Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Uncle Leo]

Otetaan mukaan pää, olkapäät, polvet ja varpaat.

Ja mieslääkäreillä on se etu että voivat laskea yhden pidemmälle kuin naiset

 

[Ck]

Katsotaanpa tätä tarkemmin. Kirjoitit hallituksen tilaisuuden aikana näin:



Muutama kommentti:

1. YLE:n tilaisuuden seurannan (linkki alla) mukaan testauksessa Suomi noudattaa samaa tapaa kuin muut Pohjoismaat, Iso-Britannia tai Alankomaat. Testaaminen keskitetään sairaisiin ja etenkin niihin, jotka tarvitsevat sairaalahoitoa. Myös hoitohenkilökunnan testaamiseen on matala kynnys. Osa matkalta palaavista testataan, mutta esimerkiksi Helsingissä palaajien testaus ei ole mahdollista.

Väite, jonka mukaan testaustatapa ei olisi sama, koska testattujen määrä on erilainen, on outo. Määrällä ei voi ratkaista esimerkiksi Britannian ja Suomen testaustapoja, koska väestöpohja on niin erilainen.

2. Kukaan muu kuin sinä ei ole ymmärtänyt Hollantia ja Iso-Britanniaa osaksi Pohjoismaita.

3. Lopputuloksena voisi todeta, että sotket asiat ihan itse faktoihin perustumattomilla tulkinnoillasi.

Hallitus antaa tarkat ohjeet 70-vuotiaille, THL:n mukaan koronan takia tehohoidossa alle 10 suomalaista

Hallitus piti tilannekatsauksen koronatilanteesta Suomessa.

yle.fi

Oen kritisoinut nimenomaan sitä, että Suomi ei noudata testauksessa esim. Etelä-Korean mallia. Mikä peruste on seurata pohjoismaita, jos WHO linja on toinen ja toimiva linja on toinen?

Mitä tulee Britanniaan, niin jos heidän päivittäinen kapasiteetti oli 10 000 päivä ja juuri tänään tuli uutinen siitä, että kasvattavat sen 25 000 päivä n. 60 000 000 ihmistä, eli Britit ei ole enää samassa linjassa. Suomen 1500 päivä ja 5,5 miljoonaa (toteutunut max. 1100).

Aikaisemmin Suomi on jäänyt muista pohjoismaista.

Linkki: https://twitter.com/sabelmh/status/1239205464820387848?s=19

Linkki: https://twitter.com/lasleh/status/1239176353745944579?s=19

 

[Zeta03]

Levin bilebaarissa juhli jopa satoja, sitten se sulkeutui - johtaja kiistää huolen Itävallan ”viruslingosta”

Hallituksen asettamat lähikontakti- ja kokoontumisrajoitukset eivät päteneet Levillä keskiviikkona.

www.iltalehti.fi

Nyt ne baarit kiinni ja sassiin.

Ihmiset löytävät aina paikan kokoontua ja juoda, joko julkisissa baareissa tai sitten salakapakoissa

 

[Hatchetman]

Etelä-Korea on ollut sotatilassa viimeiset 70 vuotta, ja siellä on ylläpidetty jatkuvaa valmiutta.

Tähän on kuulunut myös valmius kemialliseen tai biologiseen sodankäyntiin.

Epäsuorasti voisi "kiittää" Pohjois-Korean kommunisteja siitä, että tulipa kulkutauti, kaasupilvi, tykistökeskityksiä tai täysimittainen hyökkäys, niin sitä on koko ajan odotettu.

 

[ZayWest]

Ihmiset löytävät aina paikan kokoontua ja juoda, joko julkisissa baareissa tai sitten salakapakoissa

Kyllä se halukkuus vain kummasti vähenisi kun tulisi riittävät sanktiot ja muutama pösilö ajaisi miinaan. Äkkiä rupeaisi kiehtomaan brenkku-koti-some.

 

[BigRedCat]

Leukemiat, ylipainot ja tupakoinnit ovat kaikki eliniän odotteeseen liittyviä juttuja, mutta tuo että henkilö on sosiaalipummi on asia, jonka tarkoituksella jätin käsittelemättä vaikka asia mielessä oli. Jossain aiemmassa viestissäni ohi mennen hieman mainitsin, että prirosointipäätöksissä työkyky on myös tekijä joka nousee varsin ylös. Vaikka joku vaiva muutoin olisi hyvinkin ikävä, mutta se ei estä työntekoa, niin se jää hyvin paljon helpommin hoitamatta, kuin jos työkyky on siitä kiinni. Voidaan siis lohduttaa, että mikäli leukemian ennuste on kohtuullinen, niin hän voi helpommin mennä pummin ohi.

Ei tästä edes ole kyse. Jos "sosiaalipummilla" tai kenellä tahansa keski-ikäisellä on siinä pisteessä korkeampi elinajanodote, kuten todennäköisesti on, kuin 5v leukemiapotilaalla, onko sinusta oikein ottaa Veeti 5v pois siitä hoidosta johon hän jo on päässyt, jotta hänen paikkansa voi ottaa Reiska 55v?

Entä jos itse joudut onnettomuuteen lapsesi kanssa, lapsesi saapuu sairaalaan ensin ja hänet laitetaan ainoaan vapaana olevaan tehohoitopaikkaan. Sinut kuskataan sairaalaan seuraavaksi, todetaan että nykystatuksenne huomioiden sinun elinajanodotteesi on selvästi korkeampi kuin lapsesi. Heräät sitten kahden päivän päästä kuulemaan tarinaa kuinka lapsesi menehtyi kun hänet irrotettiin laitteista sinun takiasi.

Luonnollisesti suhtaudut tilanteeseen tyynen viileästi ja kykenet sen helposti hyväksymään. Ethän ole mikään viisivuotias jonka on vaikea hyväksyä ettei karkkipäivä ole aina, ja sitäpaitsi sinulla on perspektiiviä.

Minä en ole lääkäri, joten en itse ennusteeseen osaa ottaa kantaa. Sitävastoin olen terveydenhuollon hallintoa opiskellut ja näistä priorisoinneista sekä hoitomuotojen vaikutusten arvioinneista opin saanut. Tästä syystä vaikka en alalla työskentele niin mielenkiinnolla seuraan vieläkin vanhan proffani aktiivista toimintaa mediassa asian tiimoilta.

Haluaisin nähdä missä proffasi esittää sellaisia mielipiteitä kuin että nämä ovat helppoja ja helposti hyväksyttäviä valintoja kunhan omaa "hieman perspektiiviä". Sillä ettet ole lääkäri ei ole mitään tekemistä tämän filosofisen eettisen pohdinnan kanssa. Toki se voi kertoa siitä että yliyksinkertaistat asian "helpoksi" juuri koska sinun itsesi ei tarvitse valintoja tehdä, ja kenties et näe että niiden seurauksiakaan kantaa.

Pointtini on että nuo on aivan hiivatin vaikeita ja moniulotteisia eettisiä kysymyksiä ja aivan valovuosien päässä esittämistäsi yliyksinkertaistuksista. Lisäksi pointtini on se, että nämä pitää pyrkiä välttämään viimeiseen asti eikä kuvitella että sitten kun valintoja tehdään, ne on kaikille "helppo hyväksyä".

 

[Eikka86]

Olen tässä nyt vajaan viikon ollut kipeänä ja osa oireista tietenkin täsmää tuohon virukseen. Kyselin jo työterveydestä maanantain toimenpiteitä mahdollisen sairasloman osalta ja suoraan kielsivät varaamasta muuta kuin etäaikaa ilman hoidollista tarvetta.

Vielä oletus on ettei tämä tuota tautia ole vaan jokin normaalia sitkeämpi lenssu mutta mielenkiinnolla odotan koska testataan jos ensi viikonkin joutuu sairastamaan. En tietenkään kuulu riskiryhmään mutta olen siinä ymmärryksessä että tuohon virukseen jotain karanteenia tulee kuulumaan parantumisen jälkeenkin. Lapset sentäs ovat poissa tarhasta oma-aloitteisesti tuohon pääsiäismaanantaihin asti ja rouvakin työskentelee vain etänä.

 

[dana77]

Kyllä se halukkuus vain kummasti vähenisi kun tulisi riittävät sanktiot ja muutama pösilö ajaisi miinaan. Äkkiä rupeaisi kiehtomaan brenkku-koti-some.

Niin varmasti. Ajatelkaa jos paljastuisi, että alkoholi on terveydelle vaarallista ja aiheuttaisi jopa tuhansia kuolemia vuodessa. Loppuisi kuin seinään sen myrkyn juonti!

 

[ZayWest]

Niin varmasti. Ajatelkaa jos paljastuisi, että alkoholi on terveydelle vaarallista ja aiheuttaisi jopa tuhansia kuolemia vuodessa. Loppuisi kuin seinään sen myrkyn juonti!

Luehan uudestaan tuo varsin lyhyt teksti ja tavoitat ehkä pointin. Voin sen verran jeesata että itse en ole esimerkiksi sakkouhan alla elänyt alkoholin vuoksi.

 

[Cobol]

Oen kritisoinut nimenomaan sitä, että Suomi ei noudata testauksessa esim. Etelä-Korean mallia. Mikä peruste on seurata pohjoismaita, jos WHO linja on toinen ja toimiva linja on toinen?

Suomi on tiensä valinnut, ja sen mukaan on menty. Kritiikkini koski tällä kertaa hyvin epäselvää viestintääsi, jossa ihmettelit THL-johtajan viestintää "Hollannin ja Iso-Britannian liittämistä Pohjoismaihin", vaikka hän tai kukaan mukaan THL:ssä ei ollut sellaista liitosta tehyt tai viestinyt.

Mitä testaukseen tulee, moneen kertaan on avattu sekin, että Suomen testauskapasiteettia on kasvatettu. Ymmärrettävistä syistä sitä ei voi ylittää, mutta uusia laitteita haalitaan markkinoilta monen muun maan tavoin. Testausstrategia on ollut useissa maissa erilainen kuin Etelä-Koreassa ja Suomella ei ole ollut testikapasiteettiakaan samanlaiseen testaukseen. Nämä asiat olisi tullut hoitaa vuotta tai useampaa vuotta sitten. SARS on auttanut Etelä-Koreaa ja muutamaa muuta maata varautumaan.

 

[Laitela]

Mitä veikkaatte millainen tilanne onpi vaikkapa kesäkuun tienoilla? Onko kuinka mahdollista että eletään tälläisessä "kurimuksessa" silloinkin?

Mielestäni enemmän todennäköistä kuin epätodennäköistä.

Tästä koituu kyllä jo päivittäin semmoinen määrä kuluja, että tilanteen vaatiessa varmaan pidettäisiin kiinni, mutta kesäkuuhun on vielä aika pitkä matka. Onko Suomen valtiolla siihen yksinkertaisesti varaa?

 

[Baldrick]

Niin varmasti. Ajatelkaa jos paljastuisi, että alkoholi on terveydelle vaarallista ja aiheuttaisi jopa tuhansia kuolemia vuodessa. Loppuisi kuin seinään sen myrkyn juonti!

Kyllä väitän, että tällaisessa poikkeustilanteessa sakkouhka ulkona liikkumiseen vakavoittaisi ihmisiä ja pitäisi valtaosan noista nyt ulkona hilluvista kotona. Tulee ns. shokkina. Eri asia nuo kieltolait, joita on opeteltu välttämään jo vuosia.

Vaikuttaa siltä, että primääritavoitteesi keskustelussa on olla eri mieltä, mitä tässä nyt on tullut vääntöjä seurattua.

 

[dana77]

Ei tästä edes ole kyse. Jos "sosiaalipummilla" tai kenellä tahansa keski-ikäisellä on siinä pisteessä korkeampi elinajanodote, kuten todennäköisesti on, kuin 5v leukemiapotilaalla, onko sinusta oikein ottaa Veeti 5v pois siitä hoidosta johon hän jo on päässyt, jotta hänen paikkansa voi ottaa Reiska 55v?

Todennäköisyyksistä riippuen voi se olla.

Entä jos itse joudut onnettomuuteen lapsesi kanssa, lapsesi saapuu sairaalaan ensin ja hänet laitetaan ainoaan vapaana olevaan tehohoitopaikkaan. Sinut kuskataan sairaalaan seuraavaksi, todetaan että nykystatuksenne huomioiden sinun elinajanodotteesi on selvästi korkeampi kuin lapsesi. Heräät sitten kahden päivän päästä kuulemaan tarinaa kuinka lapsesi menehtyi kun hänet irrotettiin laitteista sinun takiasi.

Luonnollisesti suhtaudut tilanteeseen tyynen viileästi ja kykenet sen helposti hyväksymään. Ethän ole mikään viisivuotias jonka on vaikea hyväksyä ettei karkkipäivä ole aina, ja sitäpaitsi sinulla on perspektiiviä.

En tietenkään, mutta ei se ole pointti. Minusta on esim jääkiekkoa katsoessa joskus tuntunut siltä, että olisi oikein että toisenväristä pelipaitaa kantava jääkiekon pelaaja pitäisi teloa kuntoon, jossa hänen äitinsäkään ei enää rakastaisi häntä. Se ei tarkoita sitä, etteikö olisi varsin triviaali todeta, että ei sellainen Bertuzzimainen käytös ole oikein, vaikka siltä hetkellä olisi siltä tuntunut. Se että joku asia tuntuu joltain ei aina tarkoita että asia olisi niin.

Haluaisin nähdä missä proffasi esittää sellaisia mielipiteitä kuin että nämä ovat helppoja ja helposti hyväksyttäviä valintoja kunhan omaa "hieman perspektiiviä". Sillä ettet ole lääkäri ei ole mitään tekemistä tämän filosofisen eettisen pohdinnan kanssa. Toki se voi kertoa siitä että yliyksinkertaistat asian "helpoksi" juuri koska sinun itsesi ei tarvitse valintoja tehdä, ja kenties et näe että niiden seurauksiakaan kantaa.

Pointtini on että nuo on aivan hiivatin vaikeita ja moniulotteisia eettisiä kysymyksiä ja aivan valovuosien päässä esittämistäsi yliyksinkertaistuksista. Lisäksi pointtini on se, että nämä pitää pyrkiä välttämään viimeiseen asti eikä kuvitella että sitten kun valintoja tehdään, ne on kaikille "helppo hyväksyä".

Se että jonkun päätöksen tekeminen on helppo hyväksyä ei ole sama kuin, että se olisi helppo tehdä. Kyllä siinä eettinenkin puoli on mukana.

Kun sinulla on usein tapana linkkejä jakaa, niin tutustumaan vaan Myllykankaan näkemyksiin ja tutkimuksiin.

Sosiaali- ja terveydenhuollon priorisointi : Tutkimus priorisointiprosessista ja -näkemyksistä kunnissa

www.julkari.fi

Ei ole tavatonta, että näistä näkemyksistä pahoitetaan mieliä. Harmi että esim tässä mainittua Aamulehden keskustelua en ainakaan nopeasti löytänyt googlella:

Mistä sairauksista priorisointi pitäisi aloittaa?

Dos. Markku Myllykangas esitti, että priorisointi pitäisi aloittaa fibromyalgiasta, kroonisesta väsymysoireyhtymästä, amalgaamioireyhtymästä, miesten vaihdevuosista, ennenaikaisesta siemensyöksystä, surusta...

www.potilaanlaakarilehti.fi

 

[SherwoodinHartsa]

Jortikka on alkanut ns raivota Espanjassa vielä olevien ihmisten puolesta. "Täällä on monen suomalaisen mummot ja papat". Jos nyt on paskat housussa, kun ei pääsekkään lähtemään kotiin, niin herää kysymys, oliko pakko odottaa näin pitkään?

Espanjassa on ollut tauti pahemmassa jamassa jo pidemmän aikaa. Nyt koitetaan syyllistää hallitusta,Finnairia jne.

Jos muutat talveksi halvan elämän parissa Espanjaan, niin se on oma valinta. Nyt on turha valittaa...... Kummasti Suomalainen terveydenhoito alkaa kiinnostaa kun tulee totisempi paikka eteen.

 

[dana77]

Oen kritisoinut nimenomaan sitä, että Suomi ei noudata testauksessa esim. Etelä-Korean mallia. Mikä peruste on seurata pohjoismaita, jos WHO linja on toinen ja toimiva linja on toinen?

Tuolla on aika pirun hyvin tähän vastattu, mutta yksi lyhyt versio on että koska se ei olisi ollut mahdollista meille eikä käytännössä millekään muille maille.

Log into Facebook

Log into Facebook to start sharing and connecting with your friends, family, and people you know.

www.facebook.com

 

[I am not Jesus]

Jortikka on alkanut ns raivota Espanjassa vielä olevien ihmisten puolesta. "Täällä on monen suomalaisen mummot ja papat". Jos nyt on paskat housussa, kun ei pääsekkään lähtemään kotiin, niin herää kysymys, oliko pakko odottaa näin pitkään?

Espanjassa on ollut tauti pahemmassa jamassa jo pidemmän aikaa. Nyt koitetaan syyllistää hallitusta,Finnairia jne.

Jos muutat talveksi halvan elämän parissa Espanjaan, niin se on oma valinta. Nyt on turha valittaa...... Kummasti Suomalainen terveydenhoito alkaa kiinnostaa kun tulee totisempi paikka eteen.

Eikös Finnair ole lähettämässä lisälentoja noita hakemaan ympäri maailman? Suomessa ei tietenkään voida laittaa palaajia oikeaan karanteeniin vaikka johonkin tyhjentyneeseen hotelliin/hotelleihin, vaan luotetaan sinisilmäisesti ihmisten omaan järkeen, jota monilta puuttuu.

 

[Ck]

Suomi on tiensä valinnut, ja sen mukaan on menty. Kritiikkini koski tällä kertaa hyvin epäselvää viestintääsi, jossa ihmettelit THL-johtajan viestintää "Hollannin ja Iso-Britannian liittämistä Pohjoismaihin", vaikka hän tai kukaan mukaan THL:ssä ei ollut sellaista liitosta tehyt tai viestinyt.

Mitä testaukseen tulee, moneen kertaan on avattu sekin, että Suomen testauskapasiteettia on kasvatettu. Ymmärrettävistä syistä sitä ei voi ylittää, mutta uusia laitteita haalivat markkinoilta monen muun maan tavoin.

Niinpä tietysti. Olennaisin asia, eli Suomi on jälkijunassa testauksessa verrattuna lähes kaikkiin maihin unohtui heti. Aika monta kohtaa sait kirjoitettua tuosta ja päättelyn teit faktantarkistajan nettisivuilta. Menee osastolle "kun Savolainen puhuu, vastuu jää kuulijalle". Muutenkin Saarisella lähes joka toinen sana on "ÖÖ" tai "ÄÄ".

Mitä Saarinen sanoi kirjaimellisesti:

"Suomi noudattaa tässä testauksessa käytännössä ihan samaa tapaa kuin muut Pohjoismaat vaikkapa Iso-Britannia taikka, taikka Hollanti".

 

[Nick Neim]

Olen tässä nyt vajaan viikon ollut kipeänä ja osa oireista tietenkin täsmää tuohon virukseen. Kyselin jo työterveydestä maanantain toimenpiteitä mahdollisen sairasloman osalta ja suoraan kielsivät varaamasta muuta kuin etäaikaa ilman hoidollista tarvetta.

Vielä oletus on ettei tämä tuota tautia ole vaan jokin normaalia sitkeämpi lenssu mutta mielenkiinnolla odotan koska testataan jos ensi viikonkin joutuu sairastamaan. En tietenkään kuulu riskiryhmään mutta olen siinä ymmärryksessä että tuohon virukseen jotain karanteenia tulee kuulumaan parantumisen jälkeenkin. Lapset sentäs ovat poissa tarhasta oma-aloitteisesti tuohon pääsiäismaanantaihin asti ja rouvakin työskentelee vain etänä.

Sama homma täällä. Digiklinikan ja parin puhelun kautta on tullut työterveyden kanssa oltua yhteyksissä, ja tämä viikko kokonaan menee nyt sairaslomalla vähintään.

Vähän jäin sellaiseen käsitykseen, että ei tuota täällä ainakaan ole tarkoitus testata, jos ei hengenahdistusta tai muita pahempia oireita ala ilmaantumaan. Kuumetta ei ole ollut, mutta ääni on edelleen poissa neljättä päivää, räkää ja yskääkin löytyy. Yhdestä oireettomasta päivästä oli puhe, ja sen jälkeen töihin vaan. Yleisvointi on paranemaan päin, mutta imuroidessa huomasi, että ei tässä 100% kunnossa vieläkään olla.

Yksin tässä asustelen, ja 4 päivän omaehtoisessa karanteenissa olen ollut, kun en ole kaupasta vielä mitään tarvinnut. Eilen tuli käytyä lähimetsikössä pienellä ja nopealla parin minuutin kävelyllä, kun sisäilma alkoi ahdistaa. Sen jälkeen olikin taas veto pois. Huominen kauppareissu hoituukin sitten tutun avulla, kun tuo ilmeisesti kauppakassin tuohon rappusille. Tai näin on nyt ainakin alustavasti sovittu.

 

[aave]

En sikäli puutu tähän keskusteluun, mutta pieni oikaisu. Koreassa ei sairastuneita ole 40% vaan tuon mukaan vähän yli 3%. Ja kuolleisuus koko testatuista määrästä 0,034%. Ei näitä palasia voi ottaa sieltä ja täältä ja yhdistellä mielensä mukaan. En tiedä, näkyykö testeissä aikaisempi altistuminen tai parantuminen, mutta jotainhan Koreassa on tapahtunut, kun tartuntojen määrä on noin pieni.

Lopulliset lukemat seilaavat varmaan jossain WHO:n ja THL:n välimaastossa. Voimia ja jaksamista kaikille. Itse otan nyt pienet torkut, koska olen flunssassa. Tai koronassa. Mistä näistä tietää.

Tämä näyttää olevan yllättävän vaikeaa joillekin. Syytät minua jostain yhdistelystä, mutta sinulle on ok laskea yhtäkkiä vertailulukuihin mukaan ne henkilöt, joilla ei Koronaa ollutkaan?

Miten tämän vääntäisi rautalangasta... Jos sinulla on vaikkapa 270000 hedelmäpuuta, joista sattumalta 8565 on omenapuita. Jos niistä keskimäärin myyrät syövät 91, niin se on edelleenkin n. 1% omenapuista. Koska otanta on 270000 hedelmäpuuta, voidaan jo aika luotettavasti todeta, että aika lailla niitä omenapuita on yritetty etsiä niiden toisten puiden joukosta.

Nyt tulee iso maanomistaja sinulle kertomaan, että hänelläpä on 5500000 hedelmäpuun tarha, josta 40% on omenapuita (0.4x5500000). Tämä tarkoittaa 2200000 omenapuuta. Kun pitää varautua kuitenkin myyrätuhoihin, niin kyllä se arvio 1% edellisestä hedelmätarhasta kuulostaa realistiselta. Erityisesti kun Kiinalaiset, Italialaiset, Amerikkalaiset, Indonesialaiset ja käytännössä kaikki muun maalaiset hedelmätarhat eivät kykene tuon 1%:n alle menemään mitenkään.

Tässä tapauksessa 0,01x2200000 = 22000

Sitten tulee kuitenkin suomalainen tutkija Seppo, joka kuitenkin silmät kirkkaina väittää, että vain uskomalla häneen tuo luku onkin 0,1%,
Eli 0,001*2200000= 2200

Kyllähän sinä voit rauhassa uskoa Seppoa, mutra kysy Sepolta että mikäs selittää sen eron?

 

[SherwoodinHartsa]

Eikös Finnair ole lähettämässä lisälentoja noita hakemaan ympäri maailman? Suomessa ei tietenkään voida laittaa palaajia oikeaan karanteeniin vaikka johonkin tyhjentyneeseen hotelliin/hotelleihin, vaan luotetaan sinisilmäisesti ihmisten omaan järkeen, jota monilta puuttuu.

Sinne on menossa lentoja hakemaan, mutta niihinkin kohdistui kritiikkiä. Miksi lenot loppuvat viikonloppuna, miksi maksavat niin ja näin. No se nyt vaan maksaa kun lentokone tulee.

 

[BigRedCat]

En tietenkään, mutta ei se ole pointti.

Se nimenomaan oli se ainoa pointti. Koko keskustelu lähti siitä epäilyksestä, että läheisten ei ole helppoa hyväksyä tällaisia "järkipäätöksiä" erityisesti kun perusteet pohjaavat epävarmuuteen. Siihen sinä tulit kertomaan että kyllä on helppo hyväksyä kun on perspektiiviä jne. No, nyt sentään huomasit omalla kohdalla ajatellessa että ei se niin olekaan.

Sitten kun puhut todennäköisyyksistä, kannattaa muistaa ettei kyseessä ole mikään nopanheiton omainen peli, jonka todennäköisyydet voidaan laskea kiltisti sääntöjä ja kaavoja noudattamalla aina oikein. Usein osoittautuu jälkikäteen että todennäköisyydet olivat päin persettä joko väärän laskutavan, puutteellisten tietojen, väärin käytettyjen tietojen tai väärän mallin (tai "mallin") takia. Tämän huomioiden voitaisiinkin erityisesti kysyä, eikö järkevä ohjenuora olisi lääketieteestä muutenkin tuttu "first, do no harm". Nyt kun kyse oli jo tehohoitoon päässeiden hoidon lopettamisesta aktiivisena toimenpiteenä, ei tilanteesta jossa onnettomuuspaikalta tai odotushuoneesta valitaan kiireisimmät tapaukset hoitoonpääsyä varten jonkinlaista triage-menettelyä noudattaen.

 

[BigRedCat]

Tuolla on aika pirun hyvin tähän vastattu, mutta yksi lyhyt versio on että koska se ei olisi ollut mahdollista meille eikä käytännössä millekään muille maille.

Log into Facebook

Log into Facebook to start sharing and connecting with your friends, family, and people you know.

www.facebook.com

Toki tässä kontekstissa voidaan kritisoida pidemmän aikavälin valmistautumista sekä lainsäädäntöä. Se on kuitenkin vähän eri asia kuin vaatia E-Koreamaista toimintaa THL:ltä jälkikäteen juuri tämän kriisin alettua, josta olen siis samaa mieltä kanssasi.

 

[Ck]

Tuolla on aika pirun hyvin tähän vastattu, mutta yksi lyhyt versio on että koska se ei olisi ollut mahdollista meille eikä käytännössä millekään muille maille.

Log into Facebook

Log into Facebook to start sharing and connecting with your friends, family, and people you know.

www.facebook.com

Jaana Wessman on lastenpsykiatri vantaalta sekä filosofian tohtori vaikka varmasti aiheesta jotain tietääkin, niin en oikein usko, että hänellä on se paras tieto tässä asiassa. Hän myötäilee THL:n toimia ja nyt on muutama maa joka on saanut hillittyä korona tartuntoja ja nimenomaan kovalla testauksella. Näin ohjeistaa myös WHO.

 

[Eikka86]

Sama homma täällä. Digiklinikan ja parin puhelun kautta on tullut työterveyden kanssa oltua yhteyksissä, ja tämä viikko kokonaan menee nyt sairaslomalla vähintään.

Vähän jäin sellaiseen käsitykseen, että ei tuota täällä ainakaan ole tarkoitus testata, jos ei hengenahdistusta tai muita pahempia oireita ala ilmaantumaan. Kuumetta ei ole ollut, mutta ääni on edelleen poissa neljättä päivää, räkää ja yskääkin löytyy. Yhdestä oireettomasta päivästä oli puhe, ja sen jälkeen töihin vaan. Yleisvointi on paranemaan päin, mutta imuroidessa huomasi, että ei tässä 100% kunnossa vieläkään olla.

Yksin tässä asustelen, ja 4 päivän omaehtoisessa karanteenissa olen ollut, kun en ole kaupasta vielä mitään tarvinnut. Eilen tuli käytyä lähimetsikössä pienellä ja nopealla parin minuutin kävelyllä, kun sisäilma alkoi ahdistaa. Sen jälkeen olikin taas veto pois. Huominen kauppareissu hoituukin sitten tutun avulla, kun tuo ilmeisesti kauppakassin tuohon rappusille. Tai näin on nyt ainakin alustavasti sovittu.

Tuskin testataan jos ei ole heikkene oleellisesti.

Lapsiperheessä erilaisia lenssuja tulee ja menee mutta tämä on ollut kaikkiaan hyvin erikoinen, lauantaina alkoi kevyellä lämmöllä (37 astetta, normaali 36.6) ja hieman noussut tähän asti joka päivä. Tänään ollut huiput 37.8 eli ei vieläkään kunnon kuumetta mutta samalla tullut kurkkukipu, yskä ja kevyt hengästyminen kun köpöttelee. Yleisesti se ensimmäinen tai toinen päivä ollut pahin ja siitä lähtenyt laskemaan mutta nyt ollaan kuudennessa päivässä ja ei paranemisen merkkejä näy.

Työterveys keksittänyt kaikki pitkittyneet flunssapotilaat ja hengitystieinfektiot yhteen toimipisteeseen ja ilmeisesti etänä laittavat sairaslomatodistuksia suurimman osan, menee tässä omailmoitukset täyteen tällä viikolla. Tietenkin se vähentäisi työnantajan maksuja kun testipäätös tulisi ja joutuisi karanteeniin kun valtio erinäisiä maksuja palkan päälle keräilee ja luonnollisesti YT ilmoitettiin alkaneeksi. Omalla kohdalla nuo ei tähän aikaa vuodesta haittaa vaan tulen olemaan vapaaehtoinen jäämään 3kk pois jos tarvetta ilmenee.

Kaikkinensa vittumainen oli mikä flunssa tai kuppa tahansa.

 

[Niilo]

Luojan kiitos oma isäni täyttää "vasta" 69 vuotta reilun kuukauden päästä. Ei nyt sillä että sillä mitään merkitystä käytännössä olisi, mutta tuo on kyllä juuri sellainen jäärä että varmaan olisi että "Perkele ihan hyvin voin käydä Nesteellä kahvilla ukkojen kanssa". Toisaalta äiti on kyllä vähän fiksumpi niin ehkä tuo saisi sen aisoihin.

Tosin isäni kyllä kaiketi kuuluu joissain määrin riskiryhmäänkin niin ehkä tuo nyt malttaa kuitenkin vältellä ihmiskontakteja. Silti tuli vaan sellainen fiilis että varmaan niskuroisi vastaan tässä.

Oma isä oli 67 ku tossa ennen joulua lähti ylempiin katsomoihin. Onneksi, tietyllä tapaa. Tästä paskasta se ei olisi tainnut selvitä sairautensa takia jos tartunta ois tullut.

Mikähän noilla vanhoilla miehillä on, että pitää olla jäärä =). Ja ei ollut kohdistettu isääsi.