiinkin jo selvästi.

Tottakai. Samaan aikaan Suomi on kuitenkin onneksi ottanut - ilmeisesti tasavallan presidentin myötävaikutuksesta - tosissaan mm. ECDC:n suositukset järeistä rajoittamistoimista.

Seuraavan vaiheen steppi on mm. ravintoloiden ja kahviloiden sulkeminen, liikkumisrajoitukset (joukkoliikenteen sääntely) sekä ulkonaliikkumiskielto, jota poliisi ja puolustusvoimien virka-apuosastot määrätään valvomaan. Kahdesta ensin mainituista koituu elinkeinonharjoittajille poikkeuksellista vahinkoa, minkä vuoksi kynnys toimenpiteisiin on korkea. Väestöterveyden edistämisen näkökulmasta se lienee kuitenkin välttämätöntä aivan lähiaikoina.

 

[Lehmussaari]

Nyt on Suomessakin kuolintapaukset alkaneet.
Kuoleeko ensi viikolla 100 päivässä, tai kahden viikon kuluttua 500 ihmistä päivässä.

En tiedä kirjotitko ihan tosissaan, mutta 500 olis aika hurja luku. Lombardiassa noin tuplat ihmisiä Suomeen verrattuna ja kuolleita nyt ilmeisesti 500-600 päivässä. Ja siellä tauti pääsi alussa vapaammin leviämään ennen toimenpiteitä. Myös iäkkäämpiä suhteessa enemmän plus muut seikat, joita täällä lueteltu.

 

[molari]

Vielä kerran kysyn, lyökö joku 100€ vedon siitä onko Suomessa ulkonaliikkumiskielto toukokuun loppuun mennessä? Minä sanon, että on.

ei ole - täydellinen ulkonaliikkumiskielto koko maassa tuskin on mahdollista.

 

[K.A.H]

Kyllä siitä on pienissäkin kunnissa se hyöty, että minimoidaan riski, että koko paikkakunnan, seudun ja maakunnan vanhusväestö on samaan aikaan tehohoidon tarpeessa.

Mutta kukapa sitä valvoo vaikkapa jossain Kainuun korvessa, että lähteekö Pertti torpastaan ulkoilemaan. Ei kukaan.

 

[Ikävänkantaja]

Mutta kukapa sitä valvoo vaikkapa jossain Kainuun korvessa, että lähteekö Pertti torpastaan ulkoilemaan. Ei kukaan.

Velvoittava ulkonaliikkumiskielto sakon uhalla on eri kaliiberin viesti monelle kuin pelkkä suositus pysyä sisällä. Ja ratsioitahan poliisi voi resurssiensa puitteissa järjestää myös periferiassa.

 

[Ikävänkantaja]

Myös iäkkäämpiä suhteessa enemmän plus muut seikat, joita täällä lueteltu.

Italian ja Suomen välillä iso ero on perheyhteisöjen muodossa; Italiassa saattaa samassa "casassa" asua vaikka kolme sukupolvea. Lisäksi Italia on keski-iältään Euroopan vanhimpia maita.

Uusi koronavirus leviää tahdilla, joka on täysin räjähdysmäinen, ennennäkemätön; pelkkä oleskelu samassa, isossakin tilassa, oireettomankin henkilön kanssa saattaa riittää tartuntaan. Tästä syystä perheyhteisöt ovat sairastuneet Italiassa niin rajusti.

 

[K.A.H]

Velvoittava ulkonaliikkumiskielto sakon uhalla on eri kaliiberin viesti monelle kuin pelkkä suositus pysyä sisällä. Ja ratsioitahan poliisi voi resurssiensa puitteissa järjestää myös periferiassa.

Juu, no Keski-Suomesta ylöspäin resursseja semmoiseen ei ainakaan poliisilla ole. Yksi partio siellä ja toinen sadan kilometrin päässä.

 

[Lehmussaari]

Tottakai. Samaan aikaan Suomi on kuitenkin onneksi ottanut - ilmeisesti tasavallan presidentin myötävaikutuksesta - tosissaan mm. ECDC:n suositukset järeistä rajoittamistoimista.

Seuraavan vaiheen steppi on mm. ravintoloiden ja kahviloiden sulkeminen, liikkumisrajoitukset (joukkoliikenteen sääntely) sekä ulkonaliikkumiskielto, jota poliisi ja puolustusvoimien virka-apuosastot määrätään valvomaan. Kahdesta ensin mainituista koituu elinkeinonharjoittajille poikkeuksellista vahinkoa, minkä vuoksi kynnys toimenpiteisiin on korkea. Väestöterveyden edistämisen näkökulmasta se lienee kuitenkin välttämätöntä aivan lähiaikoina.

Voipi olla kyllä joo. Itse jatkaisin rajoittamista ensin joukkoliikenteestä, baareista ja pubeista, sen jälkeen ehkä ravintoloiden sisätiloista. Tampereella hakenut nyt ruokaa Siipiweikoilta ja Pancho villasta niin ei niissä ole juuri asiakkaita ollut eli ei niissä viruskaan niin helposti leviä. Sama juttu lounaspaikkojen osalta. Työpaikalla myös tyhjää, harrastuspaikat kiinni ja avantoon ja saunaankaan ei pääse. En tiedä tajuaako kaikki ihan, että ihmisten kontaktit toisiinsa on suurella osalla vähentynyt jo radikaalisti. Asiantuntijat sen toivottavasti tietävät, että riittääkö se. Jonkun verran taudin pitää kuitenkin levitä, että saadaan se poiskin joskus.