Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Cobol]

THL:n ennusteita tekevä ylilääkäri Tuija Leino sanoo, että koronaviruksen epidemiahuippu ajoittunee uusien tietojen perusteella aikaisintaan toukokuun toiselle viikolle. Arvio perustuu torstai-iltapäivän tietoon.

Aiemmin THL arvioi, että epidemian huippu osuisi huhtikuun puoleenväliin. Tämä aiempi arvio tehtiin ennen kuin oli tarkkaa tietoa valtiojohdon asettamista rajoitustoimista. Nyt ennustetta on muutettu. Leino muistuttaa, että arviot vanhenevat nopeasti.

Hyvää reagointia, kun ennustetta muutetaan tarpeen mukaan.

 

[dana77]

THL:n ennusteita tekevä ylilääkäri Tuija Leino sanoo, että koronaviruksen epidemiahuippu ajoittunee uusien tietojen perusteella aikaisintaan toukokuun toiselle viikolle. Arvio perustuu torstai-iltapäivän tietoon.

Aiemmin THL arvioi, että epidemian huippu osuisi huhtikuun puoleenväliin. Tämä aiempi arvio tehtiin ennen kuin oli tarkkaa tietoa valtiojohdon asettamista rajoitustoimista. Nyt ennustetta on muutettu. Leino muistuttaa, että arviot vanhenevat nopeasti.

Tähän olisi ollut mielenkiintoinen jatkokysymys, että johtuuko tämä ennusteen siirtyminen siitä että kovat toimet aloitettiin niin aikaisin vai jostain muusta syystä.

 

[Pleksi(t)]

Jos nyt on testausten määrä kasvanut niin ensi viikon alulle voinee odottaa piikkiä sairastuneihin. Minäkin pääsin testaamaan Drive-In -testausta viime viikolla. Sunnuntaina palasin Tirolista ja kun alue maanantaina julkistettiin riskialueeksi jäin suoraan karanteeniin lomapäivän jatkoksi. Keskiviikkona aamusta kurkku kipeä ja kuume 39,3’C, veto pois ja käsiä särki, edellisenä iltana kuivaa yskää. Soitto kuumalle linjalle ja samana iltapäivänä pääsi vielä testiin, samalla otettiin influessatestit. Perjantaina n. klo 17 tuli viesti että tulos normaali. Ja sunnuntaina uusi viesti että korona-testi negatiivinen. Eli jos ensimmäinen tulos viittasi influenssaan oli viivettä neljä päivää.

Kuume laski nopeasti ja kurkkukipu hävisi viikonloppuna. Erikoinen yhteensattuma, en oikeastaan koskaan kuumeile. tekisi mieli päästä verikokeisiin jossa katsottaisiin löytyykö vasta-aineita koronaa vastaan. Mutta varmuuden vuoksi olen rajoittanut kontakteja.

 

[BigRedCat]

Tottakai se oli se pointti. Sukulaisista se voi tuntua ikävältä, mutta isossa kuvassa 5v lapset menevät 70v edelle.

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

En usko, että kumpaakaan. Vaan en silti ymmärrä änkyräpappojen ja -mummojen asennetta. Vanhuus ei viisasta, vaan tyhmä on tyhmä vanhanakin. Tässä toivoisi nyt mediassa malttia. Että ei liikaa esitellä näitä änkyröitä ”Minä oon terve ja teen mitä huvittaa”-vanhuksia ja toisaalta näitä ihania...

keskustelu.jatkoaika.com

Jos nyt luet tuon edellisen viestini, huomaat että ne sukulaiset eivät ole ainoat joille se "voi tuntua ikävältä". Lisäksi tuo terve 5v vs seitsenkymppinen vanhus on yksi ääriesimerkki. Totta kai tuo "isossa kuvassa" väitteesi on totta, mutta kun ei tuosta väitteestä tässä olekaan kiistelty. Heittelet nyt asian sivusta näitä sinänsä tottakin olevia pointteja.

 

[Tadu]

THL:n ennusteita tekevä ylilääkäri Tuija Leino sanoo, että koronaviruksen epidemiahuippu ajoittunee uusien tietojen perusteella aikaisintaan toukokuun toiselle viikolle. Arvio perustuu torstai-iltapäivän tietoon.

Aiemmin THL arvioi, että epidemian huippu osuisi huhtikuun puoleenväliin. Tämä aiempi arvio tehtiin ennen kuin oli tarkkaa tietoa valtiojohdon asettamista rajoitustoimista. Nyt ennustetta on muutettu. Leino muistuttaa, että arviot vanhenevat nopeasti.

Hyvää reagointia, kun ennustetta muutetaan tarpeen mukaan.

Käytännössä näyttää siis melko todennäköiseltä, että kouluja ei ainakaan tulla avaamaan ennen ensi syksyä.

 

[K.A.H]

Toivottavasti tämä ketju pian rauhoittuu edes hieman. Liian paljon me tavalliset ihmiset murehdimme nyt tulevaa, vaikka juurikaan mitään sille emme voi. Itse olen tänään jättänyt mokoman viruksen seuraamisen vähemmälle, koska asian vatvominen on aivan turhaa. Kerran päivässä vilkaisee pääotsikot, se riittää. Pitää yrittää elää hetkessä ja nauttia siitä hyvästä, mitä elämässä nyt on.

 

[haepis]

Mitenkäs tuo käytännössä todistetaan, että on oikeilla asioilla liikenteessä? Luulisi nimittäin tulevan samalle päivälle melkoisen monta "kauppareissua" jos periaate on tuo.

Missä lähin kauppa ja missä asut.

Paikallinen poliisi ei paljon turhia kysele. Mikäli et pysty osoittaa olevasi oikeasti asialla, sakot tulee.

Työnantajalta pitää olla paperi ja kaupasta palatessa kuitti.

Ehkä aliarvioin ihmisten sietokykyä. Jos tilanne äityy yhtä pahaksi kuin Espanjassa niin ihmiset hyväksyisivät helpommin uusia rajoitustoimia.

Pointti Suomen toimissa pitäisi olla nimenomaan se, mitä Espanjassa ja Italiassa on tehty väärin.

Iso ero tulee varmasti väestöjen asumisjärjestelyistä (täällä ja Italiassa usein kolme sukupolvea asuu samassa taloudessa ja täten iäkkäät sairastuvat helpommin), mutta silti.

 

[dana77]

Sitten on vielä se seikka, että kuten Italiasta on kuultu, sairaanhoitajat ja lääkärit ottavat hyvin raskaasti sen että joutuvat näitä valintoja tekemään. Tuollaiset valinnat erityisesti pieleen mennessään voivat jättää ammattilaisillekin vuosien henkiset arvet ja kun tähän lisätään, että varmasti nuo on omaisille vaikeita hyväksyä, kuten itsekin myönsit, niin mitä ihmeen pointtia on yrittää väittää että "tuossa ei ole mitään vaikeaa hyväksyä"?

No otetaan tähän vielä pari pointtia, vaikka aihe on kiehtova kuin maidon kaksihintajärjestelmä 80-luvulla.

-Muistan opiskeluajoilta keskustellun tapauksen kun päättävässä pöydässä ollut henkilö kommentoi miten hänestä priorisoinneista käyty periaatekeskustelu oli niin epämiellyttävää ja hän vastusti tästä syystä koko keskustelua. Kommentti oli, että siloin hän on täysin väärässä tehtävässä, sillä juuri se on se oikea paikka päättää asiasta ja sillä tavalla pelastetaan ihmishenkiä.
Omana kommenttina lisäisin, että minusta ei välttämättä olisi kylmiltään miestä suorittamaan avosydänleikkausta tai keisarinleikkausta, vaikka asian tekninen puoli minulle kuinka iskostettaisiin. Silloin voisin vain todeta, että olen väärässä pöydässä.

-Toinen juttu on, että päätöksien tekoa ei saa eikä tule jättää sille lääkärille, joka operoi vielä hyporcriteen-valan alla. Tällaiset "käypä hoito" -suosituksiin rinnastettavat toimintamallit ja tapat pitää tulla ylhäältä, ja "sotilaat" sitten vain noudattavat käskyjä. You want the truth? you can´t handle the truth. that death, while tragic, probably saved lives; and my existence, while grotesque and incomprehensible to you, saves lives.

 

[Dennis]

THL:n ennusteita tekevä ylilääkäri Tuija Leino sanoo, että koronaviruksen epidemiahuippu ajoittunee uusien tietojen perusteella aikaisintaan toukokuun toiselle viikolle. Arvio perustuu torstai-iltapäivän tietoon.

Ovat ilmeisesti vaan THLllä vilkaisseet kalenteriin ja lisänneet vappuaattoon / vappupäivään koronan itämisajan ja laskeneet siitä, milloin puoli Suomea on koronaflunssassa.

 

[BigRedCat]

Tähän olisi ollut mielenkiintoinen jatkokysymys, että johtuuko tämä ennusteen siirtyminen siitä että kovat toimet aloitettiin niin aikaisin vai jostain muusta syystä.

Tuohon "käyrän litistämiseenhän" kuuluu erottamattomana osana huipun siirtyminen ajassa eteenpäin. Samalla huippu ei ole niin terävä. Ts. on mahdollista että ennusteen siirtyminen johtuu jopa siitä että toimet purevat. Toivotaan näin.

 

[Cobol]

Käytännössä näyttää siis melko todennäköiseltä, että kouluja ei ainakaan tulla avaamaan ennen ensi syksyä.

Niinpä. Jos oletetaan THL:n Leinon mukaan, että huippu olisi luokkaa 7.5. 2020, tulee mielenkiintoiset ajat jo ennen sitä. Tämä sillä varauksella, että aiemmin THL:n toimesta arvioitu 40 % suomalaisista saa taudin, ja 80 % lievänä sekä 20 % ei-lievänä. Tuolla perusteella kouluja ei kovin äkkiä avata. Mutta ennusteet päivittyvät jatkossakin.

 

[BigRedCat]

-Toinen juttu on, että päätöksien tekoa ei saa eikä tule jättää sille lääkärille, joka operoi vielä hyporcriteen-valan alla. Tällaiset "käypä hoito" -suosituksiin rinnastettavat toimintamallit ja tapat pitää tulla ylhäältä, ja "sotilaat" sitten vain noudattavat käskyjä. You want the truth? you can´t handle the truth. that death, while tragic, probably saved lives; and my existence, while grotesque and incomprehensible to you, saves lives.

Kyllä minä tämän yhä ymmärrän miten "pitää toimia", mutta siitähän ei edelleenkään ollut kyse.

Tuohon kertomaasi liittyen näihin priorisointeihinhan on erilaisia tapoja, kuten Briteissä oleva (ja aiemmissa linkeissäni mainittu) "kolmen viisaan miehen menetelmä", jossa kolme kokenutta lääkäriä tekee päätöksiä yhden sijaan, eikä ketään voi yksin syyttää. Tässäkin tapauksessa, voit olla varma että niitä päätöksiä, jos joudutaan irrottamaan potilas koneista hänet kuolemaan tuomiten, on vaikea hyväksyä niin omaisten kuin välillä hoitajienkin toimesta. Samoin muun yhteiskunnan kun perusteet eivät vastaa ihmisten näkemyksiä esim. tasa-arvosta (vrt. aiemmin mainittu "double penalty").

 

[obi-wan]

"Johan Bäckman
Eilen 14.11 ·

Skype-haastattelu Venäjän televisiolle Suomen coronatilanteesta. En tietenkään voi mitenkään peitellä sitä, että Suomen hallitus ei hallitse tilannetta ja levittää maassa paniikkia kuten hamstrausta. Suomi ryhtyi toimiin aivan liian myöhään ja maassa coronatartuntoja on suhteessa kymmeniä kertoja enemmän kuin Venäjällä. Corona on biologinen ase, jonka tarkoitus on suistaa yhteiskunta kaaokseen. Siksi on tärkeintä keskittyä myös paniikin estämiseen. Juuri niin tehdään Venäjällä. Suomessa ei ole mitään ohjelmaa paniikin estämiseksi. Corona on salainen NATO-operaatio, johon liittyy sotatilanteen simulointi. Seuraava vaihe Euroopassa voi olla false flag -isku tilanteen ajamiseksi varsinaiseen sotatilaan."

Tästä kun jättää biologisen aseen ja NATO:n pois niin tämähän on muuten ketjusta kovin tuttua.

Missäs näitä pelikirjoja kirjoitetaan? Ja milloin saa tämän tujumman version

 

[Everton]

Suomeenkohan se NATO nyt meinaa hyökätä? Voi räkä, eihän meillä ole vielä edes niitä uusia hävittäjiä.

 

[Jerry100]

Mitenkäs tuo käytännössä todistetaan, että on oikeilla asioilla liikenteessä? Luulisi nimittäin tulevan samalle päivälle melkoisen monta "kauppareissua" jos periaate on tuo.

Juur juttelin Espanjassa asuvan kaverini kanssa. Hän sanoi että kadulla partioi poliiseja sekä kaupan edessä on vartija. Kauppaan pääsee vain tietty määrä ihmisiä kerralla. Sanoi että nopeasti vartijat yms alkaa tunnistamaan kuka käy kerran päivässä ja kuka usean kerran.
Suurin riemu ja salainen jäynä on kuulemma se että saa vietyä roskat naapurin laatikkoon oman sijasta.

Kun on paria poikkeusta 247 sisätiloissa niin toisen naamaan alkaa sen verran puutua ettei oikein edes paneta.

 

[dana77]

Samoin muun yhteiskunnan kun perusteet eivät vastaa ihmisten näkemyksiä esim. tasa-arvosta (vrt. aiemmin mainittu "double penalty").

En minä tiedä voidaanko sanoa, että hyväksyisikö yhteiskunta tuossa diabetes-tapauksessa perusteet. Joka tapauksessa siellä USA:ssa pelikenttä on hieman toisenlainen vakuutuspohjaisesta järjestelmästä johtuen, eli se ei ole lähtökohtaisestikaan tasa-arvoinen.

Yhteiskunnan kannalta fiksuin tapa olisi muuten eliniänodotteen sijasta käyttää laskennallista nettohyöty-laskelmaa ihmisestä yhteiskunnalle eli laskea kuinka paljon hän tulee tuottamaan odotettavan eliniän puitteissa verotuloja yhteiskunnalle versus käyttämään niitä. Tämä on tosin malli, jota kaikkien ei ole helppo hyväksyä.

 

[Niilo]

Onko porukka muuten kuunnellu tuolts suplasta noita koronan anatomia -jaksoja.
Ekan kuuntelin tossa lenkillä ollessa ni vaikutti kun mielestä ihan jees?

 

[ADX_03]

Suomessa ei kyllä millään riitä resurssit valvomaan ulkonaliikkumiskieltoa. Poliiseja on jo nyt aivan liian vähän ilman poikkeustilaakin. Meinaako PV kutsua reserveistä spolleja valvomaan meininkiä? Aiheuttaisi lähinnä naurua.

 

[BigRedCat]

En minä tiedä voidaanko sanoa, että hyväksyisikö yhteiskunta tuossa diabetes-tapauksessa perusteet. Joka tapauksessa siellä USA:ssa pelikenttä on hieman toisenlainen vakuutuspohjaisesta järjestelmästä johtuen, eli se ei ole lähtökohtaisestikaan tasa-arvoinen.

Yhteiskunnan kannalta fiksuin tapa olisi muuten eliniänodotteen sijasta käyttää laskennallista nettohyöty-laskelmaa ihmisestä yhteiskunnalle eli laskea kuinka paljon hän tulee tuottamaan odotettavan eliniän puitteissa verotuloja yhteiskunnalle versus käyttämään niitä. Tämä on tosin malli, jota kaikkien ei ole helppo hyväksyä.

No ei tosiaan. Tuosta lähtökohdasta voisi päätyä tekemään melkoisia muitakin "toimenpiteitä". Mutta jälleen yksi osoitus siitä, että teit niin tai näin niin näitä ei ole yleisesti helppo hyväksyä. Jos painotat laskennallista nettohyötyä, harva hyväksyy. Toisaalta jos painotat vain elinajanodotetta, harva hyväksyy sitäkään koska esim. lapsia halutaan suosia elinajanodotteesta huolimatta ja toisaalta taas nettohyötynäkökulman kannattajat eivät sulata että se kaljoitteluun erikoistunut sossupummi ohittaa jonkun nettomaksajan.

Suomessa toki pelikenttä on tasaisempi, mutta kyllä täälläkin on todettavissa että esim. töissäkäyvät saavat parempaa terveydenhoitoa ja siitä hyötyvät. Taisit tuon todeta itsekin aikaisemmin.

 

[teppana]

Onko porukka muuten kuunnellu tuolts suplasta noita koronan anatomia -jaksoja.
Ekan kuuntelin tossa lenkillä ollessa ni vaikutti kun mielestä ihan jees?

Avovaimo kuunteli aamulla kun tein lähtöä töihin. Ehti vain lyhyen aikaa kuunnella ennen kuin lähdin mutta suositteli myös. Täytyypä huomenna laittaa kuunteluun.

 

[Tonny]

Meinaako PV kutsua reserveistä spolleja valvomaan meininkiä?

Älä laita tällaista.

 

[ms.qvist]

"Johan Bäckman
Eilen 14.11 ·

Skype-haastattelu Venäjän televisiolle Suomen coronatilanteesta. En tietenkään voi mitenkään peitellä sitä, että Suomen hallitus ei hallitse tilannetta ja levittää maassa paniikkia kuten hamstrausta. Suomi ryhtyi toimiin aivan liian myöhään ja maassa coronatartuntoja on suhteessa kymmeniä kertoja enemmän kuin Venäjällä. Corona on biologinen ase, jonka tarkoitus on suistaa yhteiskunta kaaokseen. Siksi on tärkeintä keskittyä myös paniikin estämiseen. Juuri niin tehdään Venäjällä. Suomessa ei ole mitään ohjelmaa paniikin estämiseksi. Corona on salainen NATO-operaatio, johon liittyy sotatilanteen simulointi. Seuraava vaihe Euroopassa voi olla false flag -isku tilanteen ajamiseksi varsinaiseen sotatilaan."

Tästä kun jättää biologisen aseen ja NATO:n pois niin tämähän on muuten ketjusta kovin tuttua.

Missäs näitä pelikirjoja kirjoitetaan? Ja milloin saa tämän tujumman version

Itse asiassa kyseinen viesti FB:ssä on vain yksi viime päivien kokonaisuutta, jossa Bäckman levittää Suomen tilanteesta disinformaatiota Venäjälle, ja toisaalta, kohdistaa viestintää myös suomalaisille "seuraajilleen".

Eikä pitäisi olla yllätys kenellekään, että Bäckman saa tukea Janus Putkoselta - MV-lehteen tuotetaan korona-disinformaatiota ja spekulointeja päivittäin.

Ikäväähän tässä on se, että Bäckmanin "täkyyn" Suomessakin joukko "kansallismielisiä" on tarttunut.

 

[obi-wan]

Itse asiassa kyseinen viesti FB:ssä on vain yksi viime päivien kokonaisuutta, jossa Bäckman levittää Suomen tilanteesta disinformaatiota Venäjälle, ja toisaalta, kohdistaa viestintää myös suomalaisille "seuraajilleen".

Eikä pitäisi olla yllätys kenellekään, että Bäckman saa tukea Janus Putkoselta - MV-lehteen tuotetaan korona-disinformaatiota ja spekulointeja päivittäin.

Ikäväähän tässä on se, että Bäckmanin "täkyyn" Suomessakin joukko "kansallismielisiä" on tarttunut.

Juu, huomasin että mies on ollut ahkera. Tässä vaan moni osui kohdalleen täällä lukemani kanssa.

 

[Niilo]

Avovaimo kuunteli aamulla kun tein lähtöä töihin. Ehti vain lyhyen aikaa kuunnella ennen kuin lähdin mutta suositteli myös. Täytyypä huomenna laittaa kuunteluun.

Niitähän on sit kaiken kaikkiaan 5 jaksoa. Pitää illalla kuunnella seuraava.
Suosittelen kyllä tosiaan ihan kaikille. Ainakin ton ekan perusteella

 

[Jani82]

Missä lähin kauppa ja missä asut.

Paikallinen poliisi ei paljon turhia kysele. Mikäli et pysty osoittaa olevasi oikeasti asialla, sakot tulee.

Työnantajalta pitää olla paperi ja kaupasta palatessa kuitti.

Niin paljon pikkuteitä yms. ettei tuo valvonta tule toimimaan.
Ainoa keino, joka toimii on isompien kaupunkien keskustojen, ostoskeskusten ja vastaavien paikkojen valvonta mutta siihenkään ei riitä resurssit poliisilla.

Työnantajilla on jo muutenkin aika pirusti tekemistä niin tuskimpa tuollaisia lappuja alkavat tekemään ja miten velvoitat ihmisiä säilyttämään kuitin?

Pointti Suomen toimissa pitäisi olla nimenomaan se, mitä Espanjassa ja Italiassa on tehty väärin.

Iso ero tulee varmasti väestöjen asumisjärjestelyistä (täällä ja Italiassa usein kolme sukupolvea asuu samassa taloudessa ja täten iäkkäät sairastuvat helpommin), mutta silti.

Suomessa lähdetään varmasti ensi kuussa mökeille kun lomautukset ja irtisanomiset alkavat enemmän vaikuttaa.
Eläminen maalla tulee suurimmalle osalle halvemmaksi kuin kaupungeissa ja silloin pikkukunnat ovat vaarassa.

Noissa molemmissa maissa väestö lähti liikkelle nimenomaan silloin kun sulut tulivat sen takia niitä ollaan tuskin Suomessa noita jo edellä mainuttuja paikkoja lukuunottamatta edes yrittämässä.