Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Rambokala]

Ruotsihan yrittää ilmeisesti edetä, ECDC:n suositusten vastaisesti, ns. Etelä-Korean mallilla, jossa rajoitustoimia ei juuri ole, mutta testaaminen ja tartuntaketjujen seuranta on erittäin tiivistä. Dagens Nyheterissä oli aiheesta juttua. Probleema vain on siinä, että E-Korealla, jossa homma toimi loistavasti, testausresurssit ovat käsittääkseni olleet aivan toista luokkaa alusta asti.

Suomi ONNEKSI, kiitos mitä ilmeisemmin tasavallan presidentin, uskalsi tehdä tässä asiassa ratkaisun itse, ja ennen Ruotsia. Vastaavia tapauksia, joissa Suomi on toiminut ennen tai ilman Ruotsia, ovat olleet euroon liittyminen, puolustautuminen talvisodassa ja... ja... No, näistä ainakin jälkimmäinen oli onnistunut valinta.

Ruotsissa testataan samalla logiikalla kuin suomessa. Ne antoi periksi perinpohjaisen testaamisen kanssa jo aikoja sitten.

 

[chauron]

On tärkeää tehdä ero viruksen ja taudin välillä;

Uusi koronavirus nCoV-2019 (SARS-CoV-2) on virus, jonka leviämistä valtaosaan maapallon väestöstä näyttää tällä hetkellä olevan mahdotonta ihmisvoimin estää. Hidastaa voi jotenkin.

COVID-19 (coronavirus disease 2019) on ko. viruksen aiheuttama äkillinen hengitystieinfektio sekä sitä seuraava keuhkosairaus. Oireellisia COVID19-tapauksia ilmenee tämänhetkisen tiedon mukaan noin 20 prosentissa nCoV-2019-tartuntatapauksista. Näistä vain osa tarvitsee sairaalahoitoa, ja osa tehohoitoa.

Tauti on kuitenkin kliinisen tutkimusaineiston mukaan erityisen vaarallinen ikäihmisille sekä riskiryhmiin kuuluville, mikä voi aiheuttaa terveydenhuoltojärjestelmän ylikuormittumisen akuuttihoidossa jopa länsimaissa (vrt. Italia), kun huomioidaan viruksen täysin poikkeuksellinen, räjähdysmäinen leviäminen. Tästä syystä rajoittamistoimet ovat välttämättömiä, vaikka virus lienee siis jo lähtenyt globaalisti käsistä.

Jossakin kohtaa on vain hyväksyttävä uudeksi normaaliksi se, että todennäköisesti suurimmalla osalla maailman väestöstä on (ollut) kyseinen virus.

Tää on erittäin hyvä viesti.

Yleisesti monella menee covid-19 (tauti) ja koronavirus nCov-19 iloisesti sekaisin. Myös itsellä. Jokaisella taudin (covid-19) saaneella on tuo nCov-19 (koronavirus), mutta kaikilla se ei tautina edes puhkea. Mielenkiintoista on, että voiko pelkän viruksen (mutta ei taudin covid-19) saanut levittää sitä eteenpäin (tauditon mutta levittää)

 

[chauron]

Mites tämä karanteeri hoidetaan siis esim. soluasunnossa? Onko jollain tietoa? Omalla kohdalla ei kummallakaan mitään oireita, mutta jos tulee. Miten asia hoidetaan? Lähteekö toinen ja mihin lähtee? Kuitenkin keittiö ja kylppäri on yhteisiä niin siinä ei paljoa auta ruokakassit oven taakse.

Ideaalisti toinen lähtis pois tieltä ettei tartu, mutta ainakin järjellä ajateltuna siivousta täytyy tehostaa merkittävästi yhteisissä tiloissa ja sairastuneen tulisi olla eniten omassa asunnossaan.

Sama asia muuten yhteiskäytössä olevien saunojen ja pesuloiden kanssa, siks kuulemma taloyhtiön hallitus voi tarvittaessa sulkea esim saunan mikäli talossa on epidemia käynnissä. Tai vähintään tehostaa siivousta.

 

[Logan]

Ideaalisti toinen lähtis pois tieltä ettei tartu, mutta ainakin järjellä ajateltuna siivousta täytyy tehostaa merkittävästi yhteisissä tiloissa ja sairastuneen tulisi olla eniten omassa asunnossaan.

Sama asia muuten yhteiskäytössä olevien saunojen ja pesuloiden kanssa, siks kuulemma taloyhtiön hallitus voi tarvittaessa sulkea esim saunan mikäli talossa on epidemia käynnissä. Tai vähintään tehostaa siivousta.

Sauna meni jo kiinni, en sinne toki olisi edes mennyt, mutta yllättävän pitkään oli auki ja ainakin torstaina oli vielä ihan täynnä.

Lähinnä mietin siltä kantilta et mihis tuo Nepalin ukko muka lähtisi? On se 3v Suomessa asunu, että sinänsä tietää jollai tasolla miten Suomessa ollaan, mutta. Ei kai tässä itekkää uutta kämppää tai paikkaa löytäis. Vanhemmat riskiryhmässä ja mutsilla syöpä joten ei sinnekkään voi mennä.

Sen verran voi talonyhtiöstä sanoa, että ei ulkomaalaisia kiinnosta pätkääkään rajotukset liikkumiseen. No baarissa ne ei käy :). Syyskuussa tuli Intian mies ja lähti tammikuussa ja sit tuli Nepalin mies niin on ihan eri käsitys hygieniasta kun suomalaisilla. No onneks Nepalin mies pelkää koronaa niin sekin pesee käsiä koko ajan.

 

[chauron]

”
Koronavirusepidemia käynnistyi Wuhanin alueella noin vuoden vaihteessa ja levisi sieltä muualle maailmaan. Herää kuitenkin kysymys siitä, millä tavoin Wuhanin sairastavuusluvut antaisivat oikean suunnan tai edes kokoluokan Suomen tilanteelle, erityisesti ottaen huomioon sen, että aluetta pidettiin yli 50 päivän ajan täydessä karanteenissa.

Wuhanin alueella vallitsi esimerkiksi poliisin valvoma ulkonaliikkumiskielto, armeija oli mobilisoituna taudin pysäyttämiseksi ja yhteiskunta oli käytännössä kokonaan pysäytetty. Jos Suomessa ei aiota tehdä Wuhanin kaltaisia toimenpiteitä, miksi Suomen prosentit muistuttaisivat Wuhanissa nähtyjä prosentteja? THL ei ole ainakaan julkisuudessa perustellut asiaa lainkaan.”

Erittäin helvetin hyvä ja oleellinen kysymys, vaikka opposition poliittisen kannan lehti onkin.

THL:n arviot koronaviruksen vaarallisuudesta herättävät kummastusta - laitos käyttää lukuja, jotka vastaavat vanhaa influenssapandemian varautumissuunnitelmaa - WHO ohjeistaa aivan toisin - Suomen Uutiset

Suomen terveysviranomaisten arviot koronaviruksen vaarallisuudesta poikkeavat nyt merkittävästi kansainvälisten asiantuntijoiden arvioista. THL ei ole suostu

www.suomenuutiset.fi

 

[Rambokala]

”
Koronavirusepidemia käynnistyi Wuhanin alueella noin vuoden vaihteessa ja levisi sieltä muualle maailmaan. Herää kuitenkin kysymys siitä, millä tavoin Wuhanin sairastavuusluvut antaisivat oikean suunnan tai edes kokoluokan Suomen tilanteelle, erityisesti ottaen huomioon sen, että aluetta pidettiin yli 50 päivän ajan täydessä karanteenissa.

Wuhanin alueella vallitsi esimerkiksi poliisin valvoma ulkonaliikkumiskielto, armeija oli mobilisoituna taudin pysäyttämiseksi ja yhteiskunta oli käytännössä kokonaan pysäytetty. Jos Suomessa ei aiota tehdä Wuhanin kaltaisia toimenpiteitä, miksi Suomen prosentit muistuttaisivat Wuhanissa nähtyjä prosentteja? THL ei ole ainakaan julkisuudessa perustellut asiaa lainkaan.”

Erittäin helvetin hyvä ja oleellinen kysymys, vaikka opposition poliittisen kannan lehti onkin.

THL:n arviot koronaviruksen vaarallisuudesta herättävät kummastusta - laitos käyttää lukuja, jotka vastaavat vanhaa influenssapandemian varautumissuunnitelmaa - WHO ohjeistaa aivan toisin - Suomen Uutiset

Suomen terveysviranomaisten arviot koronaviruksen vaarallisuudesta poikkeavat nyt merkittävästi kansainvälisten asiantuntijoiden arvioista. THL ei ole suostu

www.suomenuutiset.fi

Koitappa vertailla Wuhanin kokoa ja asukaslukua Suomeen. Ja vaikka PK seutuun. Siinä tehdään jo aika iso ero. Luulisi vaikuttavan, vaikka ongelmissa terveydenhuolto tulee täälläkin olemaan ihan varmasti.

 

[Hera80]

Vedonlyönti on just sitä mitä tässä nyt kaivataan.

Ymmärän mitä tarkoitat ehkä. Eli ei tästä viihdettä saa tehdä. Elämä toisille kyseessä, ei siihen vedonlyönti sovi. Minä taas sanon, että sopii mitä parhaiten. Jo muinaisessa Kreikassa lyötiin vetoa siitä, kuka selviää gladiaattoreiden häkistä hengissä. Hurskastelun tie ei johda taivaaseen, eikä sillä saa pillua. Joten lähdetkö messiin 100€ vetoon? Suomessa ulkonaliikkumiskielto 31.5 mennessä?

 

[ElmerMoody]

Ymmärän mitä tarkoitat ehkä. Eli ei tästä viihdettä saa tehdä. Elämä toisille kyseessä, ei siihen vedonlyönti sovi. Minä taas sanon, että sopii mitä parhaiten. Jo muinaisessa Kreikassa lyötiin vetoa siitä, kuka selviää gladiaattoreiden häkistä hengissä. Hurskastelun tie ei johda taivaaseen, eikä sillä saa pillua. Joten lähdetkö messiin 100€ vetoon? Suomessa ulkonaliikkumiskielto 31.5 mennessä?

Peukku sille että ymmärsit ja hyväksyit mitä hain takaa. Vedonlyöntiin sanon tällä kertaa ei.

 

[Hera80]

Tässä lienee kysymys päivistä tai korkeintaan viikoista, ei kuukausista.

Totta. Mutta koska haluan voittaa vedon ja näyttäytyä sen jälkeen oraakkelina, siksi noin pitkä aika varmuuden vuoksi.

 

[A Siente]

Yksi kuollut tautiin Suomessa ja silti kaikki on lopetettu. Varmaan ihan hirveä tauti. Jos joku määrää ulkonaliikkumiskiellon, niin olen valmis rikkomaan sitä, Jotain tilanteen vakavuudesta kertoo myös se, että pääministerillä on varaa pitää vapaapäivä.

 

[Hera80]

Yksi kuollut tautiin Suomessa ja silti kaikki on lopetettu. Varmaan ihan hirveä tauti. Jos joku määrää ulkonaliikkumiskiellon, niin olen valmis rikkomaan sitä, Jotain tilanteen vakavuudesta kertoo myös se, että pääministerillä on varaa pitää vapaapäivä.

Täää on just tätä. Minäminäminämimä. Ymmärrä nyt että tässä ei ole kyse sinusta, vaan niistä jotka rakensivat tämän maan. Tyypillinen Juve fani. Oksettaa kuin lintuemoa poikasen suuhun.

 

[douppi]

Nykyisten toimien pitäisi kyllä jo riittää tämän viruksen hillitsemiseksi täällä pikkuhiljaa. Etätyön mahdollisuuksia käytetään, liikkumista yleisillä paikoilla vähennetty ja nyt vielä ravintoloitakin kiinni. Nyt vaan uutta nousua odotellaan.

 

[-pasi-]

Mietin kun nyt kadut on muutenkin melko hiljaisia että jos siellä alkaa porukkaa laukata valvomassa niin lisäisi se sitten riskiä että polisiit ja armeija alkaisi levittää ja niiden joukossa myös levitä tuo sairaus? juuri kun aika moni ruokapaikkakin alkanut tarjota kotiinkuljetusta niin saatu ravintoiloissakin käynnit aika minimiin. Ylipäätänsä alkaa aika vähissä kyllä olemaan ne paikat mihin voi mennä enää kaduilla kun yritys toisensa jälkeen sulkenut ovensa.

 

[BitterX]

Se olisikin melkoinen ihmiskoe sulkea ihmiset ennaltamääräättömäksi ajaksi esim. ym. pieneen kerrostalokomeroon, sillä eihän tämä Pääsiäisenä ohi ole kaiken todennäköisyyden mukaan, nyt haluttiin ostaa hetki lisäaikaa, ei muuta. Mielenkiintoista nähdä, mitä Etelä-Euroopassa käy kevään tullessa, kun ilmat lämpenevät, siellä tulee olemaan tukalaa pääsin pienissä ilmastoimattomissa asunnoissa.

Tähän päälle se, että talouden muutaman kuukauden täyspysähdys olisi melkoisen tuhoisa kaikkine vaikutuksineen, että nyt päätetyt elvytyspaketit olisivat hyttysen ininää, että kyllä tässä on pakko tehdä melkoisia kompromisseja.

Jep - juuri näin.

Ulkonaliikkumiskieltojen toteutukset on syytä miettiä tarkkaan: mikä on tarkoituksenmukaisinta ja miten ihmisten hyvinvointi voidaan parhaiten toteuttaa tartuttamisriski minimoiden.

Nyt täällä tilanne on tosiaan se, että ulos saa mennä käytännössä ainostaan a) kauppaan / apteekkiin, b) auttamaan niitä, jotka apua tarvitsevat ja c) hieman ulkoilemaan (metsään tai jonnekin muualle tiheämmän asutuksen ulkopuolelle). Tällä hetkellä, minun ylivoimaisesti suurin riski tartuttaa muita tai saada tartunta ovat nuo kauppareissut, jotka joka tapauksessa on pakko turvata. Siihen verrattuna tuo metsässä liikkuminen on paljon riskittömämpää.

Mutta Euroopan suurkaupungeissa tuo on ymmärrettävästi hankalampaa, kun metsää ei ole 10-15 kilometrin säteellä ollenkaan. Tai saattaa olla joku pläntti, mutta siitä ei ole sanottavaa hyötyä, jos sinne vaeltaa samaan aikaan joku 500 000 kansalaista.

Eli mikäli Suomessa ulkonaliikkumiskielto täytyy jossakin vaiheessa toteuttaa, niin eiköhän kuitenkin tuo ulkoilumahdollisuus tule säilymään. Myös Helsingissä, joka on sekin varsin metsäinen kaupunki kaikkineen.

Voin sanoa, että tuota ulkoiluhetkeä osaa kovasti arvostaa näinä aikoina.

 

[A Siente]

Mietin kun nyt kadut on muutenkin melko hiljaisia että jos siellä alkaa porukkaa laukata valvomassa niin lisäisi se sitten riskiä että polisiit ja armeija alkaisi levittää ja niiden joukossa myös levitä tuo sairaus? juuri kun aika moni ruokapaikkakin alkanut tarjota kotiinkuljetusta niin saatu ravintoiloissakin käynnit aika minimiin. Ylipäätänsä alkaa aika vähissä kyllä olemaan ne paikat mihin voi mennä enää kaduilla kun yritys toisensa jälkeen sulkenut ovensa.

Armeijassa opetettiin, että puolustusvoimien sadevaatteet kestää ydinsodan. Eiköhän siinä yksi virus mene samalla.

Täää on just tätä. Minäminäminämimä. Ymmärrä nyt että tässä ei ole kyse sinusta, vaan niistä jotka rakensivat tämän maan. Tyypillinen Juve fani. Oksettaa kuin lintuemoa poikasen suuhun.

Ne jotka rakensi tän maan on jo kuolllut. Ihan turha mennä sen taakse.

 

[Hera80]

Armeijassa opetettiin, että puolustusvoimien sadevaatteet kestää ydinsodan. Eiköhän siinä yksi virus mene samalla.



Ne jotka rakensi tän maan on jo kuolllut. Ihan turha mennä sen taakse.

Niiden taakse voidaan mennä aina. Oksettaa kuin lintuemo poikasen suuhun. Häpeä suhtautumistasi kansalliseen hätätilaan. Asetat itsesi meidän muiden yläpuolelle kun kerrot rikkovasi tulevaa ulkonaliikkumiskieltoa. Olet kuin punikki sisällissodassa!

 

[A Siente]

Niiden taakse voidaan mennä aina. Oksettaa kuin lintuemo poikasen suuhun. Häpeä suhtautumistasi kansalliseen hätätilaan. Asetat itsesi meidän muiden yläpuolelle kun kerrot rikkovasi tulevaa ulkonaliikkumiskieltoa. Olet kuin punikki sisällissodassa!

Olen valmis sotimaan sinunlaisia vastaan. Alkaa ihan oikeasti mennä jo yli suhtautuminen tähän virukseen.

 

[Hera80]

Olen valmis sotimaan sinunlaisia vastaan. Alkaa ihan oikeasti mennä jo yli suhtautuminen tähän virukseen.

Se on kaksintaistelu edessä. Sitä ennen vedetään hyvät rahat eri ohjelmissa, esim. puoli seitsämän, hintikka & pimiä live ja duudsonit. Haastattelut noihin kaikkiin. Sitten kohtaat kohtalosi ja luojasi. Nyt hyvää yötä.

 

[arvee]

Olen valmis sotimaan sinunlaisia vastaan. Alkaa ihan oikeasti mennä jo yli suhtautuminen tähän virukseen.

Tervehenkistä menoa.
Eiku siis pellemeininkiä joka ei jaksa naurattaa.

 

[Footless]

Mites tämä karanteeri hoidetaan siis esim. soluasunnossa? Onko jollain tietoa? Omalla kohdalla ei kummallakaan mitään oireita, mutta jos tulee. Miten asia hoidetaan? Lähteekö toinen ja mihin lähtee? Kuitenkin keittiö ja kylppäri on yhteisiä niin siinä ei paljoa auta ruokakassit oven taakse.

Karanteeniin asetettu lähtee sairaalaan karanteeniin tuollaisessa tapauksessa. Näitä taisi yksi jo ollakin jossain silloin suht alkuvaiheilla.

 

[Vintsukka]

Yksi kuollut tautiin Suomessa ja silti kaikki on lopetettu. Varmaan ihan hirveä tauti.

Minun mielestäni ihan hyvä ettei jääty odottelemaan kuolemia ja tehty jotain vasta sitten, kun on jo myöhäistä.

Jotain tilanteen vakavuudesta kertoo myös se, että pääministerillä on varaa pitää vapaapäivä.

Mitä pääministerin pitäisi tehdä vapaapäivän sijaan, että uskoisit tilanteen olevan vakava?

 

[müller]

Yksi kuollut tautiin Suomessa ja silti kaikki on lopetettu. Varmaan ihan hirveä tauti. Jos joku määrää ulkonaliikkumiskiellon, niin olen valmis rikkomaan sitä, Jotain tilanteen vakavuudesta kertoo myös se, että pääministerillä on varaa pitää vapaapäivä.

Better safe than sorry, kuten englanniksi sanotaan. Mutta joidenkin pitää sekin varmaan kantapään kautta oppia.

 

[Tuamas]

Toki Suomessa saadaan lisärajoituksia, koska kansa perseilee, aivan kuten kävi Italiassa.

Kun mietitään yhteiskunnan rakenteita, terveydenhuoltojärjestelmiä kokonaisuutena, kansanluonnetta sekä valistuksen toimivuutta, on helppo arvioida että absoluuttisesti ja todennäköisesti myös suhteellisesti isoimmat vahingot korona tulee aiheuttamaan Yhdysvalloissa.

Ja niille joiden mielestä toimet ovat kovin ylimitoitettuja, niin tarkoitus on välttää terveydenhuoltojärjestelmän romahtaminen, joka tehohoidon osalta olisi ilman rajoituksia todennäköisesti edessä.

 

[aquanqua]

Aussit eivät stressaa, kun paikallinen kesä on päättymässä(?). Mielenkiintoista nähdä, minkälainen vappu Suomessa tullaan näkemään.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=9GdlFzfya8Q

 

[Vintsukka]

Total Cost of Her COVID-19 Treatment: $34,927.43

Getting hospitalized in the U.S. for COVID-19 may cost thousands. How much of that you'll pay depends on your insurance.

time.com

Jenkeissä erään vakuuttamattoman tartunnan saaneen testi- ja hoitokulut nousivat n. 35 000 dollariin. Työn puolesta vakuutetun henkilön testien ja hoidon arvioidaan maksavan keskimäärin melkein kymppitonnin, tai tuplasti sen jos syntyy komplikaatioita. Siellä on syksyyn mennessä aika moni joko kuollut tai peeaa.

After two more trips to the ER that week, Askini was given a final test on the seventh day of her illness, and once doctors helped manage her flu and pneumonia symptoms, they again sent her home to recover. She waited another three days for a lab to process her test, and at last she had a diagnosis: COVID-19.

A few days later, Askini got the bills for her testing and treatment: $34,927.43.

[...]

A new analysis from the Kaiser Family Foundation estimates that the average cost of COVID-19 treatment for someone with employer insurance—and without complications—would be about $9,763. Someone whose treatment has complications may see bills about double that: $20,292. (The researchers came up with those numbers by examining average costs of hospital admissions for people with pneumonia.)