Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Hieman miettimistä. Eihän tällaisessa karanteenissa ole mitään ongelmaa neljännen päivän kohdalla kun on työpäivä, ruokaa, perhe ja netflix. Jos nyt kuitenkin hieman astuisi laatikon ulkopuolelle ja alkaisi miettiä vaikka niitä nuoruusvuosia. Isot pojat silloin nuorena poikana kertoivat, että jos on kineksessä ollut kiinni kuivinsuin kolme viikkoa ja alkaisi tekemään mieli hieman ns ihmisen kosketusta, niin siinä vaiheessa se kynnys elää 3 kk munkkina voi kasvaa ja ihminen saattaa (*korostan* saattaa) aavistuksen verran olla valmiimpi ottamaan riskiä vastakkaisen sukupuolen edustajattaren kanssa erityisesti jos on tullut nautittua muutakin kun kansalaisluottamusta. Vaikka kuinka idealistista olisi ajatella, että kaikki noudattavat annettuja ohjeita, niin se onnistuu samalla hetkellä kun meiltä loppuu rikollisuus, köyhyys, epätasa-arvo ja EDM-musiikki.

 

[Rambokala]

Täytyy sanoa, että on lähes täsmällinen tieto asiantuntijoilla. Hyvää tiedotusta THL:ltä.

Mitäköhän sitten tehdään, kun ei enään sormet riitä?

 

[MENTALSPORT]

2 viikon päästä aletaan oleen siinä pisteessä, että tehohoidon paikkoja aletaan tarvitsemaan enemmän ja enemmän. myös päivystyksen ruuhkautuminen on vaarana. lisäksi tämä, että ihmiset ei tottele annettuja kehoituksia pysyä kotona tulee johtamaan tiukempiin linjauksiin (kuitenkin viikon liian myöhään todennäköisesti) ihmisiä altistuu jatkuvasti enemmän ja enemmän. itse olen erityisen huolissani vanhusten kotihoidon tilanteesta seuraavan kuukauden aikana

 

[Ck]

Mitäköhän sitten tehdään, kun ei enään sormet riitä?

Otetaan mukaan pää, olkapäät, polvet ja varpaat.

 

[Cobol]

Sanon vielä sen, että huonon tiedottamisen kritisointi on oikeutettua jos jopa parista lauseesta saa täysin erilaisia tulkintoja, kuten nyt.

Katsotaanpa tätä tarkemmin. Kirjoitit hallituksen tilaisuuden aikana näin:

Suomi toteuttaa samaa testaustapaa kuin muut pohjoismaat (valhe, koska vähemmän testattuja) ja jatkaa kuten vaikkapa Iso-Britannia tai Hollanti (milloin niistä tuli pohjoismaat?).

Tämä Salminenhan on ihan sketsi.

Muutama kommentti:

1. YLE:n tilaisuuden seurannan (linkki alla) mukaan testauksessa Suomi noudattaa samaa tapaa kuin muut Pohjoismaat, Iso-Britannia tai Alankomaat. Testaaminen keskitetään sairaisiin ja etenkin niihin, jotka tarvitsevat sairaalahoitoa. Myös hoitohenkilökunnan testaamiseen on matala kynnys. Osa matkalta palaavista testataan, mutta esimerkiksi Helsingissä palaajien testaus ei ole mahdollista.

Väite, jonka mukaan testaustatapa ei olisi sama, koska testattujen määrä on erilainen, on outo. Määrällä ei voi ratkaista esimerkiksi Britannian ja Suomen testaustapoja, koska väestöpohja on niin erilainen.

2. Kukaan muu kuin sinä ei ole ymmärtänyt Hollantia ja Iso-Britanniaa osaksi Pohjoismaita.

3. Lopputuloksena voisi todeta, että sotket asiat ihan itse faktoihin perustumattomilla tulkinnoillasi.

Hallitus antaa tarkat ohjeet 70-vuotiaille, THL:n mukaan koronan takia tehohoidossa alle 10 suomalaista

Hallitus piti tilannekatsauksen koronatilanteesta Suomessa.

yle.fi

 

[Rambokala]

klo 10:52: Mikä on taudin vakavuus eri ikäisille? Mika Salminen: ikääntyneille vaarallinen. Italian ja Etelä-Korean perusteella tiedetään, että kuolemia on hyvin vähän alle 60-vuotiaissa – niitä on, mutta hyvin vähän. Alle 40-vuotiaissa ei tiedetä olevan ollenkaan kuolleita, ja 40-50-vuotiaissa jonkin verran. Valtaosalla koronatartunta on ollut hyvin lievänä.
(Hallitus antaa tarkat ohjeet 70-vuotiaille, THL:n mukaan koronan takia tehohoidossa alle 10 suomalaista)

Kyllähän tiedetään, että esim. Italiassa on muutamia alle 40v kuolleita. Myös Kiinassa. Etelä-Koreassa kuoli MAHDOLLISESTI eilen 17v teini tähän tautiin. Miten meidän johtavat asiantuntijat on näin jäljessä?

Eikä kuolleisuus edelleenkään kerro kaikkea taudin vakavuudesta. Omituista tiedottamista.

 

[Nick Neim]

klo 10:52: Mikä on taudin vakavuus eri ikäisille? Mika Salminen: ikääntyneille vaarallinen. Italian ja Etelä-Korean perusteella tiedetään, että kuolemia on hyvin vähän alle 60-vuotiaissa – niitä on, mutta hyvin vähän. Alle 40-vuotiaissa ei tiedetä olevan ollenkaan kuolleita, ja 40-50-vuotiaissa jonkin verran. Valtaosalla koronatartunta on ollut hyvin lievänä.
(Hallitus antaa tarkat ohjeet 70-vuotiaille, THL:n mukaan koronan takia tehohoidossa alle 10 suomalaista)

Kyllähän tiedetään, että esim. Italiassa on muutamia alle 40v kuolleita. Myös Kiinassa. Etelä-Koreassa kuoli eilen 17v teini tähän tautiin. Miten meidän johtavat asiantuntijat on näin jäljessä?

Mä veikkaan kyllä, että @dana77 tulee kertomaan pian, kuinka tämä lausunto pitää käsitellä klo 10:52 kontekstilla, ja nykyinen jaettu tieto on vain disinformaatiota ja valheellista propagandaa.

 

[Uncle Becker]

Väitteesi A on väärä

Sinälläänhän tuo Korea on oikein hyvä esimerkki kokonaiskatsauksesta, sillä siellä niitä testejä on tehty noin 270000 ja niissä löydetty se noin 8565 ihmistä, jotka kantavat tautia. Näistä 8565 ihmisestä on kuollut 91 = n. 1%. Nämä tulokset voi jokainen tarkistaa täältä: coronatilanne maailmalla

Eli ei siellä ole mitään mystisiä hiljaisia kantajia, jotka vääristäisivät tuloksia, kuten esimerkiksi Italiassa.
.

En sikäli puutu tähän keskusteluun, mutta pieni oikaisu. Koreassa ei sairastuneita ole 40% vaan tuon mukaan vähän yli 3%. Ja kuolleisuus koko testatuista määrästä 0,034%. Ei näitä palasia voi ottaa sieltä ja täältä ja yhdistellä mielensä mukaan. En tiedä, näkyykö testeissä aikaisempi altistuminen tai parantuminen, mutta jotainhan Koreassa on tapahtunut, kun tartuntojen määrä on noin pieni.

Lopulliset lukemat seilaavat varmaan jossain WHO:n ja THL:n välimaastossa. Voimia ja jaksamista kaikille. Itse otan nyt pienet torkut, koska olen flunssassa. Tai koronassa. Mistä näistä tietää.

 

[Yläpesä]

Mitä nimimerkkiin tulee, niin ei "lahjakkaasta" maalintekijästä hyvää puolustajaa saa.

Aika tyylikäs humble brag.

 

[oiler99]

Levin bilebaarissa juhli jopa satoja, sitten se sulkeutui - johtaja kiistää huolen Itävallan ”viruslingosta”

Hallituksen asettamat lähikontakti- ja kokoontumisrajoitukset eivät päteneet Levillä keskiviikkona.

www.iltalehti.fi

Nyt ne baarit kiinni ja sassiin.

 

[Yläpesä]

Mä veikkaan kyllä, että @dana77 tulee kertomaan pian, kuinka tämä lausunto pitää käsitellä klo 10:52 kontekstilla, ja nykyinen jaettu tieto on vain disinformaatiota ja valheellista propagandaa.

Ihan totta. Ja parasta THL-asiantuntijatason ennustamista on sellainen joka kohdistuu tähän hetkeen ja hyvin tunnettuun menneisyyteen.

 

[Cobol]

klo 10:52: Mikä on taudin vakavuus eri ikäisille? Mika Salminen: ikääntyneille vaarallinen. Italian ja Etelä-Korean perusteella tiedetään, että kuolemia on hyvin vähän alle 60-vuotiaissa – niitä on, mutta hyvin vähän. Alle 40-vuotiaissa ei tiedetä olevan ollenkaan kuolleita, ja 40-50-vuotiaissa jonkin verran. Valtaosalla koronatartunta on ollut hyvin lievänä.
(Hallitus antaa tarkat ohjeet 70-vuotiaille, THL:n mukaan koronan takia tehohoidossa alle 10 suomalaista)

Kyllähän tiedetään, että esim. Italiassa on muutamia alle 40v kuolleita. Myös Kiinassa. Etelä-Koreassa kuoli MAHDOLLISESTI eilen 17v teini tähän tautiin. Miten meidän johtavat asiantuntijat on näin jäljessä?

Eikä kuolleisuus edelleenkään kerro kaikkea taudin vakavuudesta. Omituista tiedottamista.

Saisi olla tarkempi. Oikea lukuhan 13.3. Italiassa ei ollut 0 prosenttia, vaan 0.1 prosenttia alle 40-vuotiailla eli kaksi henkilöä. Tämä kardinaalivirhe kaataa välittömästi Suomen terveydenhoidon viimeisenkin luotettavuuden, kuten palstalta on jo aiemminkin saanut lukea.

 

[dana77]

Mä veikkaan kyllä, että @dana77 tulee kertomaan pian, kuinka tämä lausunto pitää käsitellä klo 10:52 kontekstilla, ja nykyinen jaettu tieto on vain disinformaatiota ja valheellista propagandaa.

Tai sitten odotellaan kuinka tänne pamahtaa lauma kertomaan miten Mika Salminen yllä kertoo, että alle 60v eivät kertakaikkiaan voi kuolla tautiin. Ei ne mitään THL:ssä tiedä ja tajua. Pitäisi tehdä niin kuin Monaco. Hallituksen vika!

 

[Uncle Leo]

Otetaan mukaan pää, olkapäät, polvet ja varpaat.

Ja mieslääkäreillä on se etu että voivat laskea yhden pidemmälle kuin naiset

 

[Ck]

Katsotaanpa tätä tarkemmin. Kirjoitit hallituksen tilaisuuden aikana näin:



Muutama kommentti:

1. YLE:n tilaisuuden seurannan (linkki alla) mukaan testauksessa Suomi noudattaa samaa tapaa kuin muut Pohjoismaat, Iso-Britannia tai Alankomaat. Testaaminen keskitetään sairaisiin ja etenkin niihin, jotka tarvitsevat sairaalahoitoa. Myös hoitohenkilökunnan testaamiseen on matala kynnys. Osa matkalta palaavista testataan, mutta esimerkiksi Helsingissä palaajien testaus ei ole mahdollista.

Väite, jonka mukaan testaustatapa ei olisi sama, koska testattujen määrä on erilainen, on outo. Määrällä ei voi ratkaista esimerkiksi Britannian ja Suomen testaustapoja, koska väestöpohja on niin erilainen.

2. Kukaan muu kuin sinä ei ole ymmärtänyt Hollantia ja Iso-Britanniaa osaksi Pohjoismaita.

3. Lopputuloksena voisi todeta, että sotket asiat ihan itse faktoihin perustumattomilla tulkinnoillasi.

Hallitus antaa tarkat ohjeet 70-vuotiaille, THL:n mukaan koronan takia tehohoidossa alle 10 suomalaista

Hallitus piti tilannekatsauksen koronatilanteesta Suomessa.

yle.fi

Oen kritisoinut nimenomaan sitä, että Suomi ei noudata testauksessa esim. Etelä-Korean mallia. Mikä peruste on seurata pohjoismaita, jos WHO linja on toinen ja toimiva linja on toinen?

Mitä tulee Britanniaan, niin jos heidän päivittäinen kapasiteetti oli 10 000 päivä ja juuri tänään tuli uutinen siitä, että kasvattavat sen 25 000 päivä n. 60 000 000 ihmistä, eli Britit ei ole enää samassa linjassa. Suomen 1500 päivä ja 5,5 miljoonaa (toteutunut max. 1100).

Aikaisemmin Suomi on jäänyt muista pohjoismaista.

Linkki: https://twitter.com/sabelmh/status/1239205464820387848?s=19

Linkki: https://twitter.com/lasleh/status/1239176353745944579?s=19

 

[Zeta03]

Levin bilebaarissa juhli jopa satoja, sitten se sulkeutui - johtaja kiistää huolen Itävallan ”viruslingosta”

Hallituksen asettamat lähikontakti- ja kokoontumisrajoitukset eivät päteneet Levillä keskiviikkona.

www.iltalehti.fi

Nyt ne baarit kiinni ja sassiin.

Ihmiset löytävät aina paikan kokoontua ja juoda, joko julkisissa baareissa tai sitten salakapakoissa

 

[Hatchetman]

Etelä-Korea on ollut sotatilassa viimeiset 70 vuotta, ja siellä on ylläpidetty jatkuvaa valmiutta.

Tähän on kuulunut myös valmius kemialliseen tai biologiseen sodankäyntiin.

Epäsuorasti voisi "kiittää" Pohjois-Korean kommunisteja siitä, että tulipa kulkutauti, kaasupilvi, tykistökeskityksiä tai täysimittainen hyökkäys, niin sitä on koko ajan odotettu.

 

[ZayWest]

Ihmiset löytävät aina paikan kokoontua ja juoda, joko julkisissa baareissa tai sitten salakapakoissa

Kyllä se halukkuus vain kummasti vähenisi kun tulisi riittävät sanktiot ja muutama pösilö ajaisi miinaan. Äkkiä rupeaisi kiehtomaan brenkku-koti-some.

 

[BigRedCat]

Leukemiat, ylipainot ja tupakoinnit ovat kaikki eliniän odotteeseen liittyviä juttuja, mutta tuo että henkilö on sosiaalipummi on asia, jonka tarkoituksella jätin käsittelemättä vaikka asia mielessä oli. Jossain aiemmassa viestissäni ohi mennen hieman mainitsin, että prirosointipäätöksissä työkyky on myös tekijä joka nousee varsin ylös. Vaikka joku vaiva muutoin olisi hyvinkin ikävä, mutta se ei estä työntekoa, niin se jää hyvin paljon helpommin hoitamatta, kuin jos työkyky on siitä kiinni. Voidaan siis lohduttaa, että mikäli leukemian ennuste on kohtuullinen, niin hän voi helpommin mennä pummin ohi.

Ei tästä edes ole kyse. Jos "sosiaalipummilla" tai kenellä tahansa keski-ikäisellä on siinä pisteessä korkeampi elinajanodote, kuten todennäköisesti on, kuin 5v leukemiapotilaalla, onko sinusta oikein ottaa Veeti 5v pois siitä hoidosta johon hän jo on päässyt, jotta hänen paikkansa voi ottaa Reiska 55v?

Entä jos itse joudut onnettomuuteen lapsesi kanssa, lapsesi saapuu sairaalaan ensin ja hänet laitetaan ainoaan vapaana olevaan tehohoitopaikkaan. Sinut kuskataan sairaalaan seuraavaksi, todetaan että nykystatuksenne huomioiden sinun elinajanodotteesi on selvästi korkeampi kuin lapsesi. Heräät sitten kahden päivän päästä kuulemaan tarinaa kuinka lapsesi menehtyi kun hänet irrotettiin laitteista sinun takiasi.

Luonnollisesti suhtaudut tilanteeseen tyynen viileästi ja kykenet sen helposti hyväksymään. Ethän ole mikään viisivuotias jonka on vaikea hyväksyä ettei karkkipäivä ole aina, ja sitäpaitsi sinulla on perspektiiviä.

Minä en ole lääkäri, joten en itse ennusteeseen osaa ottaa kantaa. Sitävastoin olen terveydenhuollon hallintoa opiskellut ja näistä priorisoinneista sekä hoitomuotojen vaikutusten arvioinneista opin saanut. Tästä syystä vaikka en alalla työskentele niin mielenkiinnolla seuraan vieläkin vanhan proffani aktiivista toimintaa mediassa asian tiimoilta.

Haluaisin nähdä missä proffasi esittää sellaisia mielipiteitä kuin että nämä ovat helppoja ja helposti hyväksyttäviä valintoja kunhan omaa "hieman perspektiiviä". Sillä ettet ole lääkäri ei ole mitään tekemistä tämän filosofisen eettisen pohdinnan kanssa. Toki se voi kertoa siitä että yliyksinkertaistat asian "helpoksi" juuri koska sinun itsesi ei tarvitse valintoja tehdä, ja kenties et näe että niiden seurauksiakaan kantaa.

Pointtini on että nuo on aivan hiivatin vaikeita ja moniulotteisia eettisiä kysymyksiä ja aivan valovuosien päässä esittämistäsi yliyksinkertaistuksista. Lisäksi pointtini on se, että nämä pitää pyrkiä välttämään viimeiseen asti eikä kuvitella että sitten kun valintoja tehdään, ne on kaikille "helppo hyväksyä".

 

[Eikka86]

Olen tässä nyt vajaan viikon ollut kipeänä ja osa oireista tietenkin täsmää tuohon virukseen. Kyselin jo työterveydestä maanantain toimenpiteitä mahdollisen sairasloman osalta ja suoraan kielsivät varaamasta muuta kuin etäaikaa ilman hoidollista tarvetta.

Vielä oletus on ettei tämä tuota tautia ole vaan jokin normaalia sitkeämpi lenssu mutta mielenkiinnolla odotan koska testataan jos ensi viikonkin joutuu sairastamaan. En tietenkään kuulu riskiryhmään mutta olen siinä ymmärryksessä että tuohon virukseen jotain karanteenia tulee kuulumaan parantumisen jälkeenkin. Lapset sentäs ovat poissa tarhasta oma-aloitteisesti tuohon pääsiäismaanantaihin asti ja rouvakin työskentelee vain etänä.

 

[dana77]

Kyllä se halukkuus vain kummasti vähenisi kun tulisi riittävät sanktiot ja muutama pösilö ajaisi miinaan. Äkkiä rupeaisi kiehtomaan brenkku-koti-some.

Niin varmasti. Ajatelkaa jos paljastuisi, että alkoholi on terveydelle vaarallista ja aiheuttaisi jopa tuhansia kuolemia vuodessa. Loppuisi kuin seinään sen myrkyn juonti!

 

[ZayWest]

Niin varmasti. Ajatelkaa jos paljastuisi, että alkoholi on terveydelle vaarallista ja aiheuttaisi jopa tuhansia kuolemia vuodessa. Loppuisi kuin seinään sen myrkyn juonti!

Luehan uudestaan tuo varsin lyhyt teksti ja tavoitat ehkä pointin. Voin sen verran jeesata että itse en ole esimerkiksi sakkouhan alla elänyt alkoholin vuoksi.

 

[Cobol]

Oen kritisoinut nimenomaan sitä, että Suomi ei noudata testauksessa esim. Etelä-Korean mallia. Mikä peruste on seurata pohjoismaita, jos WHO linja on toinen ja toimiva linja on toinen?

Suomi on tiensä valinnut, ja sen mukaan on menty. Kritiikkini koski tällä kertaa hyvin epäselvää viestintääsi, jossa ihmettelit THL-johtajan viestintää "Hollannin ja Iso-Britannian liittämistä Pohjoismaihin", vaikka hän tai kukaan mukaan THL:ssä ei ollut sellaista liitosta tehyt tai viestinyt.

Mitä testaukseen tulee, moneen kertaan on avattu sekin, että Suomen testauskapasiteettia on kasvatettu. Ymmärrettävistä syistä sitä ei voi ylittää, mutta uusia laitteita haalitaan markkinoilta monen muun maan tavoin. Testausstrategia on ollut useissa maissa erilainen kuin Etelä-Koreassa ja Suomella ei ole ollut testikapasiteettiakaan samanlaiseen testaukseen. Nämä asiat olisi tullut hoitaa vuotta tai useampaa vuotta sitten. SARS on auttanut Etelä-Koreaa ja muutamaa muuta maata varautumaan.

 

[Laitela]

Mitä veikkaatte millainen tilanne onpi vaikkapa kesäkuun tienoilla? Onko kuinka mahdollista että eletään tälläisessä "kurimuksessa" silloinkin?

Mielestäni enemmän todennäköistä kuin epätodennäköistä.

Tästä koituu kyllä jo päivittäin semmoinen määrä kuluja, että tilanteen vaatiessa varmaan pidettäisiin kiinni, mutta kesäkuuhun on vielä aika pitkä matka. Onko Suomen valtiolla siihen yksinkertaisesti varaa?

 

[Baldrick]

Niin varmasti. Ajatelkaa jos paljastuisi, että alkoholi on terveydelle vaarallista ja aiheuttaisi jopa tuhansia kuolemia vuodessa. Loppuisi kuin seinään sen myrkyn juonti!

Kyllä väitän, että tällaisessa poikkeustilanteessa sakkouhka ulkona liikkumiseen vakavoittaisi ihmisiä ja pitäisi valtaosan noista nyt ulkona hilluvista kotona. Tulee ns. shokkina. Eri asia nuo kieltolait, joita on opeteltu välttämään jo vuosia.

Vaikuttaa siltä, että primääritavoitteesi keskustelussa on olla eri mieltä, mitä tässä nyt on tullut vääntöjä seurattua.