Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Remy Martin]

Ei ehkä täysin osuva vertailukohta mutta vähän tulee mieleen se Thaimaan tsunami ja miten pihalla aluksi viranomaiset olivat ennen kuin homma saatiin kasaan.

Kannattaa muistaa ettei mikään viranomainen voi pistää isoa pyörää liikkeelle ilman vahvistettua tietoa. Tsunamistakin vahvistettua tietoa tuli tipoittain ja kun tilanteen ollessa päällä tuntikin tuntuu pitkältä ajalta. Tavallisesta ihmisestä se voi tuntua ettei mitään tehdä vaikka juuri naapurin Pena soitti että kyseessä on katastrofi.

 

[Cobol]

@Cobol kanssa oli puhe viikko tai jotain sinnepäin sitten vertailusta Pohjois-Italiaan, ja kuinka siellä oli tehty virheitä terveydenhuollossa (esim. tartunnansaaneiden kohtaaminen ilman suojia), joista WHO huomautti maata. Kyllä näitä virheitä ja huomautuksia meilläkin nähdään kun tartuntoja ja sairastuneita tulee lisää.

Totta. Ja toivottavasti tulee mahdollisimman vähän ainakaan sellaisia huomatuksia, joissa hoitohenkilökunta on tehnyt suuria virheitä. Italian virheet on jo tiedossa ja myös Kiina on kertonut virheistään ja on lähettänyt asiantuntijoita auttamaan Italiaan. Kiinan luvut voivat olla edelleen jotain muuta, mutta oleellista on sekin, että he ovat valmiita jakamaan osaamistaan Italiassa. Minusta erinomainen asia.

 

[K.A.H]

Panssarit vaan kehäkolmosen nurkalle ja sinne ei pääse kukaan ja poiskin vaan tavaraliikenne.
Siellähän tämä ongelma muualla ei ja tuskin edes muodostuu sellaiseksi kun asukastiheys on riittävän pieni Tampereen, Turun ja Oulun ulkopuolella.
Tosin Oulun osalta tartuntoja ei ole juurikaan teekkariryhmän lisäksi.

Itse veikkaan kanssa että Helsinki, Turku, Tampere ja ehkä Oulu tulevat keräämään 60-70% Suomen tartunnoista. Nyt on hyvä asua pienellä paikkakunnalla.

 

[BigRedCat]

Olen paljolti puolustellut THL:ää mutta nyt alkaa hieman usko olla koetuksella. Nojoo, otetaan hyvältä ja huonolta vaikuttavat asiat. Eli tästä artikkelista nyt puhe: Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen

LAAJAA testausta on käytetty erityisesti Etelä-Koreassa, ja maa on saanut kansainvälisesti paljon kiitosta toimistaan epidemian pysäyttämiseksi. Miksi sama strategia ei toimisi Suomessa?

”Sanon ihan suoraan, että tällainen malli ei ole sovellettavissa Pohjoismaissa”, Salminen sanoo.

Tämähän oli ja on totta, ja hyvä että se tuodaan kiertelemättä esille. Sen sijaan se kohta joka vie minun uskoni Salmisen ja THL:n tilanteen tasalla olemiseen ja harkintakykyyn on tämä.

”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta testaamisessa. Emme saa sitä tautia enää kokonaan maailmasta pois. Jos joku näin väittää, ei ymmärrä pandemioita.”

Onko unet jäänyt niin vähiin että tulee lauottua ihan mitä sattuu? Siinä vaiheessa kun alkaa THL:n pikkupomot laukoa, ettei WHO:n taudinmallintajat "ymmärrä pandemioita", kumpikohan osapuoli todennäköisesti kaipaa vaihtoa. Tämä on toki hieman dramatisointia, mutta nyt on oikeasti isosta asiasta kyse, ja tämä mm. Olli Vapalahden twitterissä jakama Naturen artikkeli, jossa painokkaasti kehotetaan hallituksia seuraamaan WHO:n ohjeita, tuntuu osuvan kuin naulan kantaan.

Coronavirus: three things all governments and their science advisers must do now

Follow World Health Organization advice, end secrecy in decision-making and cooperate globally.

www.nature.com

Neither the United States nor the United Kingdom has said why it has not been following the advice of the World Health Organization (WHO), which is to aggressively test, track and isolate as many cases of COVID-19 as possible. They argue that they are being advised by some of the world’s best virologists and infectious-disease epidemiologists. This is true. But at the same time, no government can match the WHO’s cumulative on-the-ground experience — and lessons learnt — in dealing with outbreaks, from severe acute respiratory syndrome (SARS) to Ebola. The agency is emphatic that measures known as ‘containment’ are essential, alongside social distancing and rapid clinical care, in places where there is ongoing transmission.


Aggressive testing of cases, and quarantining of their contacts, is still not a declared policy priority for the United States, where efforts are being hampered by the shortage of COVID-19 diagnostic tests and the absence of a unified public health system. The United Kingdom, where public health is more centrally run, has also implemented limited testing, although it is now ramping this up — as are other countries. By contrast, although their respective mitigation measures have been different, China and South Korea used much more aggressive containment from the start, and continue to do so. Both countries now have fewer new cases per day than when the virus was at its peak.

It is rare for the WHO to criticize member countries that are among its largest donors, but director-general Tedros Adhanom Ghebreyesus was unequivocal when he said last week: “The idea that countries should shift from containment to mitigation is wrong and dangerous.” He added: “You can’t fight a virus if you don’t know where it is. That means robust surveillance to find, isolate, test and treat every case, to break the chains of transmission.”

This week, he reiterated the point: “The most effective way to prevent infections and save lives is breaking the chains of transmission. And to do that, you must test and isolate. You cannot fight a fire blindfolded. And we cannot stop this pandemic if we don’t know who is infected.”


Melkoinen henkilöriski on Suomella jos siellä yksittäiset Salmiset vetää itseään kovempia asiantuntijoita vastaan ja vielä esittää ettei ymmärrä heidän kantaansa ja kyseenalaistaa ymmärrystä pandemioista. Absurdia. Tähän asti olen luottanut THL:n kykyyn enemmän, mutta nyt on pakko kyseenalaistaa johtohenkilöiden tilanteen tasalla oleminen.

Kannattaa ehdottomasti lukea tuo Naturen juttu kokonaisuudessaan.

edit: Ja nyt lienee selvää ettei THL voi enää mennä WHO:n selän taakse, sillä "WHO:n kantaa ei ymmärretä" eikä ohjeita noudateta.

 

[UnenNukkuja]

Itse veikkaan kanssa että Helsinki, Turku, Tampere ja ehkä Oulu tulevat keräämään 60-70% Suomen tartunnoista. Nyt on hyvä asua pienellä paikkakunnalla.

Itseä hämmentää, että Turku vielä ihmeen vaisu. Okei, olemmehan se eräs p*reikä. Sairaala täällä ei kovin pahassa jamassa vielä ole, allekirjoittaneellakin edessä eräs polikäynti eikä vielä ole peruttu. Joitain ei-niin-kiireisiä toimenpiteitä lykätään.

 

[Cobol]

Onko unet jäänyt niin vähiin että tulee lauottua ihan mitä sattuu? Siinä vaiheessa kun alkaa THL:n pikkupomot laukoa, ettei WHO:n taudinmallintajat "ymmärrä pandemioita", kumpikohan osapuoli todennäköisesti kaipaa vaihtoa. Tämä on toki hieman dramatisointia, mutta nyt on oikeasti isosta asiasta kyse, ja tämä mm. Olli Vapalahden twitterissä jakama Naturen artikkeli, jossa painokkaasti kehotetaan hallituksia seuraamaan WHO:n ohjeita, tuntuu osuvan kuin naulan kantaan.

Sama tuli mieleen, että unet on vähissä. Suomessa on erilainen näkemys viruksen tarttumisesta kuin esimerkiksi englantilaisilla huippuasiantuntijoilla. Siitä saataneen Helsingin Sanomissa enemmän tietoa toivottavasti myöhemmin.

Mitä tulee Salmisen puheisiin, yksi keskeinen ero on se, että Salmisen mukaan laajamittainen testaus auttaa tilanteessa, jossa on vielä toivoa tautiketjujen rajaamisesta. Tämän takia ainakaan hän ei ymmärrä WHO:n linjausta testaamisessa eikä ns. Etelä-Korean malli ole hänen mukaansa käypä Pohjoismaissa. Mulla on arvio, että Pohjoismaat nojaavat testauskriteereissään ECDC:n riskiarvioon ja arvioon siitä, missä epidemian skenaariossa kannattaa tehdä mitäkin. ECDC on EU:n tartuntatautivirasto, ja sijaitsee Tukholmassa.

 

[dana77]

”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta testaamisessa. Emme saa sitä tautia enää kokonaan maailmasta pois. Jos joku näin väittää, ei ymmärrä pandemioita.”

This week, he reiterated the point: “The most effective way to prevent infections and save lives is breaking the chains of transmission. And to do that, you must test and isolate.

Kaksi juttua. Tässä on aika paljon kritisoitu THL:ää kommunikoinnista, koska kuulijayleisö ei sitä ymmärtänyt. Jos WHO:n linjaus ei ole kuulijoiden mielestä ymmärrettävä, niin olisiko silloin loogista kritisoida WHO:ta huonosta kommunikoinnista?

Toinen on tuo boldattu kohta. Tästä jo hieman puhuttiin aiemminkin. Suomessa voidaan ja on päätetty eristää ilman testaustakin. Ei siis ole pakko testata rikkoakseen ketjut. Tai ainakaan WHO ei ole perustellut miksi näin olisi. Toki jos vain positiivisesti testatut eristetään, niin silloin on ihan pirun paljon parempi testata niin paljon kuin pystyy kuin olla testaamatta.

 

[Jani82]

Sama tuli mieleen, että unet on vähissä. Suomessa on erilainen näkemys viruksen tarttumisesta kuin esimerkiksi englantilaisilla huippuasiantuntijoilla. Siitä saataneen Helsingin Sanomissa enemmän tietoa toivottavasti myöhemmin.

Mitä tulee Salmisen puheisiin, yksi keskeinen ero on se, että Salmisen mukaan laajamittainen testaus auttaa tilanteessa, jossa on vielä toivoa tautiketjujen rajaamisesta. Tämän takia ainakaan hän ei ymmärrä WHO:n linjausta testaamisessa eikä ns. Etelä-Korean malli ole hänen mukaansa käypä Pohjoismaissa.

WHO:n toiminta on tehokasta kaupunkiseuduilla joissa asuu paljon ihmisiä ja Suomessa näitä seutuja on vähän laskenta tavasta riippuen kolme tai neljä.

Täällähän laitettiin tuosta huolimatta koulut kiinni ja niiden koko ei ole näiden isojen kaupunkien ulkopuolella ongelma.
Noiden ulkopuolella on asukastiheys niin pientä ja ei ole mitään etelä-euroopan poskisuudelma kulttuuria jossa jokaista tuntematontakin varten ollaan iholla kiinni.
Kulttuuri on tässä Suomen vahvin ase yhdessä väestön sijainnin kanssa.

 

[Ikävänkantaja]

off-topic, tämä kriisi on sen kokoinen mörkö että yt:t tai lomautukset ei kerro samaa ikävää kieltä taloudenpidosta kuin ehkä muina aikoina.

Näinhän se on; monelle yritykselle sekä taloudelle (kansallisessa ja globaalissa mittakaavassa) kyseessä on iso shokki, jonka seurauksena toimintoja on pakko sopeuttaa uuteen tilanteeseen.

Viranhaltijanäkökulmasta tahdon kuitenkin tässäkin yhteydessä painottaa, että tällaiseenkin - epätodennäköiseen mutta mahdolliseen - tilanteeseen on viranomaisten puolelta Suomessa varauduttu sekä harjoiteltu, ja toimintasuunnitelmat ovat olleet valmiina. Ja erityisesti terveydenhuollon henkilöstön osaaminen sekä huoltovarmuus ovat onneksi Suomessa aivan huippuluokkaa. Iso kiitos heille kaikille. Perustoiminnot yhteiskunnassa pyörivät siis kyllä, ja kriisinkestävyys on erinomainen.

 

[MPN]

Mikä siinä kuntosalissa on ongelma niissä on ollut asiakkaita todella vähän ja yksikään yrittäjä ei ilman virallista määräystä laita luukkuja kiinni kun voi saada edes jotain itselleen.
Jos tulee virallinen määräys niin silloin saa ehkä vakuutuksesta jotain jos se tekee itse niin kaikki menee omasta taskusta.

Olisitko itse valmis luovuttamaan omista tuloista rahaa pois jos koneisto ei osaa tehdä päätöstä?

Itse olen toitottanut viikon jo hallituksen munattomuudesta (pun intended) ja tarkoitin taas sitä että virallinen määräys pitäisi tulla. Hallituksen vastuunpakoilua kun sitä ei uskalleta antaa ja höpistään luottamuksesta.

Edit. Vieläkin huvittavaa on se että oikeisto on valmis pysäyttämään talouden rattaat kun vihervasemmisto vatuloi ja muistuttaa vastuusta. Muutenhan tykätään valvoa ja ohjeistaa ihmisiä, mutta ei nyt kun tarvitsisi kantaa vastuuta. Hallitus jota ei tarvittu, vaan hallitus joka ”ansaittiin”. Toivottavasti ensi vaaleissa ihmiset ovat viisaampia

 

[Ikävänkantaja]

Siirto toisesta ketjusta:

off-topic, tämä kriisi on sen kokoinen mörkö että yt:t tai lomautukset ei kerro samaa ikävää kieltä taloudenpidosta kuin ehkä muina aikoina.

Näinhän se on; monelle yritykselle sekä taloudelle (kansallisessa ja globaalissa mittakaavassa) kyseessä iso shokki, jonka seurauksena toimintoja on pakko sopeuttaa uuteen tilanteeseen.

Tahdon jälleen tässäkin yhteydessä painottaa, että tällaiseenkin - epätodennäköiseen mutta mahdolliseen - skenaarioon on viranomaisten puolelta Suomessa varauduttu sekä harjoiteltu, ja toimintasuunnitelmat ovat olleet valmiina; influenssaan vertautuva pandemiatilanne on mm. kirjattu tuoreimpaan kansalliseen riskiarvioon (2019) omaksi luvukseen.

Aivan erityisen tärkeää on niin ikään muistaa, että terveydenhuollon henkilöstön osaaminen, huoltovarmuus ja kansallinen kokonaisturvallisuus ovat Suomessa huippuluokkaa. Iso kiitos heille kaikille. Perustoiminnot yhteiskunnassamme pyörivät siis kyllä, ja kriisinkestävyys on erinomaista tasoa.

Jos IL:n tiedot pitävät paikkaansa, suurkiitos myös tasavallan presidentille johtajuudesta "kovien toimien" käyttöönoton taustalla; tämä tilanne on syytä ottaa poikkeuksellisen vakavasti kaikilla tasoilla, mutta minkäänlaiseen paniikkiin ei ole syytä.

 

[BigRedCat]

Kaksi juttua. Tässä on aika paljon kritisoitu THL:ää kommunikoinnista, koska kuulijayleisö ei sitä ymmärtänyt. Jos WHO:n linjaus ei ole kuulijoiden mielestä ymmärrettävä, niin olisiko silloin loogista kritisoida WHO:ta huonosta kommunikoinnista?

Onko joku muu kuulija kuin Salminen ilmoittanut ettei WHO:n kanta ole ymmärrettävä? En nyt tajua kyllä yhtään tätä pointtia. Esimerkiksi Aivelon sanoin maailman parhaat tautimallintajat omaavat britit tuntuvat tämän ymmärtäneen mainiosti alun kangertelun jälkeen. Luulisin myös Olli Vapalahden, joka on alan aivan johtavia asiantuntijoita Suomessa, ymmärtävän kun näki tarpeelliseksi tuon Naturen jutun jakaa vieläpä tänä iltana:

Linkki: https://twitter.com/Olli_Vapalahti/status/1240697864742785024

Ja kun katselee ihmisten rynnimistä Prisman avajaisiin ja bailaamista Levillä, voi todeta että "kaikkien eristäminen" ei ole kaikkien eristämistä. Silti, välttämättömiä toimia tässä vaiheessa ja tällä testauskapasiteetilla.

 

[Jani82]

Itse olen toitottanut viikon jo hallituksen munattomuudesta (pun intended) ja tarkoitin taas sitä että virallinen määräys pitäisi tulla. Hallituksen vastuunpakoilua kun sitä ei uskalleta antaa ja höpistään luottamuksesta

Mutta yhä kuntosalien kävijämäärät ovat melkein nollissa ja ravintolat samoin valittavat ettei ole asiakkaita.
Nämä ovat tuskin ne ongelmat leviämisen suhteen kun katsoo ihan perus ruokakauppoja ne ovat tällä hetkellä ne kaikista pahimmat paikat ylivoimaisesti.
Lisäksi siellä on tuota riskiryhmää merkittävästi enemmän ja heistä ei kovinkaan montaa tunnu haittaavan se vielä hengen korona, ebola vai malaria.

 

[Raibe]

Hassua, kuinka puoskarit ilmestyvät jälkiviisastelemaan jokaista asiaa, mitä Salminen sanoo. Ihan sellainen villi veikkaus, että heillä on käytössään aavistuksen enemmän luotettavaa dataa asioista, kuin tavallisella amppari-pulliaisella. Salminen on kieltämättä kylmähkö ja rationaalisen virkamiehen oloinen, mutta mielestäni perustellut väitteensä monessa asiassa ihan jees.

Tänäänkin antoi ihan perustellun vastauksen, miksi kaikkia ei testata ja mihin THL tämän perustaa. Turha testata, kun tartuntaketjuja ei saada sillä tavoin poikki. Miksi testata? Ulkomailta tulleilla on karanteeni ja oireden perusteella muut on käsketty jäämään kotiin.

Sen verran nyt monelle viivästyksiä arvosteille evästykseksi, että tärkein toimenpide ison kriisin uhatessa on pitää normaali elämä ja yhteiskunnan toiminnot käynnissä niin pitkään kuin mahdollista. Ei yhteiskuntaa suljeta tälläisissä tapauksissa tuosta vaan. Jos näin ei tehtäisi, niin oltaisiin niin syvässä kusessa jo ennen epidemia-ongelmia, että ei mitään rajaa.

Toinen on tuo tilannekuva ja sen muuttuminen. Ei tälläisistä viruksista ole ennen laajaa leviämistä tarpeeksi tietoa saatavilla näin lyhyessä ajassa, että siitä pystytään tekemään tarkat arviot huomioiden kaikki muuttujat. Ja edellistä lausetta sekä edellistä kappaletta peilaten: Ei valtiota laiteta kiinni siksi, että virus voi olla vaarallinen. Ne toimenpiteet tehdään sitten, kun sen aika on. Niin kuin Suomessa on tehty. Se mitä tapahtui Kiinassa, Italiassa tai Saksassa, ei kerro koko totuutta siitä, mitä tapahtuu Suomessa. Oleellista on tietää miksi tapahtui.

Näiden puutteelisten ja vajavaisten tietojen valossa mitä meillä taviksilla on, näyttää siltä, että tarttuvuus oli korkeampi kuin luultiin. Samoin pitkään oli vallalla käsitys, että vain sairas levittää tautia. Sitten kuitenkin huomattiin, että jo ennen oireiden alkua pelkkä viruksen kantaminen riittää altistamaan muut. Nuo kaksi, kun yhdistää, niin ei ole mikään ihme, että homma vähän "levis käsiin".

Jos jengi saadaan Suomessakin järjen kanssa välttämään sosiaalisia kontakteja ja tartuntaluku pysyy pienenä, niin voidaan päästä kesällä jopa beachille yhdessä.

Itse olen varsin tyytyväinen valtionhallinnon, THL:n ja viranomaisten toimintaan kokonaisuudessaan. Huomenna on uusi päivä ja uudet jälkiviisastelut, tänään edelleen 0 kuollutta Suomessa. Tilanteeseen nähden menee ihan hyvin tällä hetkellä, kusessa oltaisiin oltu joka skenaariossa muutoinkin. Ruumita tulee, mutta toivottavasti kohtalaisen vähän ja pidemmällä jaksolla.

 

[RaikkA]

Sama tuli mieleen, että unet on vähissä. Suomessa on erilainen näkemys viruksen tarttumisesta kuin esimerkiksi englantilaisilla huippuasiantuntijoilla. Siitä saataneen Helsingin Sanomissa enemmän tietoa toivottavasti myöhemmin.

En ole noita kaikkia juttuja jaksanut niin tarkkaan lukea, mutta jos toinen laskee worst case scenarionsa sille, että mitään rajoituksia ei tehdä ja toinen tekee laskelmansa riskiryhmille asetettujen rajoituksien jälkeen, niin väkisin noissa nyt jonkunmoinen ero on lopputuloksissa tultava.


Vai olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin.

 

[MPN]

Mutta yhä kuntosalien kävijämäärät ovat melkein nollissa ja ravintolat samoin valittavat ettei ole asiakkaita.
Nämä ovat tuskin ne ongelmat leviämisen suhteen kun katsoo ihan perus ruokakauppoja ne ovat tällä hetkellä ne kaikista pahimmat paikat ylivoimaisesti.
Lisäksi siellä on tuota riskiryhmää merkittävästi enemmän ja heistä ei kovinkaan montaa tunnu haittaavan se vielä hengen korona, ebola vai malaria.

Niinno, itsellä ei kuntosaleista ole omaa tietoa, mutta kuulemma aina normaalia täyttöastetta. Ruokakaupoissa taas omien kokemuksien mukaan aika hiljaista

edit. Kuulutko muuten itse salilla kävijöihin?

 

[Cobol]

WHO:n toiminta on tehokasta kaupunkiseuduilla joissa asuu paljon ihmisiä ja Suomessa näitä seutuja on vähän laskenta tavasta riippuen kolme tai neljä.

En osaa tehdä eroa, missä WHO:n toiminta on tehokasta ja missä ei, mutta tuo kuulostaa maallikon korviin järkevältä.

Täällähän laitettiin tuosta huolimatta koulut kiinni ja niiden koko ei ole näiden isojen kaupunkien ulkopuolella ongelma.
Noiden ulkopuolella on asukastiheys niin pientä ja ei ole mitään etelä-euroopan poskisuudelma kulttuuria jossa jokaista tuntematontakin varten ollaan iholla kiinni.
Kulttuuri on tässä Suomen vahvin ase yhdessä väestön sijainnin kanssa.

Totta. Ja kannattaa muistaa, että Ruotsissa, missä ECDC sijaitsee, kouluja ei saatu samaan aikaan kiinni kuin Suomessa, vaikka viruksen eteneminen oli ainakin ilmoitettujen tartuntojen ja menehtyneiden osalta pidemmällä kuin Suomessa. ECDC näkemys oli, että kouluja ei tule sulkea ainakin vielä viime viikolla.

Kulttuuri ja matala asukastiheys tekee Suomesta erilaisen ja se on todennäköisesti yksi suojaava tekijä.

 

[Jani82]

Niinno, itsellä ei kuntosaleista ole omaa tietoa, mutta kuulemma aina normaalia täyttöastetta. Ruokakaupoissa taas omien kokemuksien mukaan aika hiljaista

edit. Kuulutko muuten itse salilla kävijöihin?

Siis nimenomaan omien kokemusten mukaan juuri päinvastaista.
Kuntosalilla ei ole ketään mutta ruokakaupoissa on porukkaa ihan normaalisti, toki se joku pieni lähikauppa on poikkeus kun ne hamstraajat eivät ole siellä.

Olen käynyt tällä viikolla salilla siellä oli yksi ihminen lisäkseni ja lopetellessani oli yhteensä seitsemän, tilaa on kuitenkin se reilusti yli tuhat neliötä.
Normaalisti siihen aikaan kyseisellä salilla on toistakymmentä ihmistä ja lopetellessani yli kolmekymmentä.

Eli todella merkittävä muutos.

 

[BigRedCat]

Hassua, kuinka puoskarit ilmestyvät jälkiviisastelemaan jokaista asiaa, mitä Salminen sanoo. Ihan sellainen villi veikkaus, että heillä on käytössään aavistuksen enemmän luotettavaa dataa asioista, kuin tavallisella amppari-pulliaisella. Salminen on kieltämättä kylmähkö ja rationaalisen virkamiehen oloinen, mutta mielestäni perustellut väitteensä monessa asiassa ihan jees.

WHO:n puoskarit ei tiedä mitään eikä heillä ole luotettavaa dataa tästä tai muista pandemioista, niinkö? Tässähän ei ole vastakkain nyt Jatkoajan öyhöttäjien ja THL:n näkemys, vaan WHO:n ja THL:n Salmisen näkemys. Tuntuu aika moni asiantuntija ihan Suomessakin pitävän tuota WHO:n kannan uskomista tärkeänä.

Tietenkin Salminenkin on kova asiantuntija ja tietää aiheesta valtavasti. Ei kannata ottaa liian vakavasti jos välillä hänestä käytetään vähän värikästä kieltä. Salminen on kuitenkin yksi ihminen, jolla on hirvittävä vastuu ja kiire ollut monta päivää, tukenaan tiimi, mutta ei kuitenkaan samanlaajuinen kuin esim. WHO:lla ja joillain muilla toimijoilla Suomen ulkopuolella.

edit: Niin ja minuahan on tässä keskustelussa nimitelty valistusupseeriksi joka levittää THL:n ilosanomaa ja erehtymättömyyttä yms. aiemmin, tätä ennen taas kritisoitu vähän toisesta suunnasta ja nyt näemmä mennään THL-vastaisuuteen. Sinänsä olen tyytyväinen siihen että olen kirjoittanut rehellisesti omia mielipiteitäni ja pyrkinyt ne perustelemaan. Valituksia tuleekin sitten täysin toisensa poissulkevista asioista.

 

[Cobol]

En ole noita kaikkia juttuja jaksanut niin tarkkaan lukea, mutta jos toinen laskee worst case scenarionsa sille, että mitään rajoituksia ei tehdä ja toinen tekee laskelmansa riskiryhmille asetettujen rajoituksien jälkeen, niin väkisin noissa nyt jonkunmoinen ero on lopputuloksissa tultava.


Vai olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin.

Vaikea sanoa oletko väärin ymmärtänyt, mutta Suomessa on asiantuntijoiden toimesta kritisoitu esimerkiksi Wuhanin lukuja sen osalta, että todellisia tartuntoja olisi paljon enemmän oireettomina ja siten kuolleisuus erilainen jne. Löytyy eiliseltä tuo linkki.

 

[haepis]

Niin paljon pikkuteitä yms. ettei tuo valvonta tule toimimaan.
Ainoa keino, joka toimii on isompien kaupunkien keskustojen, ostoskeskusten ja vastaavien paikkojen valvonta mutta siihenkään ei riitä resurssit poliisilla.

Työnantajilla on jo muutenkin aika pirusti tekemistä niin tuskimpa tuollaisia lappuja alkavat tekemään ja miten velvoitat ihmisiä säilyttämään kuitin?


Suomessa lähdetään varmasti ensi kuussa mökeille kun lomautukset ja irtisanomiset alkavat enemmän vaikuttaa.
Eläminen maalla tulee suurimmalle osalle halvemmaksi kuin kaupungeissa ja silloin pikkukunnat ovat vaarassa.

Noissa molemmissa maissa väestö lähti liikkelle nimenomaan silloin kun sulut tulivat sen takia niitä ollaan tuskin Suomessa noita jo edellä mainuttuja paikkoja lukuunottamatta edes yrittämässä.

Työnantajat täällä kyllä antavat lappuja, ja kuitit saa helposti mukaan sakon uhalla. Täällä työnantajat niitä lappuja todellakin tekevät.

Kaikkea ei tietysti pysty valvoa eikä ulkonaliikkumiskielto ole 100% tehokas, mutta varmasti tehokkaampi kuin suositukset.

Jos Suomessa porukka on mökeillä niin social distancing on sillä varmaan aika pitkälti taattu eikä ylimääräisiä tartuntoja tule - ellei ihmiset lähde mökille taudin vasta itäessä.

Liikkeelle lähdettiin silloin kun paikat olivat vielä auki, nyt ei enää juurikaan liikettä ole. Juuri Baskimaasta koitettiin eilen matkustaa Cantabriaan loma-asuntoihin ja turhaan matkustaville lätkästiin maakuntien rajalla 1500e sakot ja laitettiin kotimatkalle.

 

[Cobol]

Hassua, kuinka puoskarit ilmestyvät jälkiviisastelemaan jokaista asiaa, mitä Salminen sanoo. Ihan sellainen villi veikkaus, että heillä on käytössään aavistuksen enemmän luotettavaa dataa asioista, kuin tavallisella amppari-pulliaisella. Salminen on kieltämättä kylmähkö ja rationaalisen virkamiehen oloinen, mutta mielestäni perustellut väitteensä monessa asiassa ihan jees.

Tänäänkin antoi ihan perustellun vastauksen, miksi kaikkia ei testata ja mihin THL tämän perustaa. Turha testata, kun tartuntaketjuja ei saada sillä tavoin poikki. Miksi testata? Ulkomailta tulleilla on karanteeni ja oireden perusteella muut on käsketty jäämään kotiin.

THL:n linja on hyvin sama kuin ECDC:n eli EU:n tartuntatautiviraston. Se sijaitsee Tukholmassa ja sen arvioita ja strategiaa käyttävät mm. Pohjoismaat ja THL:n johdon mukaan samaan strategiaan ovat siirtyneet Britannia ja Hollanti.

Itselläni ei kompetenssi riitä sanomaan, onko WHO:n linja väärä esimerkiksi Pohjoismaissa ja Tukholmassa sijaitsevan ECDC:n näkemys kenties parempi meidän olosuhteissa, joissa väestötiheys on useilla alueilla matalampi kuin mm. Etelä-Koreassa.

Seurailen, mitä THL ja ECDC tuottavat ja luen myös WHO:n näkemykset.

 

[Jani82]

Työnantajat täällä kyllä antavat lappuja, ja kuitit saa helposti mukaan sakon uhalla. Täällä työnantajat niitä lappuja todellakin tekevät.

Kaikkea ei tietysti pysty valvoa eikä ulkonaliikkumiskielto ole 100% tehokas, mutta varmasti tehokkaampi kuin suositukset.

No se mikä on Espanjassa tapana ei toimi Suomessa.
Ei tuo lappujen ja lippujen mukana kuskaaminen mitään auta.
Poliisilla ei vaan Suomessa ole resursseja valvoa tuollaisia kauppakeskukset ja isojen kaupunkien keskustat juuri ja juuri siihen se jääkin.

Jos Suomessa porukka on mökeillä niin social distancing on sillä varmaan aika pitkälti taattu eikä ylimääräisiä tartuntoja tule - ellei ihmiset lähde mökille taudin vasta itäessä.

Liikkeelle lähdettiin silloin kun paikat olivat vielä auki, nyt ei enää juurikaan liikettä ole. Juuri Baskimaasta koitettiin eilen matkustaa Cantabriaan loma-asuntoihin ja turhaan matkustaville lätkästiin maakuntien rajalla 1500e sakot ja laitettiin kotimatkalle.

Ei ole vielä isosti mutta ensi kuussa varmasti kun lomautukset yms. Alkavat useissa yrityksissä tulla voimaan niin miksi jäädä kaupunkiin kun eläminen on siellä kalliimpaa.
Suomessa on niin reilusti pikkuteitä ettei se valvonta vaan onnistu kun perusliikenteen valvontaan ei ole resursseja.

 

[RaikkA]

Vaikea sanoa oletko väärin ymmärtänyt, mutta Suomessa on asiantuntijoiden toimesta kritisoitu esimerkiksi Wuhanin lukuja sen osalta, että todellisia tartuntoja olisi paljon enemmän oireettomina ja siten kuolleisuus erilainen jne. Löytyy eiliseltä tuo linkki.

No tuo Imperial Collegen, maailman parhaiden taudinmallintajien muuten, worst case scenario on laskettu sen mukaan, että mitään rajoituksia ei tehdä. 80% sairastuu ja 1% kuolee.

Suomen omat käppyrät julkaistiin rajoitustoimien tekemisen jälkeen. Hieman turhalta kuulostaisi tässä kohtaan julkaista mitään käyriä, mitkä eivät tehtyjen rajoitusten jälkeen ole enään relevantteja.

 

[Lert]

Millaisetkohan vaikutukset tällä tilanteella on syrjäkylien asuntojen hintoihin. Jos ja kun tilanne tästä helpottuu, niin etätyö on tullut varmasti monelle tutuksi tavaksi. Ja siinä kun on kyyhöttänyt puolikin vuotta siinä ytimen kaksiossa niin voi tulla mieleen että ehkäpä seuraava pandemia olisi mukavempi viettää väljemmin jossain missä on oma piha.

Joo voi olla, että kovin moni ei enää pidäkkään tuota Vapaavuoren valtakuntaa minään paratiisia vaan maaseudun nousu alkaa!