Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[TrafficIsland]

Salminen totesi ettei ymmärrä WHO:n kantaa ja totesi tarkalleen näin:

”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta testaamisessa. Emme saa sitä tautia enää kokonaan maailmasta pois. Jos joku näin väittää, ei ymmärrä pandemioita.”

Tuohon kun yhdistetään WHO:n tarkalleen käyttämä muoto:
But on their own, they are not enough to extinguish this pandemic. It’s the combination that makes the difference.

...niin kyllähän tuo aika tiukkaa kritiikkiä siihen suuntaan on.

edit: WHO:sta lähteenä jälleen WHO Director-General's opening remarks at the media briefing on COVID-19 - 16 March 2020

Itse tulkitsen tuota lausuntoa niin että siinä on kaksi erillistä virkettä, joista ensimmäinen kohdistuu WHO:n testauslinjaukseen ja jälkimmäinen sitten vaan yleisellä tasolla siihen, ettei virusta enää saa takaisin purkkiin, eikä mihinkään WHO:n yksittäiseen virkkeeseen.

Ja tosiaan näissä pitää muistaa se näkökulma, että THL:n lausuntojen kohderyhmä on Suomi ja suomalaiset, ja WHO:lla taas koko maailma. Suomen onni tilanteessa on se, että väestötiheys on harvaa ja toisaalta rajut toimenpiteet aloitettiin levinneisyyden kannalta aiemmin kuin monessa muussa maassa.

 

[Agony Aunt]

Suomen onni tilanteessa on se, että väestötiheys on harvaa ja toisaalta rajut toimenpiteet aloitettiin levinneisyyden kannalta aiemmin kuin monessa muussa maassa.

Väestötiheyden kannalta samaa mieltä. Loppuosa on valitettavasti tuubaa, näyttää ainoastaan paperilla siltä koska täällä ei ole testattu. Tänäänkin lukemia kaunisteltiin yli sata keissiä laskemalla tartunnat jostain helvetin rekisteristä sen sijaan että käytettäisiin lukemia jotka HUS ilmoittanut. Suomessa lienee tällä hetkellä suunnilleen 10 000 tartuntaa. Wuhan veti totaalisen lockdownin 800 tartunnan kohdalta. Olemme aivan törkeästi jälkijunassa, mikä johtuu siitä että STL/THL ovat todenneet moneen kertaan että taudin kuolleisuus 0,1% ja toimille ei ole syytä. Tämä uhkapeli tulee vielä erittäin kalliiksi.

 

[douppi]

Italiassa näkyy nyt mihin koronatilanne voi pahimmillaan johtaa. Maassa on nyt eniten koronaan kuolleita eli n. 3400. Parantuneita n 4400. Suhde aivan kamala. Kun sairastuneita on jo yli 40 000 nin kuolleita tulee valtavasti lisää. Maansurustahan tuossa on kyse Vanhus joka vieä pari viikkoa sitten eli heidän keskuudessaan on nyt kuollut.

Toivotaan että Suomessa noudatetaan tiukasti ohjeita ettei tilanne menisi yhtään tuohon suuntaan suhteessa väkilukuun. Olen silti melko varma että Suomeenkin tulee vielä liikkumisrajoituksia. Nyt lasketaan vasta tehohoidossa olevia, mutta kun kuolleita alkaa tulla vaikka kymneniä niin kyllähän rajoituksia tulee lisää.

Kaiken lisäksi näyttää että pandemian huippu ei tule Suomessa kuukauden vaan paremminkin kahden kuukauden päästä vaikkei sitä ihan tarkasti vielä voidakaan ennustaa. Kuolonuhreista on jo 500-3000 menehtyneen ennuste eli ei mikään tavallinen flunssavuosi vaan tämän verran lisää niihin flunssaan ja influenssaan normaalisti menehtyviin.

Pandemian huipun tulo myöhemmin on vain hyvä asia hoitoresurssien kannalta, mutta talous alkaa elpyä hitaasti vasta kun huippu on ohitettu. Loivallakin huipulla koronan selättämiseen terveydenhoidon kannalta menee 4-6 kuukautta ja talouden saamiseen tasapainoon ainakin loppuvuosi vaikka velkoja maksetaan parikin vuotta.. Olympiakisoihin en usko. Eiväthän kaikki pysty niihin edes harjoittelemaan. Kisat sirtyvät jalkapallon tavoin ensi vuoteen.

Joo, mutta tuossa täytyy ottaa huomioon Italian väestön keski-ikä, joka aika korkea vrt moni muu Euroopan maa. Italiassa myös sairastuneet ovat pääosin yli 70v ikäisiä ja kuolleet selvästi vielä yli tuon. Tuossa iässä kroppa ei monestikaan kestä muutenkaan mitään kovia virustartuntoja ja muita, joten sinänsä ei ole ihme, että kuolleisuus valitettavan korkea coronan saaneista siellä.

 

[dana77]

Paljon tuli kritiikkiä, kun rohkenin viime yönä valaista tässä ketjussa voitonriemuisille, ettei tämä taistelu ole vielä edes alkanut ja hidastelu + THL:n sekoilu on jo maksanut tuhansia ihmishenkiä.

Tässä uunituoretta pakollista luettavaa niille, jotka eivät ota tätä tosissaan. Coronavirus: The Hammer and the Dance

Meillä ei ole MITÄÄN resursseja selvitä tästä ilman verilöylyä, elleivät eristäytymistoimet pure käytännössä täydellisesti. Sen takia meillekin tulee ulkonaliikkumiskiellot, väitän että tämä asia on käytännössä jo päätetty, kaikkia toimia ei vaan voitu laittaa samaan aikaan päälle. Jos joku haluaa ottaa 1:1-panoksilla vedonlyönnin onko meillä ollut 1.6. mennessä tiukat ulkonaliikkumiskiellot suunnileen Italian tämän hetken tapaan, otan kopin.

PS. Espanja nykäisee kohta Italiasta luvuissa ohi. Siellä on luvassa vielä rumempaa jälkeä. Suomen tautihuippu tuskin osuu edes toukokuun alkuun vaan todennäköisemmin touko-kesäkuun vaihteeseen. Italiassa kuolee tällä hetkellä ihminen joka 3. minuutti koronaan. Rumat ajat on meilläkin tulossa, nyt vain elämme ihanassa kuplassa, jossa mikään ei ole vielä edes alkanut.

Suomella on EU-maista 4. huonoimmat valmiudet reagoida pandemian kaltaiseen, tehohoitopaikkoja kuormittavaan kriisitilanteeseen. Terveydenhuollon tehokkuutta mitatessa olemme Euroopan keskitasoa, mutta häviämme maille kuten Slovenia, Oman, Saudi-Arabia ja noin puolet EU-maista heittämällä.

pari lyhyttä kommenttia.
-määritteletkö tarkemmin nuo ehdot vedonlyönnille. Miten määritellään tiukka ulkomaliikkumiskielto? Tuleeko esim luonnossa liikkuminen olemaan kiellettyä?
-voisiko olla että saamasi palaute tuli monenlaisista poskettomista väitteistä eikä siitä että taistelu ei ole vielä lopussa?
-onko mikään maa laittanut maan kiinni siinä vaiheessa kun tapauksia on ollut vähemmän suhteessa väkilukuun kuin suomessa? koska faktoja kaikista tartunnoista on vaikea saada, niin tämän arvioinnissa on syytä keskittyä faktoihin eli kuolleisiin ja tehohoitoa vaatineisiin tapauksia. Kumpiakin oli 0 tapausta.
-voisiko olla niin, että pandemiaan reagoimisvalmiutumiseen vaikuttaisi aika monet muutkin asiat kuin tehohoitopaikkojen lukumäärä?

 

[Jermu]

Väestötiheyden kannalta samaa mieltä. Loppuosa on valitettavasti tuubaa, näyttää ainoastaan paperilla siltä koska täällä ei ole testattu. Tänäänkin lukemia kaunisteltiin yli sata keissiä laskemalla tartunnat jostain helvetin rekisteristä sen sijaan että käytettäisiin lukemia jotka HUS ilmoittanut. Suomessa lienee tällä hetkellä suunnilleen 10 000 tartuntaa. Wuhan veti totaalisen lockdownin 800 tartunnan kohdalta. Olemme aivan törkeästi jälkijunassa, mikä johtuu siitä että STL/THL ovat todenneet moneen kertaan että taudin kuolleisuus 0,1% ja toimille ei ole syytä. Tämä uhkapeli tulee vielä erittäin kalliiksi.

Toisaalta Suomessa tuli rajoitustoimet aika lailla samaan aikaan kuin monessa Länsi- ja Keski-Euroopan maassa. THL saa puuhasteluaan paljon anteeksi sillä, että korona levisi tänne myöhemmin kuin moneen muuhun maahan Euroopassa. Ruotsissahan on huonompi tilanne tämän suhteen kuin Suomessa. Ja Espanjan jälkeen tulee Ranska, Benelux-maat, Sveitsi, Itävalta ja Saksa olemaan hätää kärsimässä.

 

[dana77]

Toisaalta Suomessa tuli rajoitustoimet aika lailla samaan aikaan kuin monessa Länsi- ja Keski-Euroopan maassa. THL saa puuhasteluaan paljon anteeksi sillä, että korona levisi tänne myöhemmin kuin moneen muuhun maahan Euroopassa. Ruotsissahan on huonompi tilanne tämän suhteen kuin Suomessa. Ja Espanjan jälkeen tulee Ranska, Benelux-maat, Sveitsi, Itävalta ja Saksa olemaan hätää kärsimässä.

Siis ...tahdotko sanoa, että rajoja ei laitettukaan kiinni liian myöhään vaan se olikin vain sattumaa, että tauti levisi tänne myöhemmin, jolloin ne ehdittiin laittamaan kiinni sopivaan aikaan?

Mutta se on kuitenkin fakta edelleen että THL ei tilannetta seurannut ja tehnyt päätöstä sen mukaan?

 

[Rambokala]

pari lyhyttä kommenttia.
-määritteletkö tarkemmin nuo ehdot vedonlyönnille. Miten määritellään tiukka ulkomaliikkumiskielto? Tuleeko esim luonnossa liikkuminen olemaan kiellettyä?
-voisiko olla että saamasi palaute tuli monenlaisista poskettomista väitteistä eikä siitä että taistelu ei ole vielä lopussa?
-onko mikään maa laittanut maan kiinni siinä vaiheessa kun tapauksia on ollut vähemmän suhteessa väkilukuun kuin suomessa? koska faktoja kaikista tartunnoista on vaikea saada, niin tämän arvioinnissa on syytä keskittyä faktoihin eli kuolleisiin ja tehohoitoa vaatineisiin tapauksia. Kumpiakin oli 0 tapausta.
-voisiko olla niin, että pandemiaan reagoimisvalmiutumiseen vaikuttaisi aika monet muutkin asiat kuin tehohoitopaikkojen lukumäärä?

Kyllä, monikin maa laittoi rajansa kiinni jo muutaman kymmenen tapauksen kohdalla, esim. Puola, Tsekki, Slovenia ja Slovakia jne.

 

[Snoppen]

Suomessa lienee tällä hetkellä suunnilleen 10 000 tartuntaa.

Tämä voi olla totta, on jopa todennäköistä. Tällä hetkellä tehohoidossa on 5 henkilöä, paljonko se on prosenteissa siihen tartunta määrään? 0.05? Heität vielä että Wuhan lyötiin kiinni siinä vaiheessa kun tartuntoja oli 800. Sehän nyt on aivan päivänselvä asia että asia ei nyt oikeasti mennyt noin. Jos uskot että täällä kotisuomessa on tartuntoja 10000 kpl kun todettuja on se 400, niin montakohan niitä oli Kiinassa kun virus on jo levinnyt monta kuukautta?

 

[Ikävänkantaja]

Näin viranhaltijanäkökulmasta erityisen olennaista on, että KAIKKIA annettuja ohjeita, suosituksia ja määräyksiä NOUDATETAAN ehdottomasti. Parhaillakaan ohjeistuksilla ei nimittäin ole mitään käytännön merkitystä, jos niitä ei seurata, ymmärretä ja noudateta.

Valmiuslain ollessa voimassa on hyvin todennäköistä, että Suomeen tulee lähiaikoina raskaita ja velvoittavia liikkumisrajoituksia, mm. ulkonaliikkumiskielto sekä joukkoliikenteen rajoittaminen. Eri joukkoliikenneyritykset ovat jo omaehtoisesti karsineet vuorojaan merkittävästi.

Suomen kriisinkestävyys ja huoltovarmuus ovat huippuluokkaa, mutta se edellyttää poikkeusoloissa ehdottomasti, että kaikkien viranomaisohjeiden mukaan toimitaan. Sooloilematta, kuten Vellu Ketolakin on hienosti todennut.

 

[Agony Aunt]

Vastasin väleihin

pari lyhyttä kommenttia.
-määritteletkö tarkemmin nuo ehdot vedonlyönnille. Miten määritellään tiukka ulkomaliikkumiskielto? Tuleeko esim luonnossa liikkuminen olemaan kiellettyä?

Pitäisi kaivaa nuo Espanjan, Italian ja kumppanien tarkat säännöt, mutta suunnilleen niin että Helsingissä (pidän mahdollisena, että PK-seudulle tulee tiukemmat säännöt, koska epidemian keskus on siellä) ei saa poistua ulos kuin ruokakauppaan, apteekkiin, lääkäriin, työpaikalle, pari muuta vastaavaa välttämätöntä klausuulia muttei mitään ns. ei-välttämätöntä toimintaa. Tuo jos ei luonnossakaan saisi liikkua olisi itsellenikin kaikkein vaikein asia, muusta selvittäisiin helposti. Lähtisin kuitenkin siitä, että sekin kielletään, valitettavasti. Siitä kiitos näille Levin perseilijöille, koronapositiivisena metrossa kulkeville (tänään Meilahden sairaalan lääkäri postasi) ja Prismasta ilmaisia ämpäreitä jonottaneille.

-voisiko olla että saamasi palaute tuli monenlaisista poskettomista väitteistä eikä siitä että taistelu ei ole vielä lopussa?

En sanoisin, että mikään väitteistäni ei ollut posketon, paitsi jos uskoo THL:n lukuja. Poskettomilta ne kuulostivat, jos lähteenä on vain suomalaiset viranomaiset.

-onko mikään maa laittanut maan kiinni siinä vaiheessa kun tapauksia on ollut vähemmän suhteessa väkilukuun kuin suomessa? koska faktoja kaikista tartunnoista on vaikea saada, niin tämän arvioinnissa on syytä keskittyä faktoihin eli kuolleisiin ja tehohoitoa vaatineisiin tapauksia. Kumpiakin oli 0 tapausta.

Fair point. Olet kyllä oikeassa tässä. Mielestäni sulkemisessa viivyteltiin silti todella pitkään ja turhaan. Sitä on vaikeampi arvioida, miten kalliiksi se lopulta tuli, oma arvioni on varmaan yltiösynkkä ja keskiverotallaajan liian positiivinen.

-voisiko olla niin, että pandemiaan reagoimisvalmiutumiseen vaikuttaisi aika monet muutkin asiat kuin tehohoitopaikkojen lukumäärä?

Voisi, ja totta kai niin onkin. Mutta mikään tekijä ei ole niin olennainen kuin tehohoitopaikkojen määrä, koska niistä kaikki jää kiinni. Tiedän että on tosi paljon vaadittu lukea yli 20min lukemista vaativa artikkeli, mutta lukaise tämä: Coronavirus: The Hammer and the Dance

THL:n arviot ja Suomen tehohoitoresurssit ovat niin uskomattomassa epäsuhdassa, ettei niitä millään veivauksilla saada lähellekään toisiaan. On helppo asiaan perehtymättä todeta, että kyllä me Suomessa osataan, täällä keksitään jotain, voidaan tehdä kenttäsairaalaa ja kouluttaa vaikka lentoemäntiä ja pistää armeija tekemään hengityskoneita jne. Mutta vaikka tehohoitopaikat viisinkertaistettaisiin ja THL:n johtajat pieraisisivat meille 1000 hengityskonetta lisää se tuskin riittäisi. On paljon asioita, mitä voidaan tehdä ja tullaan tekemään ettei kävisi yhtä huonosti kuin pahimmissa katastrofiskenaarioissa, ja ne varmasti myös vältetään. Valitettavasti myös THL:n laskelmat ovat ihanneskenaariotakin positiivisempia utopioita.

 

[Byvajet]

En jaksa selata ketjua, enkä tiedä, onko tämä jo täällä, mutta Espanjassa toimet vaikuttavat todella rajuilta. Ihmiset on pakotettu sisälle ja sitä valvotaan tiukasti.

Linkki: https://www.facebook.com/arvi.wilpola/posts/3087141994650327

 

[dana77]

Kyllä, monikin maa laittoi rajansa kiinni jo muutaman kymmenen tapauksen kohdalla, esim. Puola, Tsekki, Slovenia ja Slovakia jne.

Kellään ei ole faktaa siitä, että kuinka paljon näitä tapauksia näissä maissa on tuolloin ollut. Tsekissä on ECDC:n mukaan nyt enemmän todettuja tapauksia kuin Suomessa ja Puola ja Slovenia vain hieman vähemmän. Suomessa THL esitti että todellisten tapausten määrä Suomessa on 20-30 kertainen versus todetut, mutta ihan sama pätee muihinkin maihin eli mahdollista (mutta ei tietenkään faktaa vai varmaa) on että Suomessa on tapauksia näistä maista nyt jopa vähiten.

Slovenia on näistä ainoa jossa on joku jo kuollut, mutta tehohoitoa saavien määriä ei tietääkseni ole julkaistu.

The European Respiratory Virus Surveillance Summary (ERVISS)

This interactive dashboard provides a weekly integrated epidemiological summary for influenza, RSV and SARS-CoV-2.

www.ecdc.europa.eu

 

[Cobol]

Suomessa lienee tällä hetkellä suunnilleen 10 000 tartuntaa. Wuhan veti totaalisen lockdownin 800 tartunnan kohdalta. Olemme aivan törkeästi jälkijunassa, mikä johtuu siitä että STL/THL ovat todenneet moneen kertaan että taudin kuolleisuus 0,1% ja toimille ei ole syytä. Tämä uhkapeli tulee vielä erittäin kalliiksi.

Yllä olevassa ei ole faktat kohdallaan, mutta eipä siinä ole järkeä muutenkaan. Wuhanin totaalista ld:ta ei tiedä kukaan, mutta 800 se ei ole. Kun hatusta vedettyä 800 käytetään verrokkina Kiinan osalta ja verrataan sitä Suomeen, ongelmia puskee. Kiinan todellinen tartuntamäärä oli ld:n aikaan aivan jotain muuta kuin 800.

Toinen ongelma on erilaisten laskutapojen sekä puolivalmiiden lukujen vertaaminen ja silkka valehtelu. THL:n parametreja laatinut Turun yliopiston professori Kari Auranen totesi eilen, että luvut on tehty karkealla haarukalla ja tietenkin tiedonpuutteessa, ja luvut päivitetään pian.

Niinpä väite, jonka mukaan THL olisi todennut kuolleisuuden olevan 0.1 prosenttia moneen kertaan ja toimille ei ole syytä, on disinformaatiota. Hehän ovat päinvastoin kertoneet päivittävänsä luvut muutamassa päivässä.

Kaikenlaista sitä Venäjältä Suomeen tuleekin. Taas kerran.

 

[peksa]

Napsahti sitten itselle toi korona. Kohtelu ollu aika tylyä.

Soitin työterveyteen ja siellä sanottiin että ei oteta sua vastaan. Ja sit polille soitto niin vastaus että pysy kotona ja tuu vasta sitten kun tarviit sairaalahoitoa.

Töissä tultiin vastaan sen verran että omalla ilmoituksella saa olla 7 pv pois kunhan siitä sopii joka päivä pomon kanssa.

On tää pirullinen tauti ja saa nähdä onko suunta huonompaan vielä. Kestänyt jo 2 päivää hengitysoireet.

 

[Oles]

Poikkeustila | Kauppakeskus Hertsin avajaiset Helsingissä aiheuttivat tungoksen koronaviruksesta huolimatta – apulaispormestari soitti vakavan puhelun kauppakeskusjohtajalle

”Viranomaisten komentojen sijaan jokaisen pitäisi nyt käyttää omaa järkeään, kun kyse on isoista ihmisjoukoista”, sanoo Helsingin sosiaali- ja terveystoimen apulaispormestari Sanna Vesikansa.

www.hs.fi

Se siitä tiukasta ohjeiden noudattamisesta.

Joo, osaa ei tunnu kiinnostavan ja ennen pitkään Suomeenkin tulee varmaan liikkumiskielto. Ensi viikolla luvassa olisi Hullut Päivät, jotka olisivat mielestäni syytä perua. Ei järkeä houkutella ihmisiä tavarataloihin tappelemaan turhista romuista. Se on otollinen paikka levittää virusta, jos syntyy ihmistungosta ja voin kuvitella, miten joku sairas ihminen ehtii hiplaamaan useita tuotteita ja sitten seuraava ihminen koskee samoja tavaroita ja ottaa pöpöt mukaan.

Nyt puhuvat yli 70-vuotiaat: näistä syistä emme noudata karanteenia – ”Jos henki lähtee, ei voi mitään”

Mikäli yli 70-vuotiaat eivät suostu pysymään karanteenissa, seurauksena voi olla ulkonaliikkumiskielto koko kansalle.

www.iltalehti.fi

Vitutti myös lukea vanhusten piittaamattomuudesta. Karanteenissa ei ole kyse vain heidän terveydestä vaan eristäytymisestä, jotta ei levitetä mahdollisesti sitä tautia. Ärsyttää, että joku kokee pitkän työuransa perusteella olevansa etuoikeutettu saamaan hoitoa. No mitä jos et hankkisi virusta niin ei tarvitsisi mennä hoitoon tai jos nauttisit maksetut verorahat siten, että joku pitäisi sinusta huolen? Lisäksi typeriä argumentteja, että kunnostaan huolenpitämisellä saavutettaisiin jokin immuniteetti tautia vastaan. Varmasti siitä olisi hyötyä sairastumisen varalta, mutta vieras virus ei paljoa kuntoa katso.

Ymmärrän, että eläkkeellä ollessa halutaan nauttia elämästä ja ei haluta jumittaa neljän seinän sisällä odottaen kuolemaa, mutta jos on pari kuukautta nyt vaan rauhassa niin voi sitten nauttia elämästä täysin rinnoin. Nyt on hyvä mahdollisuus lyhentää sitä elinaikaa toimimalla typerästi. Jos on pitänyt itsestään huolta niin tuskin se noutaja tulee parin kuukauden aikana ja sen todennäköisyyttä voi pienentää olemalla siellä karanteenissa. Täytyy sanoa, että ei ne vanhat niskuroivat ihmiset ole sen välkympiä kuin angstiset teinit.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Joo, osaa ei tunnu kiinnostavan ja ennen pitkään Suomeenkin tulee varmaan liikkumiskielto. Ensi viikolla luvassa olisi Hullut Päivät, jotka olisivat mielestäni syytä perua. Ei järkeä houkutella ihmisiä tavarataloihin tappelemaan turhista romuista. Se on otollinen paikka levittää virusta, jos syntyy ihmistungosta ja voin kuvitella, miten joku sairas ihminen ehtii hiplaamaan useita tuotteita ja sitten seuraava ihminen koskee samoja tavaroita ja ottaa pöpöt mukaan.

Nyt puhuvat yli 70-vuotiaat: näistä syistä emme noudata karanteenia – ”Jos henki lähtee, ei voi mitään”

Mikäli yli 70-vuotiaat eivät suostu pysymään karanteenissa, seurauksena voi olla ulkonaliikkumiskielto koko kansalle.

www.iltalehti.fi

Vitutti myös lukea vanhusten piittaamattomuudesta. Karanteenissa ei ole kyse vain heidän terveydestä vaan eristäytymisestä, jotta ei levitetä mahdollisesti sitä tautia. Ärsyttää, että joku kokee pitkän työuransa perusteella olevansa etuoikeutettu saamaan hoitoa. No mitä jos et hankkisi virusta niin ei tarvitsisi mennä hoitoon tai jos nauttisit maksetut verorahat siten, että joku pitäisi sinusta huolen? Lisäksi typeriä argumentteja, että kunnostaan huolenpitämisellä saavutettaisiin jokin immuniteetti tautia vastaan. Varmasti siitä olisi hyötyä sairastumisen varalta, mutta vieras virus ei paljoa kuntoa katso.

Ymmärrän, että eläkkeellä ollessa halutaan nauttia elämästä ja ei haluta jumittaa neljän seinän sisällä odottaen kuolemaa, mutta jos on pari kuukautta nyt vaan rauhassa niin voi sitten nauttia elämästä täysin rinnoin. Nyt on hyvä mahdollisuus lyhentää sitä elinaikaa toimimalla typerästi. Jos on pitänyt itsestään huolta niin tuskin se noutaja tulee parin kuukauden aikana ja sen todennäköisyyttä voi pienentää olemalla siellä karanteenissa. Täytyy sanoa, että ei ne vanhat niskuroivat ihmiset ole sen välkympiä kuin angstiset teinit.

Kaa eli Korona on internet-virus?

Stockmann siirsi Hullut Päivät kokonaisuudessaan verkkoon

Stockmannin maalis-huhtikuun taitteessa olevat Hullut päivät siirtyy kokonaisuudessaan verkkoon koronaepidemian vuoksi. Tavarataloissa ei Hulluja päiviä tänä keväänä koeta, sillä asiakkaiden ja henkilökunnan turvallisuus on nyt tärkeintä, Stockmann katsoo.

www.kauppalehti.fi

 

[DAF]

Joo, osaa ei tunnu kiinnostavan ja ennen pitkään Suomeenkin tulee varmaan liikkumiskielto. Ensi viikolla luvassa olisi Hullut Päivät, jotka olisivat mielestäni syytä perua.

Ovat sentään pelkästään netissä.

 

[Liukumessias]

Tässä uunituoretta pakollista luettavaa niille, jotka eivät ota tätä tosissaan. Coronavirus: The Hammer and the Dance

Harvinaisen hyvä artikkeli aiheesta. Tavallaanhan tässä ollaan asemasodassa; pyritään pysäyttämään vihollisen eteneminen ja pelataan aikaa, sillä tässä "sodassa" jokainen lisäpäivä tarkoittaa lisätietoa viruksesta, rokote- ja lääketutkimuksen edistymistä, lisää testausvälineistöä, lisää aikaa hankkia riittävästi suojavaatteita terveydenhuollon henkilökunnalle. Eri keinoin pyritään pääsemään tilanteeseen, jossa tautimäärät pysyvät tasolla, jonka terveydenhuoltojärjestelmä pystyy kestämään, ettei turhia kuolemia tulisi. Italian ja Espanjan tilanteesta näkee miten käy, jos tässä ei onnistuta.

Testaaminen ja altistuneiden kartoittaminen ovat osa tätä taudin leviämisen estämiseen liittyvää monimutkaista kokonaisuutta, sikäli siis merkityksellisiä ja tärkeitä. Hyvä että testauskapasiteettia on pystytty lisäämään.

Taudin vakavuudesta väittely tässä tilanteessa on energian haaskausta, jokainen voi halutessaan katsoa uutisista miten muualla menee, sama tauti se täällä Suomen rajojen sisäpuolella (karkeasti ottaen) jyllää. Olennaista on se, että saadaan mahdollisimman moni yksilötasolla kantamaan kortensa kekoon ettei tilanne pääsisi yhtä pahaksi äitymään. On se sitten käsien pesua, etätöitä tai sitä että jättää menemättä baariin viikonloppuna. Jokainen vältetty tartunta tänään helpottaa moninkertaisesti tilannetta tulevina viikkoina.

 

[Liukumessias]

Tämä voi olla totta, on jopa todennäköistä. Tällä hetkellä tehohoidossa on 5 henkilöä, paljonko se on prosenteissa siihen tartunta määrään? 0.05? Heität vielä että Wuhan lyötiin kiinni siinä vaiheessa kun tartuntoja oli 800. Sehän nyt on aivan päivänselvä asia että asia ei nyt oikeasti mennyt noin. Jos uskot että täällä kotisuomessa on tartuntoja 10000 kpl kun todettuja on se 400, niin montakohan niitä oli Kiinassa kun virus on jo levinnyt monta kuukautta?

Tauti on siitä salakavala että keskimäärin sairaalahoitoon hakeudutaan vasta 7.-8. päivän tienoilla. Kuolema tulee keskimäärin 16.-17. päivän kohdalla. Valitettavasti Suomessa otetaan vasta ensi askelia epidemian osalta. Ensi viikon aikana tilanne tulee olennaisesti hankaloitumaan monelta osin.

 

[Jermu]

Siis ...tahdotko sanoa, että rajoja ei laitettukaan kiinni liian myöhään vaan se olikin vain sattumaa, että tauti levisi tänne myöhemmin, jolloin ne ehdittiin laittamaan kiinni sopivaan aikaan?

Mutta se on kuitenkin fakta edelleen että THL ei tilannetta seurannut ja tehnyt päätöstä sen mukaan?

THL oli ensimmäisen hiihtolomaviikon jälkeen vielä aivan pihalla tilanteesta, eikä ollut mitään ohjeistusta siitä, että riskialueilta palanneita tulisi laittaa karanteeniin. Täälläkin muuan Dana77 naureskeli ja ihmetteli tyypilliseen tapaansa että miten muka voitaisiin laittaa näin monta ihmistä karanteeniin. Nyt on vähän toinen ääni kellossa rajoitusten ja karanteenien suhteen, kun tilanteen vakavuus on valjennut hitaammillekin. Eli nyt se onkin itsestäänselvyys, että näin tuleekin tehdä.

Puhumattakkaan siitä, kuinka pihalla THL oli ennen hiihtolomaviikkoa.

Ja kyllä, Suomessa on käynyt myös tuuri, ettei ilmeisesti hiihtolomien jälkeen levinnyt niin pahasti ja nopeasti kuin olisi voinut, kiitos THL:n toimimattomuuden.

 

[raju]

Napsahti sitten itselle toi korona. Kohtelu ollu aika tylyä.

Soitin työterveyteen ja siellä sanottiin että ei oteta sua vastaan. Ja sit polille soitto niin vastaus että pysy kotona ja tuu vasta sitten kun tarviit sairaalahoitoa.

Töissä tultiin vastaan sen verran että omalla ilmoituksella saa olla 7 pv pois kunhan siitä sopii joka päivä pomon kanssa.

On tää pirullinen tauti ja saa nähdä onko suunta huonompaan vielä. Kestänyt jo 2 päivää hengitysoireet.

Ihan mielenkiinnosta minkälaisia nuo oireet on? Sut on siis ihan testillä todettu tautiseksi? On kyllä varmasti perseestä, tsemppiä jatkoon.

 

[dana77]

THL oli ensimmäisen hiihtolomaviikon jälkeen vielä aivan pihalla tilanteesta, eikä ollut mitään ohjeistusta siitä, että riskialueilta palanneita tulisi laittaa karanteeniin. Täälläkin muuan Dana77 naureskeli ja ihmetteli tyypilliseen tapaansa että miten muka voitaisiin laittaa näin monta ihmistä karanteeniin. Nyt on vähän toinen ääni kellossa rajoitusten ja karanteenien suhteen, kun tilanteen vakavuus on valjennut hitaammillekin.

Ei tuo asia mihinkään muuttunut. Hyvin varhaisesta vaiheesta asti on ollut selvää, että tauti tänne tulee. Italiasta tulijoiden laittaminen karanteeniin ei olisi sitä estäntyt ja niinhän se joku viikko myöhemmin selvisikin, että tautia oli ollut jo pitkään runsaasti liikkeellä myös Espanjassa, Saksassa, Itävallassa ja muualla joista ei silloin ollut uutisoitu. Jossain oli mainta, että suomalaisia oli ulkomailla parisensataatuhatta. Kaikkien heidän laittamisensa kahden viikon karanteeniin ei olisi ollut suhteessa hyötyyn millään tasolla järkevää. Mitä pidempään maan sulkemista pystyttiin venyttämään sen parempi ja tämän hetken valossa se tehtiin aikalailla sopivaan aikaan.

 

[peksa]

Ihan mielenkiinnosta minkälaisia nuo oireet on? Sut on siis ihan testillä todettu tautiseksi? On kyllä varmasti perseestä, tsemppiä jatkoon.

Nokka ei vuoda ja kuumetta ei oo ollu nyt vuorokauteen. Kurkku hieman kipeä ja hengitys nenän kautta vaikeaa. Suun kautta hieman parempi mutta kumpikaan ei tee hyvää. Tällä hetkellä lähinnä hengenahdistusta.

Panadol Fortee oon ottanu mut tehoamisesta ei tietoa. Kyllä kaikki rasitus on pahasta nyt eli lepo auttaa jos auttaa. Saa nähdä joutuuko polille. Tosiaan työterveydessä sanottiin kun soitin että mee terveyskeskukseen.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tässä verkkouutisten uutisessa ei mitään uutta, mutta niille, jotka eivät vielä ymmärrä miksi tilanne Italiassa on mikä on, on asia väännetty rautalangasta. Toivottavasti muu maailma ottaisi oppia, esim meidän vanhukset täällä, mutta kun meidän vanhuksia ei kiinnosta jos uskominen iltapaskoja.

 

[Cobol]

Mullakaan ei kompetenssi riitä, mutta kyseenalaistan väitteesi. Olet useammassa viestissä tuonut esille, että Salmisen väitteet testauksen samanlaisuudesta esim.Briteissä ja Ruotsissa pitäisi paikkaansa. Miksi sitten Suomessa ei edelleenkään järjestelmällisesti testata terveydenhuollon työntekijöitä, kun saavat oireita, vaan lähetetään kotiin? Miksei näitä mahdollisia tartuntaketjuja yritetä eristää?

Enpä ole edelleenkään asiantuntija. Niinpä en pysty vastaamaan, miksi Suomessa ei tehdä jotain. Sen sijaan olen useamman kerran todennut, että THL:n mukaan Suomi ja mainitsemani maat toimivat samalla tavalla. Olen myös linkittänyt ao. kohtia.

Lisäksi loppuun vielä sen verran, että @Ck n kanssa käymänne väsytystaistelu oli hupaisaa seurattavaa. Et näköjään ymmärtänyt pointtia tuosta sanamuodosta, jossa tämä samainen asiantuntija todellakin niputti britit ja hollantilaiset pohjoismaihin.

En ymmärtänyt tuossa mielessä enkä ymmärrä toki vieläkään, mutta kyllä teidän lapsenomainen yksinkertaisuus huvittaa. THL:n johtaja tuntee todellisuudessa aivan hyvin sen, että Britannia ja Alankomaat eivät kuulu Pohjoismaihin, eikä hän sellaista esittänyt. Lauseessa oli kohta josta voi tämän tarkoituksella vääntää, mutta se on typerää ja osoittaa, miten vähän on todellista asiantuntemusta.

Heikoilla on sinunkin THL-kritiikkisi, vaikka kyllä kritiikkiin on mielestäni myös syytä.