Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[koukku]

Pelkästään Lombardiassa 546.

Eli muu Italia on vasta tulossa perässä. Murheellisen isot lukemat tulee kokonaisuudessaan olemaan.

 

[Sistis]

Tämä ikäihmisten lynkkaaminen tuntuu joiltakin lähteneen "hiukan lapasesta". Ei missään ole määrätty tai pyydetty, että sinne neljän seinän sisään täytyy linnoittautua, ihan normaalisti voi lähteä ulos kävelylle tms. kunhan välttelee niitä kontakteja muihin kanssaihmisiin. Se, että näkee kadulla mummoja tai vaareja kävelemässä, tuntuu aiheuttavan turhan usealle palstalaiselle näppylöitä, joten ottakaa hetki happea kun tuo näky verkkokalvoilta aivonystyröihin siirtyy.
Kaupassakin nuo perkeleet käyvät, eivätkä älyä kuolla sinne sisätiloihin yksinänsä, kun lapsia ei ole edes ennen koronaa kiinnostanut käydä vaihtamassa kuulumisia.

Siis täällähän on nimenomaan kritisoitu ikäihmisten jääräpäistä käytöstä, johon kuuluu tietoinen kapinointi määräyksiä vastaan. Ja tällöin ei ole kyse mistään ulkoilusta kontakteja vältellen, vaan kokoontumisista porukalla kauppakeskuksen kahvittelemaan niin kuin aina ennenkin. Ja tätä on vielä jossain perusteltu siten, että "tällä iällä joutaa jo kuolemaan, jos on pakko" tai "ei minua nyt määrillä".

Ohjeet ovat sitä paitsi ihan selkeät. Ikäihmisten pitäisi nyt välttää parhaansa mukaan ihan kaikkia kontakteja. Jopa kaupassa käynnit pitäisi hoitaa jonkun toisen toimesta, jos vain mahdollista.

Tässä pitäisi ehkä valtiovallan ottaa kovemmat puheet kehiin. Nyt on asia kerrottu niin, että tällä suojellaan ikäihmisiä, jotka saavat taudin usein vakavampana. Koska niin moni ikäihminen tuntuu vähät tästä välittävän, niin pitäisi ehkä sanoa asian toinen laita. Tällä suojellaan koko maamme väestöä. Jos ikäihmisten eristäminen toimii, saadaan karsittua suuri osa maamme vakavista tautitapauksista. Tällöin onnistutaan helpottamaan terveydenhuoltomme kuormitusta ja mahdollistetaan myös, että tehohoitopaikkoja ja hengityskoneita riittää kaikille tarvitseville. Ja vältetään se, että hoitohenkilökunta joutuu siihen kohtuuttomana tilanteeseen, jossa joudutaan päättämään, kenelle viimeinen vapaa hengityskonepaikka annetaan.

 

[dana77]

Pari viikkoa oli minun ajatuksessani taudin lisääntymisen seuranta-aikajana eli mikäli jossain päin maatamme tauti pysyy aisoissa ja jossain kiihtyy, niin vuorovaikutusta alueiden välillä voitaisiin rajoittaa.

Minä en hoksaa miten tämä liittyy taloudelliseen toimeliaisuuteen? Kaikki terveet tekevät töitään normaalisti, mutta eivät matkusta viikonlopuksi muualle, edes Suomessa.
Tavara liikkuu Suomessa kuten ennenkin, rekkakuskit ajavat väliaikaisten rajojen yli huomaamatta.
Junalippuja myydään kieltämättä harkitusti ja kaupparatsuilu vähenee.

Jos jotkut alueet todetaan vapaiksi tautitapauksista, niin niistä voidaan nykyiset rajoitukset poistaa. Voidaan avata koulut, liikuntapaikat, ravintolat yms ja sitä kautta taloudellinen toimeliaisuus palautuu lähemmäksi normaalia. Nyt kaikki nyhjöttävät kotona niin talouskin on lähes seis. Toki tällainen päätös tarkoittaisi sitten testausstrategian palauttamista sille tarkemmalle tasolle.

 

[Jyty]

Ja niille joiden mielestä toimet ovat kovin ylimitoitettuja, niin tarkoitus on välttää terveydenhuoltojärjestelmän romahtaminen, joka tehohoidon osalta olisi ilman rajoituksia todennäköisesti edessä.

Tästähän tässä on kysymys.

Moni ohjeituksista piittaamaton ja niistä mitään välittämätön voi ajatella itsensä tilanteeseen, jossa on itse siinä tehohoidon tarpeessa ja soittaa hätänumeroon. Ensiksi olet pidossa 2-3 tuntia, jonka jälkeen saat vastauksen, jossa kerrotaan että paikat ovat täynnä, eikä juuri nyt ole apua tulossa sinne. Koita kestää kolme viikkoa, sitten on sinun vuorosi.

 

[dana77]

Ruotsissa suunta toimenpiteillä on täysin päinvastainen kuin meillä. Se hyvä puoli tässä on, että kaiken mentyä ohi päästään vertailemaan kumman tapa lopulta oli parempi.

Ruotsi aikaistaa terassikautta ja pohtii pääsiäisen laskettelusesonkia – naapurissa arki yritetään pitää mahdollisimman ennallaan

Ruotsissa on pahoiteltu Suomen, Tanskan ja Norjan päätöksiä rajojen sulkemisesta koronaviruspandemian takia. Ruotsi ei ole katsonut rajojen sulkemista tarpeelliseksi.

yle.fi

Tämä on just näin.

Tuossa jutusta "Valtionepidemiologi Anders Tegnell on sanonut, etteivät he usko ihmisten jaksavan tiukkoja rajoituksia pitkään. Siksi niitä ei oteta heti ensimmäisenä käyttöön. Kun epidemia etenee, kovenevat myös keinot."

Tuo asia on juuri näin. Jossain vaiheessa tulee raja, että terve ihminen ottaa mieluummin koronan kun istuu kotona lopun elämäänsä.

Täällä on paljon kritisoitu vanhuksia, mutta minulla on 98v sukulainen. Jos tiedetään että kriisi kestää vuosia niin onko hänen mitään järkeä eristäytyä loppuelämäkseen niin ettei enää näe sukulaisia kertaakaan?

 

[koukku]

Suuri(n) osa täällä asuvista on enemmän tai vähemmän jostain muualta. Tuttavapiiristäni useampi hyväkuntainen ja olettaakseni oireeton nuori henkilö/pariskunta/perhe on vielä viimeisen parin päivänkin aikana lähtenyt maaseudulle mökille tai vanhempiensa luokse. PK-seudun eristäminen voi olla liian myöhäistä.

En voi ymmärtää tuota reissaamista. Omien sisarusten kanssa tehtiin heti selväksi, ettei mummolaan eli vanhempien luokse ole enää asiaa. Varsinkin, jos asutaan pääkapunkiseudulla. Ihan helvetinmoista itsekkyyttä ja typeryyttä on saanut todistaa muiden toimesta. Itse luulen, että nyt on jo liian myöhäistä, virus on levinnyt kaikkialle Suomeen noiden persereikien mukana.

 

[Sistis]

Ennen täysmittaista ulkonaliikkumiskieltoa olisi ehkä järkevämpää kokeilla sellaista, että valvotaan oikeasti sitä, että ihmisiä ei julkisesti kokoonnu isoihin seurueisiin. Tämän kieltäminen sakkojen uhalla saattaisi toimia jo ihan riittävän tehokkaasti. Jos se ei toimi, niin sitten kovempaa kieltoa kehiin.

Mainittakoon vielä, että minua vituttavat nuo säännöistä piittaamattomat porukat, oli kyse sitten jalkapalloa pelaavista nuorista, pappojen kahviringistä, jalkapalloa pelaavista papoista tai vaikka nuorten kahviringistä. Ensimmäiseksi vituttaa se, että tuollaisella omavaltaisella toiminnalla saadaan aikaan taudin leviämisen kiihtyminen, mikä kuormittaa terveydenhuoltoa, vaarantaa kanssaihmisiä, pitkittää poikkeustoimia ja syöksee taloutta syvemmälle suohon. Ja hieman itsekkäästi ajatellen vituttaa myös se, että valtiovallan on pakko kohta ottaa kovemmat keinot käyttöön, mikä tekee näistä poikkeustoimista paljon raskaammat myös meille niitä noudattaneille. Minulle on ollut todella tärkeä henkireikä se, että olen päässyt ulkoilemaan luontoon. Jos täytteen ulkonaliikkumiskieltoon jouduttaisiin menemään, niin takapiha on ainoa, mihin pääsee kauppareissujen lisäksi. Henkinen hyvinvointi kärsii merkittävästi. Ja uskon, että hyvin iso osa suomalaisista suhtautuu tähän täysin samoin.

 

[dana77]

Jos ulkonaliikkumiskielto tulee, niin sitten lähikaupan ostokset pitää hoitaa metsän kautta prismaan yksitellen. Nyt unohtui kananmunat, nyt suklaa. Tai ei kai joka kerta tarvisi sisälläkään käydä kunhan taskussa olisi aina peruna ja euro tai kuitti. En usko että tuollaiseen pelleilyyn tarvetta tulee.

 

[koukku]

Tässä kuvaa koronaviruksen (oletettavalta) alkulähteeltä. Olen linkittänyt tänne tieteellistä tietoa siitä, mitä Kiinassa tehdään sekä tutkijoiden varoituksia siitä yli kymmenen vuoden takaa. Kenties tämä footage antaa hieman perspektiiviä siihen kuinka vitunmoisia idiootteja me ihmiset voimme olla. Voi jumalauta sentään. Taidettiin ansaita tämä (tai ainakin nuo nollan arvoiset ihmisperseet noiden tiskien takana ja edessä).

Linkki: https://youtu.be/J1rzgO9S5SM

Joo, omasta mielestäni pääsivät ihan liian vähällä, nyt muu maailma saa ottaa kantaakseen noiden koiraa syövien potenssikeittokokkailijoiden tekojen seuraukset. Tai onhan se viruksen toinen aalto vielä tuollakin tulossa.

Edit. Tuollahan talouskin on kohta entisellään, hyötyvät tilanteesta vielä pitkään.

 

[K.A.H]

Täällä on paljon kritisoitu vanhuksia, mutta minulla on 98v sukulainen. Jos tiedetään että kriisi kestää vuosia niin onko hänen mitään järkeä eristäytyä loppuelämäkseen niin ettei enää näe sukulaisia kertaakaan?

Jos tilanne pitkittyy eikä näytä menevän ohi, niin jossain kohdassa yhteiskunnat on vaan pakko avata ja rajoitukset poistaa. Sitten sairastuu ne, jotka eivät vielä ole sairastuneet ja tullee aika hurja tautipiikki. Se vaan on sitten kärsittävä. MIeluummin kuitenkin niin kuin monta vuotta varpaillaan olemista. Mutta eiköhän tässä nähdä rokotteen/lääkkeen kehittämisen maailmanennätys nyt ja sitten viimeistään helpottaa. Tiede meidät tästäkin pelastaa.

 

[Sistis]

Jos tilanne pitkittyy eikä näytä menevän ohi, niin jossain kohdassa yhteiskunnat on vaan pakko avata ja rajoitukset poistaa. Sitten sairastuu ne, jotka eivät vielä ole sairastuneet ja tullee aika hurja tautipiikki. Se vaan on sitten kärsittävä. MIeluummin kuitenkin niin kuin monta vuotta varpaillaan olemista. Mutta eiköhän tässä nähdä rokotteen/lääkkeen kehittämisen maailmanennätys nyt ja sitten viimeistään helpottaa.

Veikkaisin, että jos kriisi pitkittyy, niin siinä vaiheessa aletaan hiljalleen purkaa rajoituksia, kun todetaan, että sen verran iso osa ihmisiä on jo sairastanut taudin, että syntynyt osittainen lauma-immuniteetti alkaa jo hidastaa taudin etenemistä. Onko se sitten ensimmäisen aallon jälkeen? Jää nähtäväksi.

 

[Lehmussaari]

Ennen täysmittaista ulkonaliikkumiskieltoa olisi ehkä järkevämpää kokeilla sellaista, että valvotaan oikeasti sitä, että ihmisiä ei julkisesti kokoonnu isoihin seurueisiin. Tämän kieltäminen sakkojen uhalla saattaisi toimia jo ihan riittävän tehokkaasti. Jos se ei toimi, niin sitten kovempaa kieltoa kehiin.

Mainittakoon vielä, että minua vituttavat nuo säännöistä piittaamattomat porukat, oli kyse sitten jalkapalloa pelaavista nuorista, pappojen kahviringistä, jalkapalloa pelaavista papoista tai vaikka nuorten kahviringistä.

Tuo on ihan totta, että seuraava looginen askel voisi olla nykyisten rajoitusten valvominen.

Mitä tulee futista pelaaviin nuoriin, niin rinnastan ne leikkipuistossa isolla porukalla leikkiviin lapsiin. Kunhan ovat perusterveitä ja eivät tapaa riskiryhmäläisiä niin asia on ok. Juuri terveen nuoren väen kannattaa tautia nyt sairastaa, kunhan varovat levittämästä sitä eteenpäin. Tässä vastuu myös ikäihmisillä ja muilla riskiryhmäläisillä. Sitä kautta voitaisiin joskus saada tämä tauti etenemään täällä, kun sen on kuitenkin edettävä.

 

[dana77]

Veikkaisin, että jos kriisi pitkittyy, niin siinä vaiheessa aletaan hiljalleen purkaa rajoituksia, kun todetaan, että sen verran iso osa ihmisiä on jo sairastanut taudin, että syntynyt osittainen lauma-immuniteetti alkaa jo hidastaa taudin etenemistä. Onko se sitten ensimmäisen aallon jälkeen? Jää nähtäväksi.

Jos Suomesta puhutaan niin se vauhti on vain ihan helvetin hidas nykyisellään. Jos tauti on nyt 10 000 ihmisellä, niin se on alle 0,2% kansasta. Tasaisella tahdilla (joka ei ole realististal) ja kahden viikon kestolla niin siihen menee 20v (jos laskin oikein).

Toinen mielenkiintoinen tilanne on jos pääkaupunki suljetaan ja siellä tauti sairastetaan, mutta maakunnissa ei. Milloin avataan raja.

 

[koukku]

Missä on muuten nimimerkki @BigRedCat , saiko hän täällä riittävän monen ihmisen pään käännettyä taudin vaarallisuuden ja oikean reagointitavan suhteen ja lähtikö sitten kenties suorittamaan valistustehtävää jollekin toiselle foorumille? Ja tämä siis pelkästään hyvällä, vakuuttavaa ja perusteltua analyysia.

 

[Sistis]

Mitä tulee futista pelaaviin nuoriin, niin rinnastan ne leikkipuistossa isolla porukalla leikkiviin lapsiin. Kunhan ovat perusterveitä ja eivät tapaa riskiryhmäläisiä niin asia on ok.

Näin periaatteessa. Mutta itse ajattelen asiaa niin, että säännöt koskevat kaikkia, mikä pitää sisällään myös nuo leikkipuistossa pyörivät lapsilaumat.

Tämä juuri viruksen leviämisen hillitsemiseksi. Ja nuo tietyt mistään välittämättömät seniorikansalaisetkin saavat tuosta vain vettä myllyynsä: "Ei tuo nuorisokaan noudata ohjeita, niin minä lähden nyt kahvittelemaan Kauko, Arvin, Raijan, Sepon ja Irmelin kanssa. Ja tuleehan sinne varmasti muitakin".

 

[Sistis]

Jos Suomesta puhtaan niin se vauhti on vain ihan helvetin hidas nykyisellään. Jos tauti on nyt 10 000 ihmisellä, niin se on alle 0,2% kansasta. Tasaisella tahdilla (joka ei ole realististal) ja kahden viikon kestolla niin siihen menee 20v (jos laskin oikein).

Toinen mielenkiintoinen tilanne on jos pääkaupunki suljetaan ja siellä tauti sairastetaan, mutta maakunnissa ei. Milloin avataan raja.

Totta tuokin. Ehkä tuo menee niin, että kun uusia tapauksia ei enää tule ainakaan merkittävästi, ruvetaan taas purkamaan rajoituksia.

 

[Lehmussaari]

Näin periaatteessa. Mutta itse ajattelen asiaa niin, että säännöt koskevat kaikkia, mikä pitää sisällään myös nuo leikkipuistossa pyörivät lapsilaumat.

Tämä juuri viruksen leviämisen hillitsemiseksi. Ja nuo tietyt mistään välittämättömät seniorikansalaisetkin saavat tuosta vain vettä myllyynsä: "Ei tuo nuorisokaan noudata ohjeita, niin minä lähden nyt kahvittelemaan Kauko, Arvin, Raijan, Sepon ja Irmelin kanssa. Ja tuleehan sinne varmasti muitakin".

Sen takia valtiovallan käskyn pitäisi olla, että "liikkumiskielto" yli 70 vuotiaille ja riskiryhmiin kuuluville.

 

[Sämppäri]

Raportit kertovat, että eilen Helsingissä ollut baarit täynnä porukkaa. Nämä ihmiset on aivan helvetin itsekkäitä, välinpitämättömiä ja tyhmiä. Hallituksen pitäisi tehdä nopeasti se päätös ravintoloiden sulkemisesta. Järjetöntä viivyttelyä väistämättömän edessä.

 

[julle-jr]

Taudin hirveys ei perustu sen tappavuuteen prosentteina tartunnan saaneista, vaan sen tartuntapotentiaaliin. Kellään meistä ei ole vastustuskykyä sille, koska se on uusi zoonoosivirus.

Rautalankaa:
2% 100:sta on 2 kuollutta.
2% 3 miljoonasta on 60 000. Saman verran Suomalaisia kuoli jatkosodassa. Se oli hirveätä.

Kannattaa siis pitää huolta siitä, että tartunnan saaneiden määrä meillä Suomessa on lähempänä 100:aa ihmistä kuin 3 miljoonaa ihmistä.

En halua vähätellä, mutta jatkosodassa kuolleet lienevät olleet suurimmaksi osaksi parhaassa työiässä olevia miehiä, vaikka toki pommitukset veivät muitakin. Tämä virus sen sijaan vaikuttaisi tappavan lähinnä elämänsä loppupuolella jo muutenkin olevia kansalaisia, eli menetettyjen elinvuosien kannalta tilanne on melko erilainen.

Onko tällaisessa vertailussa mitään järkeä, no eipä kai.

 

[Sistis]

Sen takia valtiovallan käskyn pitäisi olla, että "liikkumiskielto" yli 70 vuotiaille ja riskiryhmiin kuuluville.

Miksi? Miksi se ei voi olla nykyisessä muodossaan? Eli yli 70-vuotiaat karanteeniin kaltaisissa olosuhteissa, joissa kaikki kontaktit muihin pidetään niin vähäisinä kuin mahdollista. Ja muilta suositellaan vahvasti välttämään kontakteja niin paljon kuin mahdollista sekä tarpeetonta oleilua julkisilla paikoilla?

 

[mjr]

Raportit kertovat, että eilen Helsingissä ollut baarit täynnä porukkaa.

Mitkä raportit? Tässä ketjussa on erinäisiäkin anekdootteja - jos minäkin sitten: nämä ympäröivät kadut ovat tyhjiä kuin autiokaupungissa ja mitä olen saanut "raportteja" keskustasta niin se vasta tyhjä onkin.

edit: anteeksi linkki sontalehteen, ja pahoittelut uutisen otsikosta, itse sisältö on että Helsingin yöelämä on täysi varjo entisestään:

IL Helsingin yössä – mikrofoni kiersi edelleen ahkerasti suositussa karaokebaarissa: ”Olen ollut vähän kipeänä”

Iltalehti kiersi koronan tyhjentämässä Helsingin yössä. Vain harvat paikat olivat auki – ja vielä harvemmat ihmiset olivat baarissa.

www.iltalehti.fi

 

[Sämppäri]

Mitkä raportit?

Tuttujen ihmisten raportit, jotka ovat yöllä tehneet hieman tutkimusta keskustassa. Ja kuulemma todella monessa baarissa oli porukkaa kun pipoa. Iltalehden jutuista en tiedä.

 

[Petri1981]

En halua vähätellä, mutta jatkosodassa kuolleet lienevät olleet suurimmaksi osaksi parhaassa työiässä olevia miehiä, vaikka toki pommitukset veivät muitakin. Tämä virus sen sijaan vaikuttaisi tappavan lähinnä elämänsä loppupuolella jo muutenkin olevia kansalaisia, eli menetettyjen elinvuosien kannalta tilanne on melko erilainen.

Onko tällaisessa vertailussa mitään järkeä, no eipä kai.

Kyllä tämä on silti validi pointti. Kaikki ihmiset ovat filosofisesti yhtä arvokkaita, mutta kansantaloudellisesti ja tulevaisuuden hyvinvoinnin kannalta näissä on valtava ero.

 

[Lehmussaari]

Miksi? Miksi se ei voi olla nykyisessä muodossaan? Eli yli 70-vuotiaat karanteeniin kaltaisissa olosuhteissa, joissa kaikki kontaktit muihin pidetään niin vähäisinä kuin mahdollista. Ja muilta suositellaan vahvasti välttämään kontakteja niin paljon kuin mahdollista sekä tarpeetonta oleilua julkisilla paikoilla?

Tarkoitin, että jos nykyiset toimet eivät riitä/auta ja vanhat ihmiset on pidettävä kotonaan. Jos huoli kerran oli että vanhat eivät pysy kodeissaan kun eivät nuoretkaan. Itse en ole ulkonaliikkumieskiellon kannalla todellakaan. Esim. Pshp:n alueella niin vähän todettuja tartuntoja että nyt jo toimet tuntuvat ylimitoitetuilta.

 

[teroz]

Raportit kertovat, että eilen Helsingissä ollut baarit täynnä porukkaa. Nämä ihmiset on aivan helvetin itsekkäitä, välinpitämättömiä ja tyhmiä. Hallituksen pitäisi tehdä nopeasti se päätös ravintoloiden sulkemisesta. Järjetöntä viivyttelyä väistämättömän edessä.

No ei kai kuitenkaan kaikki. ISn raportissa oli että useampi oli kiinni, ja vartija sanoi että raflassa jossa normaalisti käy 300 illassa oli käynyt noin 50.

Lopettakaa toi puusilmäinen jeesustelu. Ihmisillä on nykymääreillä oikeus mennä sinne ja yrittäjillä oikeus pitää ne auki. Miten sinua naurattaisi, jos omistaisit baarin tai ravintolan juuri nyt? Arttu Wiskarikin oli saanut tappouhkauksen kun pitää ravintolaansa auki, sekin on aivan sairasta.

Jos valtio katsoo tilanteen niin vaativan niin sitten käskekööt kaikki nuo kiinni, silloin yrittäjät saisivat edes vakuutuksesta rahaa, nyt he ovat ihan suossa ja some-tietäjät kimpusss kaiken kivan lisäksi.

Ja edelleen tämä lausunto ei ole tarkoitettu väheksymään tilanteen vakavuutta kokonaisuudessaan ja riskiryhmille erityisesti. Mutta kyllä mua edelleen ihmetyttää nuoret aikuiset, jotka ei töihin uskalla mennä tilanteen vuoksi. He eivät ole noteeranneet ilmeisesti sitä, että influenssaan kuolee mtv:n jutun mukaan vuosittain 1000-2000 ihmistä vuosittain Suomessa, jännä etteivät sen aikana linnoittaudu koteihinsa. Tämän hetkinen lähestyminen on ok, mutta lähestymisen on myös jalostuttava riskiryhmäkeskeiseksi, ei näin voida mennä 3-7kk - kukaaan ei mieti sitä järistystä mitä tästä seuraa riittävällä tasolla töiden ja talouden osalta - sen näkee mm nyt kun aivottomasti hyökkäillään ravintola ja baariyrittäjiä kohtaan.