Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[obi-wan]

"Johan Bäckman
Eilen 14.11 ·

Skype-haastattelu Venäjän televisiolle Suomen coronatilanteesta. En tietenkään voi mitenkään peitellä sitä, että Suomen hallitus ei hallitse tilannetta ja levittää maassa paniikkia kuten hamstrausta. Suomi ryhtyi toimiin aivan liian myöhään ja maassa coronatartuntoja on suhteessa kymmeniä kertoja enemmän kuin Venäjällä. Corona on biologinen ase, jonka tarkoitus on suistaa yhteiskunta kaaokseen. Siksi on tärkeintä keskittyä myös paniikin estämiseen. Juuri niin tehdään Venäjällä. Suomessa ei ole mitään ohjelmaa paniikin estämiseksi. Corona on salainen NATO-operaatio, johon liittyy sotatilanteen simulointi. Seuraava vaihe Euroopassa voi olla false flag -isku tilanteen ajamiseksi varsinaiseen sotatilaan."

Tästä kun jättää biologisen aseen ja NATO:n pois niin tämähän on muuten ketjusta kovin tuttua.

Missäs näitä pelikirjoja kirjoitetaan? Ja milloin saa tämän tujumman version

 

[Everton]

Suomeenkohan se NATO nyt meinaa hyökätä? Voi räkä, eihän meillä ole vielä edes niitä uusia hävittäjiä.

 

[Jerry100]

Mitenkäs tuo käytännössä todistetaan, että on oikeilla asioilla liikenteessä? Luulisi nimittäin tulevan samalle päivälle melkoisen monta "kauppareissua" jos periaate on tuo.

Juur juttelin Espanjassa asuvan kaverini kanssa. Hän sanoi että kadulla partioi poliiseja sekä kaupan edessä on vartija. Kauppaan pääsee vain tietty määrä ihmisiä kerralla. Sanoi että nopeasti vartijat yms alkaa tunnistamaan kuka käy kerran päivässä ja kuka usean kerran.
Suurin riemu ja salainen jäynä on kuulemma se että saa vietyä roskat naapurin laatikkoon oman sijasta.

Kun on paria poikkeusta 247 sisätiloissa niin toisen naamaan alkaa sen verran puutua ettei oikein edes paneta.

 

[dana77]

Samoin muun yhteiskunnan kun perusteet eivät vastaa ihmisten näkemyksiä esim. tasa-arvosta (vrt. aiemmin mainittu "double penalty").

En minä tiedä voidaanko sanoa, että hyväksyisikö yhteiskunta tuossa diabetes-tapauksessa perusteet. Joka tapauksessa siellä USA:ssa pelikenttä on hieman toisenlainen vakuutuspohjaisesta järjestelmästä johtuen, eli se ei ole lähtökohtaisestikaan tasa-arvoinen.

Yhteiskunnan kannalta fiksuin tapa olisi muuten eliniänodotteen sijasta käyttää laskennallista nettohyöty-laskelmaa ihmisestä yhteiskunnalle eli laskea kuinka paljon hän tulee tuottamaan odotettavan eliniän puitteissa verotuloja yhteiskunnalle versus käyttämään niitä. Tämä on tosin malli, jota kaikkien ei ole helppo hyväksyä.

 

[Niilo]

Onko porukka muuten kuunnellu tuolts suplasta noita koronan anatomia -jaksoja.
Ekan kuuntelin tossa lenkillä ollessa ni vaikutti kun mielestä ihan jees?

 

[ADX_03]

Suomessa ei kyllä millään riitä resurssit valvomaan ulkonaliikkumiskieltoa. Poliiseja on jo nyt aivan liian vähän ilman poikkeustilaakin. Meinaako PV kutsua reserveistä spolleja valvomaan meininkiä? Aiheuttaisi lähinnä naurua.

 

[BigRedCat]

En minä tiedä voidaanko sanoa, että hyväksyisikö yhteiskunta tuossa diabetes-tapauksessa perusteet. Joka tapauksessa siellä USA:ssa pelikenttä on hieman toisenlainen vakuutuspohjaisesta järjestelmästä johtuen, eli se ei ole lähtökohtaisestikaan tasa-arvoinen.

Yhteiskunnan kannalta fiksuin tapa olisi muuten eliniänodotteen sijasta käyttää laskennallista nettohyöty-laskelmaa ihmisestä yhteiskunnalle eli laskea kuinka paljon hän tulee tuottamaan odotettavan eliniän puitteissa verotuloja yhteiskunnalle versus käyttämään niitä. Tämä on tosin malli, jota kaikkien ei ole helppo hyväksyä.

No ei tosiaan. Tuosta lähtökohdasta voisi päätyä tekemään melkoisia muitakin "toimenpiteitä". Mutta jälleen yksi osoitus siitä, että teit niin tai näin niin näitä ei ole yleisesti helppo hyväksyä. Jos painotat laskennallista nettohyötyä, harva hyväksyy. Toisaalta jos painotat vain elinajanodotetta, harva hyväksyy sitäkään koska esim. lapsia halutaan suosia elinajanodotteesta huolimatta ja toisaalta taas nettohyötynäkökulman kannattajat eivät sulata että se kaljoitteluun erikoistunut sossupummi ohittaa jonkun nettomaksajan.

Suomessa toki pelikenttä on tasaisempi, mutta kyllä täälläkin on todettavissa että esim. töissäkäyvät saavat parempaa terveydenhoitoa ja siitä hyötyvät. Taisit tuon todeta itsekin aikaisemmin.

 

[teppana]

Onko porukka muuten kuunnellu tuolts suplasta noita koronan anatomia -jaksoja.
Ekan kuuntelin tossa lenkillä ollessa ni vaikutti kun mielestä ihan jees?

Avovaimo kuunteli aamulla kun tein lähtöä töihin. Ehti vain lyhyen aikaa kuunnella ennen kuin lähdin mutta suositteli myös. Täytyypä huomenna laittaa kuunteluun.

 

[Tonny]

Meinaako PV kutsua reserveistä spolleja valvomaan meininkiä?

Älä laita tällaista.

 

[ms.qvist]

"Johan Bäckman
Eilen 14.11 ·

Skype-haastattelu Venäjän televisiolle Suomen coronatilanteesta. En tietenkään voi mitenkään peitellä sitä, että Suomen hallitus ei hallitse tilannetta ja levittää maassa paniikkia kuten hamstrausta. Suomi ryhtyi toimiin aivan liian myöhään ja maassa coronatartuntoja on suhteessa kymmeniä kertoja enemmän kuin Venäjällä. Corona on biologinen ase, jonka tarkoitus on suistaa yhteiskunta kaaokseen. Siksi on tärkeintä keskittyä myös paniikin estämiseen. Juuri niin tehdään Venäjällä. Suomessa ei ole mitään ohjelmaa paniikin estämiseksi. Corona on salainen NATO-operaatio, johon liittyy sotatilanteen simulointi. Seuraava vaihe Euroopassa voi olla false flag -isku tilanteen ajamiseksi varsinaiseen sotatilaan."

Tästä kun jättää biologisen aseen ja NATO:n pois niin tämähän on muuten ketjusta kovin tuttua.

Missäs näitä pelikirjoja kirjoitetaan? Ja milloin saa tämän tujumman version

Itse asiassa kyseinen viesti FB:ssä on vain yksi viime päivien kokonaisuutta, jossa Bäckman levittää Suomen tilanteesta disinformaatiota Venäjälle, ja toisaalta, kohdistaa viestintää myös suomalaisille "seuraajilleen".

Eikä pitäisi olla yllätys kenellekään, että Bäckman saa tukea Janus Putkoselta - MV-lehteen tuotetaan korona-disinformaatiota ja spekulointeja päivittäin.

Ikäväähän tässä on se, että Bäckmanin "täkyyn" Suomessakin joukko "kansallismielisiä" on tarttunut.

 

[obi-wan]

Itse asiassa kyseinen viesti FB:ssä on vain yksi viime päivien kokonaisuutta, jossa Bäckman levittää Suomen tilanteesta disinformaatiota Venäjälle, ja toisaalta, kohdistaa viestintää myös suomalaisille "seuraajilleen".

Eikä pitäisi olla yllätys kenellekään, että Bäckman saa tukea Janus Putkoselta - MV-lehteen tuotetaan korona-disinformaatiota ja spekulointeja päivittäin.

Ikäväähän tässä on se, että Bäckmanin "täkyyn" Suomessakin joukko "kansallismielisiä" on tarttunut.

Juu, huomasin että mies on ollut ahkera. Tässä vaan moni osui kohdalleen täällä lukemani kanssa.

 

[Niilo]

Avovaimo kuunteli aamulla kun tein lähtöä töihin. Ehti vain lyhyen aikaa kuunnella ennen kuin lähdin mutta suositteli myös. Täytyypä huomenna laittaa kuunteluun.

Niitähän on sit kaiken kaikkiaan 5 jaksoa. Pitää illalla kuunnella seuraava.
Suosittelen kyllä tosiaan ihan kaikille. Ainakin ton ekan perusteella

 

[Jani82]

Missä lähin kauppa ja missä asut.

Paikallinen poliisi ei paljon turhia kysele. Mikäli et pysty osoittaa olevasi oikeasti asialla, sakot tulee.

Työnantajalta pitää olla paperi ja kaupasta palatessa kuitti.

Niin paljon pikkuteitä yms. ettei tuo valvonta tule toimimaan.
Ainoa keino, joka toimii on isompien kaupunkien keskustojen, ostoskeskusten ja vastaavien paikkojen valvonta mutta siihenkään ei riitä resurssit poliisilla.

Työnantajilla on jo muutenkin aika pirusti tekemistä niin tuskimpa tuollaisia lappuja alkavat tekemään ja miten velvoitat ihmisiä säilyttämään kuitin?

Pointti Suomen toimissa pitäisi olla nimenomaan se, mitä Espanjassa ja Italiassa on tehty väärin.

Iso ero tulee varmasti väestöjen asumisjärjestelyistä (täällä ja Italiassa usein kolme sukupolvea asuu samassa taloudessa ja täten iäkkäät sairastuvat helpommin), mutta silti.

Suomessa lähdetään varmasti ensi kuussa mökeille kun lomautukset ja irtisanomiset alkavat enemmän vaikuttaa.
Eläminen maalla tulee suurimmalle osalle halvemmaksi kuin kaupungeissa ja silloin pikkukunnat ovat vaarassa.

Noissa molemmissa maissa väestö lähti liikkelle nimenomaan silloin kun sulut tulivat sen takia niitä ollaan tuskin Suomessa noita jo edellä mainuttuja paikkoja lukuunottamatta edes yrittämässä.

 

[Remy Martin]

Millaisetkohan vaikutukset tällä tilanteella on syrjäkylien asuntojen hintoihin. Jos ja kun tilanne tästä helpottuu, niin etätyö on tullut varmasti monelle tutuksi tavaksi. Ja siinä kun on kyyhöttänyt puolikin vuotta siinä ytimen kaksiossa niin voi tulla mieleen että ehkäpä seuraava pandemia olisi mukavempi viettää väljemmin jossain missä on oma piha.

 

[White Wolf]

Millaisetkohan vaikutukset tällä tilanteella on syrjäkylien asuntojen hintoihin. Jos ja kun tilanne tästä helpottuu, niin etätyö on tullut varmasti monelle tutuksi tavaksi. Ja siinä kun on kyyhöttänyt puolikin vuotta siinä ytimen kaksiossa niin voi tulla mieleen että ehkäpä seuraava pandemia olisi mukavempi viettää väljemmin jossain missä on oma piha.

Samaa miettinyt.
Ja eihän sen tarvi olla edes mikään syrjäkylä...

Itse asustan alle 20km Oulun keskustasta ja pihaa riittää. Vain 1 talo suoraan naapurissa.
Siinä voi pojan kans heilua enempi ja vähempi.

Virtaa saa poltettua sillä, että menee vaikka kaataan puita metsään takapihalle.

Jos yrittäis pärjätä lapsiperheenä keskustassa jossain kerrostalossa, niin kyllähän siinä pää leviäis.

 

[Hatchetman]

Millaisetkohan vaikutukset tällä tilanteella on syrjäkylien asuntojen hintoihin. Jos ja kun tilanne tästä helpottuu, niin etätyö on tullut varmasti monelle tutuksi tavaksi. Ja siinä kun on kyyhöttänyt puolikin vuotta siinä ytimen kaksiossa niin voi tulla mieleen että ehkäpä seuraava pandemia olisi mukavempi viettää väljemmin jossain missä on oma piha.

Kun on puoli vuotta kyyhöttänyt, niin haluaa nähdä tuttuja, mennä baariin, mennä pitsalle, ravintolaan, elokuviin, festareille, tapahtumiin, kirjastoon, konserttiin, matseihin, saunailtoihin, ristiäisiin, häihin, pikkujouluihin, tai ihan minne tahansa missä saa puhua muiden ihmisten kanssa kuinka perseestä viimeiset puoli vuotta on ollut!

 

[Tadu]

Heikki laskeutui vaimoineen Italiasta – taksikuskin toiminta lentokentällä loksautti leuat: ”Otin varman päälle”

Taksinkuljettaja ei jättänyt mitään sattuman varaan noutaessaan Italiasta palanneen pariskunnan.

www.is.fi

Tää taksikuski ottaa ainakin koronaviruksen todesta.

 

[Ck]

Tuttu vastaus eli siirtäminen huomio väitteestäsi sen esille nostajaan, kun tulee mahdottomaksi puolustaa virheellistä väitettäsi:

Ei vaan sinä kirjoitit pitkän viestin, jonka minä kumosin. Kirjoitin myös suoran lainauksen Mika Salmisen sanomisesta, josta siis keskusteltiin. Sinä tartut pelkästään pieniin epäolennaisuuksiin ja käytät siihen YLE nettisivuja ja THL:ää kun puhe oli siitä mitä Mika Salminen sanoi aamulla ja voiko sen tulkita monella tavalla.

Sinun tapasi on etsiä pilkkuvirheitä ja unohtaa kokonaan, että mistä keskustellaan tai keskustella asian vierestä. Myös omat mielipiteet jää vajavaisiksi, jotka tällä palstalla olisi niitä oleellisimpia. Sen lisäksi, että en tehnyt virhettä tässä.

Ja sitten se olennaisin, mitä saat tästä jankkaamisesta kun unohdat kokonaisuutena sen mitä olen kirjoittanut. Kritisoin tiedotusta joka sakkaa, Krista Kiuru sanoi eduskunnassa, että Suomi testaa päivittäin 1500 henkilöä vaikka Salminen oli sanonut juuri aamulla, että oli testattu 1100 ja 1500 on kapasiteetti. Oleellista ei ole keskittyä minun pilkkuvirheisiin joita ei siis käytännössä ollut vaan siihen, että virkamiehet jotka ovat vastuussa kaikista Suomen ihmisistä. Ei pelkästään se, että tietää jotain se pitää viestiä myös kunnolla, niin ettei sitä edes voi tulkita väärin.

THL kertoo seuraavaa:

* Ensisijaisesti potilailta joilla on vakavia hengitystieinfektion oireita ja terveyden- ja sosiaalihuollon henkilökunnalta. Lieväoireisilta ja matkoilta palaavilta näytteitä otetaan edelleen lääkärin harkinnan mukaan. Oireettomia ei testata.

* Myös muut Pohjoismaat ja muun muassa Alankomaat ja Iso-Britannia ovat siirtyneet samankaltaiseen näytteenottostrategiaan.

Aiemman keskustelun mukaan erityisesti @Ck väitti, että kyse ei ole samasta näytteenottostrategiasta Suomen ja muiden mainittujen maiden toiminnassa.

Ajankohtaista koronaviruksesta - THL

Tietoa, toimintaohjeita ja materiaaleja koronaviruksesta ja siihen varautumisesta.

thl.fi

Löytyisikö jotain tutkittua, jonka perusteella THL runoilee omiaan vai mennäänkö näillä?

Saarinen sanoi
Suomi toteuttaa samaa testaustapaa kuin muut pohjoismaat (valhe, koska vähemmän testattuja) ja jatkaa kuten vaikkapa Iso-Britannia tai Hollanti (milloin niistä tuli pohjoismaat?).

Ainut virhe tuossa tämän päivän ensimmäisessä kirjoituksessani oli se, että Saarinen (potilas) ja Salminen meni sekaisin. Kummelilta tuo Salmisen touhu tosiaan vaikuttaa. Sinä sen sijaan laajennat keskustelun kun se ei olekaan sinulle mieluisa, THL:n nettisivuihin, kun nimenomaan kritisoin mitä Salminen sanoi. Ja tartuit tuostakin kirjoituksesta kaikkeen epäolennaiseen.

Mitä Salminen sanoi ihan sanasta sanaan tänään:

"Suomi öö noudattaa tässä testauksessa käytännössä ihan samaa ää samaa tapaa kuin muut Pohjoismaat vaikkapa Iso-Britannia taikka, taikka Hollanti".

Missä minun virhe?

Kritiikkini koski tällä kertaa hyvin epäselvää viestintääsi, jossa ihmettelit THL-johtajan viestintää "Hollannin ja Iso-Britannian liittämistä Pohjoismaihin", vaikka hän tai kukaan mukaan THL:ssä ei ollut sellaista liitosta tehyt tai viestinyt.

Näinhän ei käynyt vaan minä kirjoitin lähes sanasta sanaan Salmisen puheet, jonka viestintä on hyvin epäselvää, jota tuleekin kritsoida. Ei se silti tällaisen sinun tapaisen ajojahdin arvoinen viesti minulta ollut vaikka oli vielä lähes täysin oikein lainattu minulta.

Minun osaltani tähän keskusteluun liittyvä jankkaus oli tässä. Se olisi voinut olla jo aikaa sitten ja tässä sinun inttämisessä ei ollut mitään järkeä alunperinkään. Salminen sanoi mitä sanoi, viestitti epäselkeästi ja minä ihan oikein tartuin siihen that's it. Jos hän viestii huonosti niin se vaikuttaa mahdollisesti valtakunnallisesti.

 

[Zeta03]

Kuuluuko Alko näihin kauppoihin vai pitääkö tässä alkaa varustautua mahdollisesti pitkän ulkonaliikkumiskiellon varalle?

Mistä löysit tuon tekstin jonka lainasit minun kirjoittamani vai muuntelitko sisältöä?

 

[opelix]

Mistä löysit tuon tekstin jonka lainasit minun kirjoittamani vai muuntelitko sisältöä?

Vastauksena kysymykseen en oikein kieltolakiin usko, Suomessahan osataan sitten kotipolttokin jos siihen joudutaan. Parempi on että edes ryypätään kunhan kotona pysytään. Toki kotihälytykset epäili poliisi lisääntyvän jos alkoholiongelmainen väki turhautuu.

Mutta eihän Alkoista liikkeitä varmana osaa sanoa. Olutta nyt varmaan saa hamaan tappiin. On työllisyyskysymyskin.

 

[Salama44]

Italiassa näkyy nyt mihin koronatilanne voi pahimmillaan johtaa. Maassa on nyt eniten koronaan kuolleita eli n. 3400. Parantuneita n 4400. Suhde aivan kamala. Kun sairastuneita on jo yli 40 000 nin kuolleita tulee valtavasti lisää. Maansurustahan tuossa on kyse Vanhus joka vieä pari viikkoa sitten eli heidän keskuudessaan on nyt kuollut.

Toivotaan että Suomessa noudatetaan tiukasti ohjeita ettei tilanne menisi yhtään tuohon suuntaan suhteessa väkilukuun. Olen silti melko varma että Suomeenkin tulee vielä liikkumisrajoituksia. Nyt lasketaan vasta tehohoidossa olevia, mutta kun kuolleita alkaa tulla vaikka kymneniä niin kyllähän rajoituksia tulee lisää.

Kaiken lisäksi näyttää että pandemian huippu ei tule Suomessa kuukauden vaan paremminkin kahden kuukauden päästä vaikkei sitä ihan tarkasti vielä voidakaan ennustaa. Kuolonuhreista on jo 500-3000 menehtyneen ennuste eli ei mikään tavallinen flunssavuosi vaan tämän verran lisää niihin flunssaan ja influenssaan normaalisti menehtyviin.

Pandemian huipun tulo myöhemmin on vain hyvä asia hoitoresurssien kannalta, mutta talous alkaa elpyä hitaasti vasta kun huippu on ohitettu. Loivallakin huipulla koronan selättämiseen terveydenhoidon kannalta menee 4-6 kuukautta ja talouden saamiseen tasapainoon ainakin loppuvuosi vaikka velkoja maksetaan parikin vuotta.. Olympiakisoihin en usko. Eiväthän kaikki pysty niihin edes harjoittelemaan. Kisat sirtyvät jalkapallon tavoin ensi vuoteen.

 

[molari]

HUSissa homma ei oikein hallussa??

HUS:n hoitajat kertovat Ylelle vaikeuksista päästä koronatestiin, vaikka terveydenhuollon piti olla etusijalla testaamisessa

Leikkaussalihoitaja taisteli viikon testiin pääsystä, epidemia-alueelta palannut oireillut hoitaja kutsuttiin töihin.

yle.fi

 

[penaz]

Mistä löysit tuon tekstin jonka lainasit minun kirjoittamani vai muuntelitko sisältöä?

Siteerasin tällä keskustelupalstalla ollutta kirjoitusta. Oletko poistanut sen siteeraukseni jälkeen?

 

[oiler99]

Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen

Koronavirustesteihin on ollut Suomessa ruuhkaa, vaikka testauskriteerit ovat tiukat. ”Testi ei ole hoitokeino”, sanoo THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen.

www.hs.fi

Salmisen on kyllä ihan pakko saada kenkää. Käsittämättömiä kommentteja.

 

[Brent Sapergia]

Italia, pienempi kuin Suomi mutta yli kymmenkertainen asukasmäärä. Jos Italiassa kuolee 4000 niin Suomessa se vastaa 400 henkeä. Sitten kun Italiassa asutaan sillipurkissa niin leviämisen hallinta hankalampaa Eli sekin vähentää täällä vertailussa lukemaa.